Природа Байкала

Felix: А не отвергать Коран (который вообще-то к массовым убийствам не призывает), а открестится от Бин Ладена - так уже нельзя?

Именно потому, что Коран не призывает к массовым убийствам, от него открещиваться и не обязательно.

Александр Тагильцев: Да еще закалывать своего богоборца в Иркутске, по его просьбе. Нет уж, врага надо любить, как своего собственного брата. Тем более, что крещенного. Да еще в Кресто-Воздвиженской церкви.

Спасибо! Посмеялся я от души! Выходит, у меня теперь индульгенция есть.

Александр Тагильцев: Католическая церковь...

Да чего вы в католиков-то вцепились? Вы за раскольников-то отвечать собираетесь?

14.12.2009, 01:31:17 |

Евгений Рензин: либо отвечать за Бин Ладена.

Евгений, кто вас крестил? — Вот тот и отвечает за вас. Вы крестились насколько я помню недавно где-то. Вот за вас отвечает вся община Кресто-Воздвиженского храма, которая вас крестила. Я за вас не отвечаю. Перед Богом вообще-то отвечает каждый сам за себя. В каране, я подозреваю, то же самое.

Евгений Рензин: Вы за раскольников-то отвечать собираетесь?

НЕТ

14.12.2009, 01:31:35 |

Евгений Рензин: Именно потому, что Коран не призывает к массовым убийствам, от него открещиваться и не обязательно.

Но такие как Бин Ладен тем не менее прикрываются Кораном... Может все такие мирные мусульмане не должны отвечать за действия террориста №1?

14.12.2009, 01:35:10 |

Александр Тагильцев: Евгений, кто вас крестил? - Вот тот и отвечает за вас. Вы крестились насколько я помню недавно где-то. Вот за вас отвечает вся община Кресто-Воздвиженского храма, которая вас крестила.

Это было в 1989 году. Я уже и не вспомню, кто там меня крестил.

14.12.2009, 01:37:15 |

Евгений Рензин: Выходит, у меня теперь индульгенция есть.

Выходит! Но у нас нет выбора.

Евгений Рензин: Вы за раскольников-то отвечать собираетесь?

А что? они откололись от стада и пошли. РПЦ не ворует чужих детей и никого насильно загонять не собирается. Когда требовалось единство церкви его восстанавливали, чтобы не случилось полное крушение и тотальной ереси. Это оправдало себя.

14.12.2009, 01:39:04 |

Felix: Но такие как Бин Ладен тем не менее прикрываются Кораном...

В отличие от главного муфтия (не знаю, как он правильно называется), главный католик, папа римский, благословил инквизицию. Гонения на раскольников и вовсе устроил сам главный священник православных.

14.12.2009, 01:40:31 |

http://www.youtube.com/watch?v=1qYSCBR3Y-w

Евгений Рензин: Я уже и не вспомню, кто там меня крестил.

А меня вот крестили за ночь до пасхи в этом году.

если будете смотреть, досмотрите уж до конца, пожалуйста, это было лучше чем свадьба. Я такое не забуду.

14.12.2009, 01:43:39 |

Александр Тагильцев: Евгений, кто вас крестил? - Вот тот и отвечает за вас.

О! Я же говорил, что скажете, что не вашего прихода дело!!! :))

Александр Тагильцев: А что? они откололись от стада и пошли.

Ага, взяли и пошли. И по тюрьмам они не сидели, и не самозахоранивались, и не самосжигались. Благодаря гонениям "нововерцев" самосжигались, между прочим.

14.12.2009, 01:44:32 |

Евгений Рензин: В отличие от главного муфтия (не знаю, как он правильно называется), главный католик, папа римский, благословил инквизицию. Гонения на раскольников и вовсе устроил сам главный священник православных.

Так может это вопрос (ответственности за гонения и т.д.) касается персоналий (ну плюс подельники, последователи), а не всех христиан на все оставшиеся времена?

14.12.2009, 01:46:03 |

Евгений Рензин: О! Я же говорил, что скажете, что не вашего прихода дело!!! :))

Это уж, извините идет не от меня и РПЦ, а от устоев 1 века от апостолов еще. Не нам и отменять.

14.12.2009, 01:46:40 |

Felix: Так может это вопрос (ответственности за гонения и т.д.) касается персоналий (ну плюс подельники, последователи), а не всех христиан на все оставшиеся времена?

Дело в том, что "подельники" в своих действиях опирались на Библию. Если нынешние христиане не хотят нести за это ответственности, т.е. не хотят и того, чтобы это повторялось, то и Библию нужно переписывать. Но вы же не хотите её переписывать!?

14.12.2009, 01:52:49 |

Георгий Борисов

Евгений Рензин: Если атеистические нормы морали не сведены в некое подобие святого писания, это ещё не говорит о том, что таких норм нет.

Георгий Борисов: Ну и где? Не томите, Евгений.

Евгений Рензин: Да где угодно! В художественной литературе, в кино, в родительском воспитаении, в музыке, во всём том, что называется "культура".

Ну, Евгений, — хитрый вы человек :-)
Да если говорить о хорошей художественной литературе, о музыке и кино — то ценности там опять же христианские. Вспомните "Идиота", "Братьев Карамазовых" Достоевского, особенно главу "Русский инок" о старце Зосиме, "Дуэль" Чехова, "Запечатленный ангел" Лескова, вспомните "Пошехонскую старину" Салтыкова-Щедрина, его слова о Евангелии: "Когда я в первый раз познакомился с Евангелием, это чтение пробудило во мне тревожное чувство. Мне было не по себе. Прежде всего меня поразили не столько новые мысли, сколько новые слова, которых я никогда ни от кого не слыхал. И только повторительное, все более и более страстное чтение объяснило мне действительный смысл этих новых слов и сняло темную завесу с того мира, который скрывался за ними. Главное, что я почерпнул из чтения Евангелия, заключалось в том, что оно посеяло в моем сердце зачатки общечеловеческой совести и вызвало из недр моего существа нечто устойчивое, свое...Словом сказать, я уже вышел из состояния прозябания и начал сознавать себя человеком. Мало того: право на это сознание я переносил и на других. Доселе я ничего не знал ни об алчущих, ни о жаждущих и обремененных, а видел только людские особи, сложившиеся под влиянием несокрушимого порядка вещей".
То есть "культура", по моему мнению, никаких новых моральных и нравственных ценностей, окромя христианских не предложила.

14.12.2009, 01:57:00 |

Евгений Рензин: Но вы же не хотите её переписывать!?

Это еще зачем. Всему свое время. Библию уже написали. Что такое будет вторая библия, кому она нужна? Атеистам?

14.12.2009, 02:00:16 |

Евгений Рензин: Дело в том, что "подельники" в своих действиях опирались на Библию.

Разного рода фанатики тоже опираются на Библию и что?

Евгений Рензин: Если нынешние христиане не хотят нести за это ответственности, т.е. не хотят и того, чтобы это повторялось, то и Библию нужно переписывать.

А в Библии (и Коране) нет реально того, чем прикрываются радикалы и фанатики (всех времен и народов). Это вопрос ИНТЕРПРИТАЦИИ. Зачем ее "переписывать"?

14.12.2009, 02:01:36 |

Георгий Борисов: Ну, Евгений, - хитрый вы человек :-)

Не без этого! :))

Георгий Борисов: То есть "культура", по моему мнению, никаких новых моральных и нравственных ценностей, окромя христианских не предложила.

Ну вот и замечательно. Дружнее будем:)

Александр Тагильцев: Это еще зачем.

Затем, чтобы не повторить раскол и инквизицию.

14.12.2009, 02:05:21 |

Евгений Рензин: Затем, чтобы не повторить раскол и инквизицию

Церковь не допускает ошибок дважды, да и учится на чужом опыте. Хотя и своего хватает за 1000 то лет.

Евгений Рензин: Чтобы не было места "интерпретациям".

Вопрос по интерпретациям находится в компетенции вселенских соборов.

14.12.2009, 02:10:01 |

Сейчас дело поворачивается к сближению католической и православной. Поскольку у нас больше общего нежели того, что нас разделяет. Противоречий очень много, но уже пришли к тому выводу, что центр будет в Риме. Папа сохранится, патриархи сохранятся, приходы сохранятся, но папа не будет главенствующим, а будет первым среди равных. Восстановятся соборы. Но уже хорошо, что хотя бы начали говорить. Я не удивлюсь, если это подгадают к 2054 году.

14.12.2009, 02:17:12 |

Евгений Рензин: Вот так, внося по крупинке, создадим идеальное учение!

А зачем еще одно, что вас не устраивает в старом и что нового вы хотите привнести?

14.12.2009, 02:24:11 |