| | | | | Aлександр Софронов | Александр Тагильцев: Нет. Здесь надо представить как 1+(-1) = 0 мы же складываем украденное яблоко. Антон же его не вернул. Нет, мое яблоко у меня, украденое у Антона.
Яблоко равно яблоку? Да. Яблоко украденное — это -яблоко.
Получается яблоко=- яблоку.
Переносим через нак равенства получаем яблоко+яблоко = 0 (при переносе через знак равенства знак меняется на противоположный, на сколько помню). | 21.12.2009, 11:09:02 |  | | Александр Тагильцев | Aлександр Софронов: (при переносе через знак равенства знак меняется на противоположный, на сколько помню). Я тоже не помню, чтобы перемену знака при переносе отменяли. Но перенос тогда означает что Антон тебе яблоко вернул. Когда его Антон украл яблоко же поменяло знак. А теперь ты их снова складываешь. А сложить то их можно только когда они оба в пакете. В твоем пакете.
Значит 1=-1 но 1+1=2 Почему ноль. Откуда взялся ноль?
Раз мы переносим через равенство, значит мы забираем яблоко у Антона и кладем его в твой пакет. | | 21.12.2009, 11:16:34 | | | Aлександр Софронов | Александр Тагильцев: Но перенос тогда означает что Антон тебе яблоко вернул. А зачем возвращать? оно же у него, это минус яблоко? :)
А яблоки равны, внезависимости от того где находятся.
Александр Тагильцев: Значит 1=-1 но 1+1=2 Почему ноль. Откуда взялся ноль? Если бы было 1=2-1 я согласен, но у нас 1=-1, при переносе -1 в левую часть, в правой остается ноль и абсурд возрастает.
Т.к. получается, что 1+1=0 :) | | 21.12.2009, 11:33:44 | | | Александр Тагильцев | Aлександр Софронов: А зачем возвращать? оно же у него, это минус яблоко? :) Значит это два разных яблока. Одно из них яблоко' или -яблоко, а другое просто яблоко. И считаем их по раздельности.
А если яблоки равны, внезависимости от того где находятся, значит это два яблока. 1+1=2
Либо равенство 1=-1 не справедливо. А может Антон съел яблоко. А мы не и знаем. Тогда истина будет 1=0
| | 21.12.2009, 11:42:29 | | | Aлександр Софронов | Александр Тагильцев: Либо равенство 1=-1 не справедливо Так вы же признали, что оно справедливо? :)
Александр Тагильцев: Значит 1=-1 | | 21.12.2009, 11:43:41 | | | Александр Тагильцев | Aлександр Софронов: Так вы же признали, что оно справедливо? :) если оно справедливо то 1+1=0 (с условием что из этих двух одно яблоко и одно -яблоко и оба яблока абсолютно одинаковы, только одно с минусом) и 2=0 это не абсурд. :) Одын курыц незамэтно просколзнул. Одын яблок незаметно знак нэ помэнял. | | 21.12.2009, 11:52:43 | | | Александр Тагильцев | Если считаем яблоки Aлександр Софронов: равны, внезависимости от того где находятся. тогда берем их модули. Нам же без разницы, где они находятся значит обоим по модулю вкатим! Тогда все справедливо. :) | | 21.12.2009, 12:05:24 | | | Антон Васильев | Aлександр Софронов:
Задумайтесь, откуда появились отрицательные числа, зачем люди их придумали? Уж точно не потому, что существуют отрицательные яблоки :) | | 21.12.2009, 12:15:00 | | | Антон Васильев | Felix: Антон Васильев: Феликс, упрощения упрощениям рознь.... и т.д....... Антон, я подпишусь под каждым Вашим словом :)Но есть одно "но" - Вы на условный вопрос "Что есть бесконечность (ноль)?" отвечаете по сути опять вопросом - "А зачем оно вам надо? (В быту ведь оно вообще не нужно, а физики (математики) чудесно обходятся упрощениями и абстракциями)"В этом смысле я Вам немного завидую, Вы (как мне видится) стоите на жесткой материалистической позиции и мир для Вас вполне понятен, объясним и предсказуем. Именно поэтому мой условный вопрос и соседняя тема (что завел Александр Тагильцев) Вам кажется (думаю абсолютно уверены) бесмысленными и все проблемы исключительно в голове :))) По свойму Вы конечно правы.
Вы очень хорошо меня поняли. Кроме случая с бесконечностью и нулём. Я веду беседу на уровне оппонента. Именно поэтому я и допустил неточности, в которых уличил меня Вячеслав и одновременно дискуссия была (и в той ветке тоже) очень некомфортна для меня. Мне приходится одновременно популяризировать так, чтобы было понятно всем и при этом не допустить неточностей, за которыми следит Вячеслав. У меня не получилось. Моё понимание бесконечности достаточно корректно, чтобы обсуждать это со специалистом. Но тогда возникают две проблемы:
1. Не поймёт никто другой.
2. Существует много других более интересных для меня вопросов.
Я искренне старался помочь людям, признавшимся, что не понимают что такое бесконечность и постарался дать им такой ответ, который бы был наиболее приемлем для них. | | 21.12.2009, 12:30:19 | | | Aлександр Софронов | Александр Тагильцев: тогда берем их модули. Тогда не справедливо давать объектам отрицательный знак. Т.е. яблоко не будет иметь знак минус. :) и утверждение что это те, ктоторые украдены — не справедливо. (для долгов вероятно тоже :)
Антон Васильев: Aлександр Софронов: В реальности -2 яблока существует? :)
Да, это те, что я у Вас украл :)
Антон Васильев: Уж точно не потому, что существуют отрицательные яблоки :) А что отрицательное существует? :)
Антон Васильев: Моё понимание бесконечности достаточно корректно, чтобы обсуждать это со специалистом. Но тогда возникают две проблемы:
1. Не поймёт никто другой. Православное понимание жизни после смерти достаточно корректно, что бы обсуждать ее с другим православным, но тогда никто другой не поймет ;) | | 21.12.2009, 12:32:46 | | | Igor | Добрый день всем! Я случайно зацепился за вашу дискуссию: увидел в теме что-то про бесконечность, хотел было ввязаться, но потом решил, что есть более достойные товарищи, которые уже изложили свою точку зрения на эту и близкие ей темы в развернутом виде. Возможно, вы уже читали эту книжку, но я вот совсем недавно прочел и был впечатлен ею в достаточно сильной степени — я имею ввиду книгу Виктора Нюхтилина "Мелхиседек". Рекомендую (это не реклама: книга выложена в сети, можно скачать). | | 22.12.2009, 10:19:37 | | | Aлександр Софронов | Igor: я имею ввиду книгу Виктора Нюхтилина "Мелхиседек". Судя по названию — книгу надо в тему "иудаизм" :))))) | | 22.12.2009, 10:21:54 | | | Igor | Aлександр Софронов:
Судя по названию - книгу надо в тему "иудаизм" :)))))
Неее — всё гораздо интереснее, перед прочтением желательно немного размять мозги, иначе возможны последствия травматического характера :) | | 22.12.2009, 10:34:00 | | | Вячеслав Петухин | Igor: Судя по названию - книгу надо в тему "иудаизм" :)))))
Неее - всё гораздо интереснее, перед прочтением желательно немного размять мозги, иначе возможны последствия травматического характера :) Просмотрел по диагонали — она про Христа.
К данной теме, конечно, напрямую не относится. О бесконечности говорится на фоне общих мировоззренческих положений.
Игорь, если Вы хорошо поняли ту "точку зрения", Вы бы изложили её тезисно. Потому что выискивать в объёмной (и не структурированной) книге то, о чём Вы говорите — ну совершенно непродуктивно. И лучше на языке философии, потому что из относящегося к математике я там нашёл только вульгаризацию некоторых применений математики. | | 22.12.2009, 13:56:00 | | | Felix | Антон Васильев: У меня не получилось. Моё понимание бесконечности достаточно корректно, чтобы обсуждать это со специалистом. Но тогда возникают две проблемы:
1. Не поймёт никто другой.
2. Существует много других более интересных для меня вопросов.
Я, прочитав вот это, почему-то сразу вспомнил Ваш первый пост в теме, которую открыл Александр Тагильцев.
Антон Васильев: Вы очень хорошо меня поняли. Кроме случая с бесконечностью и нулём. Я веду беседу на уровне оппонента. Именно поэтому я и допустил неточности, в которых уличил меня Вячеслав и одновременно дискуссия была (и в той ветке тоже) очень некомфортна для меня. Мне приходится одновременно популяризировать так, чтобы было понятно всем и при этом не допустить неточностей, за которыми следит Вячеслав. У меня не получилось.
Антон Васильев: Я искренне старался помочь людям, признавшимся, что не понимают что такое бесконечность и постарался дать им такой ответ, который бы был наиболее приемлем для них. Я искренне оценил. Честно. Просто устоявшаяся материалистическая картина мира меня не совсем устраивает. :) | | 23.12.2009, 03:44:19 | | | Евгений Рензин | Felix: Просто устоявшаяся материалистическая картина мира меня не совсем устраивает. :) Картина мира вообще редко кого устраивает:) | | 24.12.2009, 01:45:04 | | | Felix | Евгений Рензин: Картина мира вообще редко кого устраивает:) Ты не путаешь с мыслью, что "Жизнь не справедлива."? :))
А вот людей, которых мало интересует "что там за горизонтом" (за той сопкой Хамар-Дабана" ;)) имхо, очень даже немало... "Нас и тут неплохо кормят."(с) :)) | | 24.12.2009, 01:50:27 | | | Евгений Рензин | Felix: Ты не путаешь с мыслью, что "Жизнь не справедлива."? :)) Не то, чтобы путаю — шучу я:) | | 24.12.2009, 02:18:48 | | | Александр Тагильцев | Felix: А вот людей, которых мало интересует "что там за горизонтом" Меня всегда манило "что там за горизонтом", а что там за сопкой, а куда ведет тропа, а куда втекает ручей. Больная для меня тема, Феликс...
Это романтика, это может быть смыслом жизни, и это очень серьезно, Евгений. | | 24.12.2009, 06:03:18 | | | Felix | Александр Тагильцев: Меня всегда манило "что там за горизонтом", а что там за сопкой, а куда ведет тропа, а куда втекает ручей. Больная для меня тема, Феликс... Аналогично :)
Александр Тагильцев: Это романтика, это может быть смыслом жизни, и это очень серьезно, Евгений. Уверен, для Евгения это очень серьезно :) | | 25.12.2009, 00:29:43 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
