| | | | | Sergey Korenblit | Продолжается поток писем граждан президенту РФ http://letters.kremlin.ru/send
о недопущении повторного запуска БЦБК. Вот вариант http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=342 от автора соответствующей надписи на станции "Ягодное" http://nature.baikal.ru/phtext.shtml?id=485.
Чтобы четко представлять себе систему, в которой мы сегодня живем, полезно
прочитать материал на
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Не поленитесь дочитать до конца. Коментарии не требуются.
| 10.01.2010, 14:45:07 |  | | yuriy kuznetsov | Природа Байкала, Байкал и Прибайкалье
"Чтобы четко представлять себе систему, в которой мы сегодня живем, полезно
прочитать материал на
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Не поленитесь дочитать до конца. Коментарии не требуются."
Очень нужное предложение! Да только на сайте мало кто захочет это читать.
Толи дело заниматься городскими скульптурами...
А каково жить людям, которые знают и понимают что страна исчезает,
при отупении народа.
Да ещё из форума:
" Проханов не понял до сих пор, что ныне осуществляется сращивание государства и церкви как это было в царские времена, что церковь -идеологический помощник власти, с помощью которого клепается узколобый, не думающий, покорный "прихожанин". Только "безбожники" могли сломить хребет самодержавию и сегодня они же еще могли бы что-то изменить в сегодняшнем самодержавии, но церковь все более и более проникает во все щели общества, особенно в образование. Церковь- тормоз общественного развития, рудимент в 21 веке. Храмы Запада пусты и правильно. А мы свои вновь ринулись наполнять. Ну вот и получаем от церкви такие вот антисталинские речи. Ничего удивительного.
" | | 11.01.2010, 11:49:42 | | | Дэн петров | Прочитал, ничего нового не нашел. Давно известная статистика, ещё 95-98 годов. Вот только по сравнению с теми годами в нашем дворе пацаны не на лавочке сидят, уколовшись, а гоняют футбол. Сам к ним иногда выхожу кости размять. А те кто сидел, давно под травой. Так что многое меняется, по своему охламону и его друзьям вижу. и это не единичные случаи. Можно считать, что стакан наполовину пуст, а можно, что наполовину полон. Да и система не ломается за несколько лет. По Герцену, чтоб Россия стала свободной, нужно, чтоб народилось два непоротых поколения. Одно уже есть, это молодёжь 20 лет, та её часть, которая знает, что ей нужно.
Р.S. В районе города Беслан, в каждом дворе по миниспиртзаводу, отходы стекают в реку, но ни одного протестующего зелёного я там не видел. | | 11.01.2010, 18:34:11 | | | Юрий Чернокнижный | И солярка лучше стала в этом году, правда , у меня дизель:-)) | | 11.01.2010, 19:34:14 | | | Felix | yuriy kuznetsov: Церковь- тормоз общественного развития, рудимент в 21 веке. Храмы Запада пусты и правильно. Какой бред...
Дело совпропаганды живет и процветает.. | | 11.01.2010, 21:14:23 | | | theodor japs |
Interesnaja statistika, interesno skolko prozent aktivnye uchastniki na forum
mnenie, schto wse eto (ili 90%) nasledstwo ot Stalin, Khruschev,
Breschnev and Co.
Waschi mnenie ...? | | 11.01.2010, 21:41:45 | | | Евгений Рензин | Felix: Какой бред... Неоднократно слышал, что церкви в Европе не на что содержать и их даже продавать пытаются. Не при СССР слышал. theodor japs: schto wse eto (ili 90%) nasledstwo ot Stalin... Теодор, что именно является наследством? | | 11.01.2010, 21:58:58 | | | theodor japs |
Ja imet w widu sozialnoe i promyschlennyj raswitie Rossija
sa poslednie 80 let, takzhe eto s pespubliki bywschego UdSSR. | | 11.01.2010, 22:12:22 | | | Вячеслав Петухин | Теодор, совершенно очевидно, что если говорить об экономической (и внешнеполитической) мощи России, то начиная с перестройки она почти постоянно снижается. То есть мы последние года живём за счёт наследства Сталина и прочих. Современных экономических достижений практически нет. Если говорить о нравственности, то тоже, в последние года достаточно прочные основы нравственности, существовашие в советское время, разрушены (хотя здесь какие-то намёки на возрождение наблюдаются). Насчёт всего остального (что от того наследства мы должны взять, а что — отбросить) — мнения могут быть разные. | | 11.01.2010, 22:41:20 | | | Евгений Рензин | Думаю, что Слава высказал общую точку зрения. Если и можно что-то добавить, так только то, что наследство создавалось и до появления СССР. Впрочем, это очевидно. | | 11.01.2010, 22:58:19 | | | Sergey Korenblit | Интересна реакция на этот материал на РиФ — е моих знакомых бизнесменов. — им он не нравится. Цепляются к мелочам. Мне же например, очень понравились формулировки типа, "В России хорошо живут только те кто не в курсе и те кто в доле". Слава, мне кажется. это вполне четкий критерий упорядочения наших сограждан. Все необходимые признаки выполняются (рефлексивность, транзитивность и т.д.). Еще очень показательно число проданных бейсбольных бит и число мячей. А вам какой вариант будущего из тамошних ближе А или Б?
А насчет "наследства". Я бы не причислял к нему нефть и газ, за счет которых мы только еще и существуем. Все прежние инфраструктуры и советские и царские давно похерены. Остались одни ГЭС, ни и они при таком подходе проживут не долго (см. СШ ГЭС).
А вот еще для тех, кто не в курсе — другая история — здесь же рядом — в Ангарске. Так сказать, вести с полей. Точнее с АЭХК
---------------------------------------------------------------
Принятый депутатами городской Думы в конце 2009 года генплан ставит
электролизный комбинат под угрозу закрытия. По федеральному закону №89
АЭХК не имеет права хранить и захоранивать в черте города отходы. Но
делает это.
Под занавес 2009 года в Ангарске прошли публичные слушания по поводу
вывода земель, на которых расположен АЭХК, из городской черты. Слушания
носили чисто информативный характер: предупредить население о намерениях
атомщиков. На сегодняшний момент депутаты городской Думы их не
поддержали.
С введением в действие федерального закона от 08.11.2008 г. №196-ФЗ
изменилась формулировка пункта 5 статьи 2 федерального закона от
24.06.1998 г. №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления», согласно
которой запрещено хранение отходов в границах населенных пунктов. А
промышленные отходы АЭХК хранятся на территории промплощадки. То есть в
городской черте.
И на комбинате приняли решение не перенести свалку, как того требует
закон, куда-нибудь подальше, а вывести из черты города земли, на которых
располагается комбинат. Удобно: ничего не надо менять, нужно только
решить проблему на бумаге. С такой просьбой к главе города обратилось
руководство АЭХК в ноябре 2009 года.
Но городские власти справедливо посчитали, что этого допустить никак
нельзя: если промплощадка АЭХК окажется вне города, то
проконтролировать, какие отходы, в каком количестве и как там хранятся,
вообще будет невозможно. И на последнем заседании Думы города Ангарска
депутаты приняли генплан, где территория, занимаемая АЭХК, по-прежнему
остается в черте города.
На слушаниях комбинатовские сотрудники пытались, как обычно, давить на
публику тем, что комбинат – градообразующее предприятие. И если их
просьбу не удовлетворят, то АЭХК работать не сможет. Но надо быть
честными: да, в советское время АЭХК, АНХК и стройка были
градообразующими. Они и делали для города все: не только обеспечивали
ангарчан работой, но и тянули социалку. Теперь же аэхэковские садики
самые дорогие в городе. А доходы бюджета города от комбината составляют
всего 3,6%, малый бизнес в бюджет приносит 51% доходов! О каком
градообразующем предприятии может идти речь?
Скорее всего, комбинат и Атомэнергопром не станут тратиться на
строительство свалки под свои отходы подальше от города, как требует
закон (ведь для этого придется строить не только полигон, но и всю
систему безопасности), а попытаются найти другие пути, как вывести земли
под собой из городской черты. Поэтому городским властям и ангарчанам
нужно быть готовыми к тому, чтобы заставить все-таки атомщиков быть
ответственными перед людьми. Это не мы здесь живем ради комбината.
Светлана ЗЛОБИНА
газета Время
| | 12.01.2010, 00:08:29 | | | Felix | Вячеслав Петухин: То есть мы последние года живём за счёт наследства Сталина и прочих. Современных экономических достижений практически нет. Интересно что "советское наследство" понимается как нечто само собой положительное и безупречное, а вот мол нынешнее племя на нем едет, разрушает и разворовывает (те и живет).
На мой взгляд все это наследство имеет две стороны. К примеру Саяно-Шушенская ГЭС. Да, уникальный проект и т. д. и т.п. НО уже изначально с заложеными технологическими проблемами + совковое (постсовковое) мышление (в управлении и обслуживании) = известная трагедия.
И таких примеров масса (прибавить сюда "рациональное" размещение промобъектов). Да собственно сабж топика — БЦБК. Это ведь тоже "наследие" — ну и в чем ценность этого объекта для нас, ныне живущих? | | 12.01.2010, 00:31:17 | | | Sergey Korenblit | == Да собственно сабж топика — БЦБК. Это ведь тоже "наследие" — ну и в чем ценность этого объекта для нас, ныне живущих? ==
Отличный вопрос! Если есть варианты ответа, пожалуйста в студию.
А насчет СШ и др. ГЭС (и АЭС к ним в придачу) Так тут намедни наш наноболт технические ГОСТы отменил. А это, ребята, уже полная ж... Чернобыли и прочие техногенные аварии теперь гроздьями посыпятся, — ответственности то нету.
Знаете разницу между колбасой сделанной по ГОСТу и по ТУ? А теперь у нас ни
технических ГОСТов ни технических регламентов (Дума приняла только 11 из необходимых 700) | | 12.01.2010, 15:47:48 | | | Felix | Sergey Korenblit: Так тут намедни наш наноболт технические ГОСТы отменил. "Вот она, свобода!!!"(с)
И в строительстве СНИПы трещат...
Sergey Korenblit: Знаете разницу между колбасой сделанной по ГОСТу и по ТУ? Сгущенка точно лучше по ГОСТу :))) | | 12.01.2010, 19:54:05 | | | Wladimir | Felix: Сгущенка точно лучше по ГОСТу :)))
Феликс, все ГОСТы от Сатаны (советское наследство!:). При этих словах — дружно молимся:) | | 12.01.2010, 21:04:05 | | | Felix | Wladimir: Феликс, все ГОСТы от Сатаны (советское наследство!:). При этих словах - дружно молимся:) А вот не надо наезжать на святую радость советского ребенка :)))) Да с черной горбушкой хлеба (за 18 коп) это было круче птичьего молока :)))) | | 12.01.2010, 21:11:09 | | | Эраст Бутаков | Сгущенка это и есть птичье молоко. Ну не коровье же?... :)
А если честно, то ГОСТы хорошая штука — хоть поноса не будет (или мало предвидится) | | 12.01.2010, 21:14:53 | | | Sergey Korenblit | == А если честно, то ГОСТы хорошая штука — ==
Да, но, увы, — была.
Привожу материал полностью
----------------------------------------------
Россию ждут нестандартные катастрофы
В 2010 году Россия ликвидирует многочисленные советские ГОСТы.
Однако из 700 необходимых техрегламентов в различных сферах пока
приняты только 11. Президент России предложил заменить старые
стандарты современными зарубежными. Эксперты утверждают, что в
этом случае Россию ждет череда техногенных катастроф.
Согласно закону "О техническом регулировании", Россия должна
будет распрощаться с многочисленными ГОСТами, оставшимися с
советских времен. Произойдет это 1 июля 2010 года, хотя
изначально государственные стандарты СССР действовали лишь до
2002 года. Их действие продлили на семь лет — за это время у
страны должны были появиться новые, современные технические
регламенты. Однако за семь лет Госдума сумела одобрить только
одиннадцать технических регламентов из необходимых семисот.
Западный стандарт
Разочарованный низкими темпами реформ президент России Дмитрий
Медведев внес в Госдуму проект федерального закона "О внесении
изменений в закон "О техническом регулировании". Законопроект
направлен на ускоренное обновление нормативно-технической базы,
устанавливающей обязательные требования к продукции и процессам.
В соответствии с законопроектом правительство наделяется
полномочиями по введению на альтернативной основе требований
технических регламентов стран таможенного союза, норм и правил
Европейского союза в тех сферах технического регулирования, где в
установленные сроки не были приняты технические регламенты.
Кроме того, реформа направлена не только на обеспечение
безопасности и повышение качества продукции, но и на кардинальное
сокращение административного давления на экономику и сокращение
барьеров в торговле и бизнесе.
"Запорожец" в модификации "мерседеса"
Однако эксперты уверяют, что благие намерения правительства ведут
страну в ошибочном направлении. Они не только сомневаются в
эффективности и жизнеспособности президентских инициатив, но и
предрекают чреду техногенных катастроф.
"Введение закона о техническом регламенте — это беда, — заявил
Infox.ru Булат Нигматулин, первый заместитель гендиректора
Института проблем естественных монополий, бывший заместитель
министра атомной энергетики. — Это классический большевизм:
разрушить все старое, а взамен оставить пустоту. Нет единого
стандарта, нет закона, соответственно, нет и ответственности, и
виноватых. В этой ситуации многократно возрастает риск новых
Чернобылей и Саяно-Шушенских ГЭС".
В открытом письме президенту Дмитрию Медведеву бывшие
руководители Госстандарта СССР и России написали, что, вопреки
заявленным целям, направленным на улучшение ситуации в экономике,
техрегламенты, наоборот, становятся губительными и опасными.
"Большинство проанализированных специалистами проектов
технических регламентов устанавливает чрезмерно детализированные
требования к продукции и процессам производства вплоть до
организации и технологии производственных процессов, при этом они
во многом основываются на устаревших ведомственных нормативах и
инструкциях. По сути, такие регламенты превращаются в огромные
производственные инструкции, которые будут сковывать инициативу
производителей и разработку прогрессивных способов обеспечения
безопасности", — говорится в открытом письме.
"В ходе реформы технического регулирования обновление действующих
норм и правил было заморожено под предлогом разработки
технических регламентов, — пояснил Infox.ru заведующий
лабораторией количественной оценки риска ФГУП "НТЦ "Промышленная
безопасность" Александр Гражданкин. — В итоге старые нормы не
действуют, а новых нет. Характерный пример — Саяно-Шушенская
ГЭС. Вместо того чтобы эксплуатировать станцию в соответствии с
ее возрастом и техническими особенностями, турбины работали на
полную мощь, ведь для бизнеса главное — получение прибыли, а не
безопасность. Безопасный труд дорог и в абсолютно свободном рынке
как товар неконкурентоспособен. Нужно адаптировать старые ГОСТы с
учетом износа оборудования, а не требовать от "Запорожца", чтобы
он ездил, как "мерседес".
Уже вступившим в силу техрегламентам (на молоко и молочную
продукцию, о требованиях к автомобилям и топливу, по пожарной
безопасности) сразу после их принятия потребовалась существенная
доработка. После пожара в пермском ночном клубе "Хромая лошадь"
премьер-министр Владимир Путин выразил неудовольствие тем, как
пожарные инспекторы следили за соблюдением норм пожарной
безопасности. Между тем, согласно вступившему в силу регламенту
по пожарной безопасности, плановые проверки пожарной инспекции
могут проводиться не чаще одного раза в три года. А для
проведения внеплановой проверки требуется санкция прокурора.
По оценкам экспертов, на разработку техрегламетов тратится до 6
млрд руб. в год. Выделяя ежегодно хотя бы четверть этой суммы на
стандартизацию, можно было полностью обновить необходимый для
экономики России фонд стандартов и привести их в соответствие с
международными требованиями.
"Поправки, внесенные президентом, внесут еще больший хаос в
ситуацию, так как исчезает такой контрольный этап, как аппарат
правительства, где худо-бедно, но смотрели за содержанием, —
заявил Infox.ru кандидат технических наук, главный редактор
газеты "Промышленные ведомости" Моисей Гельман. — Техрегламенты
будут приниматься общественными советами, а в эти советы входят
люди, писавшие проекты техрегламентов. Раньше эти регламенты не
проходили через аппарат правительства ввиду их технической
безграмотности и ангажированности интересов отдельных заказчиков,
а теперь они будут спокойно приниматься".
Смерть по нормам сертификации
Еще один пример новой политики в области стандартов — это
история с креслами взорванного "Невского экспресса". В ноябре
этого года в результате теракта сошли с рельсов три вагона
"Невского экспресса". Погибли 27 человек, свыше 90 получили
увечья. По свидетельству оставшихся в живых пассажиров,
сорвавшиеся с мест кресла летали по вагонам, травмируя людей. В
РЖД заявили, что вагоны "Невского экспресса" были сертифицированы
в 2006 году и "полностью соответствовали нормам безопасности".
Между тем еще в августе 2007 года вместе с электровозом сошли с
рельсов все двенадцать вагонов "Невского экспресса". Тогда никто
не погиб, но 60 человек пострадали. Как выяснилось, в это время
"Невский экспресс" был оборудован отечественными креслами
авиационного типа, которые, согласно требованиям ГОСТов, могли
выдерживать четырехкратную перегрузку. Но затем вагоны стали
оснащать креслами немецкой фирмы, качество которых было
подтверждено сертификатом соответствия, выданным государственным
учреждением "Регистр сертификации на федеральном железнодорожном
транспорте".
С юридической точки зрения к железнодорожникам не может быть
никаких претензий, ведь ГОСТы, согласно Федеральному закону "О
техническом регулировании", стали необязательными. В этом же
законе написано, что стандартизация осуществляется в соответствии
с принципом добровольного применения стандартов. Тем не менее
после трагедии РЖД решило заменить оборудование в экспрессе.
"Европейские стандарты — понятие очень расплывчатое, там есть
стандарты государственные и стандарты предприятий, — утверждает
Моисей Гельман. — В Евросоюзе нет госстандартов, потому что ЕС
— это не государство, а сообщество. Чьи стандарты мы будем
принимать? Европейские директивы — это не законы, а всего лишь
предложения о намерениях".
Шанс для энергетиков
Члены парламентской комиссии по расследованию причин катастрофы
на СШГЭС попросили правительство и депутатов продлить еще на два
года действие старых советских ГОСТов.
"Основное отличие техрегламентов от советских стандартов
заключается в том, что они предъявляют требования только к
безопасности и качеству продукции, — объяснил это решение
Infox.ru член Совета федерации Валентин Межевич. —
Электроэнергия — это особый вид продукции, к которому всего два
требования: напряжение и соответствующая частота. Нам необходимо
время, чтобы посмотреть, какие национальные стандарты, а не
технические регламенты, можно в дальнейшем использовать. Дайте
нам два года, чтобы мы смогли разобраться и посмотреть, какие
нормативные акты оставить, а какие нужно изменить или создать
новые".
Учитывая масштабы и последствия аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, к
мнению депутатов и экспертов, скорее всего, прислушаются и дадут
им возможность создать качественный техрегламент в области
энергетики.
Остальным же областям экономики, в которых не произошло столь
масштабных техногенных катастроф, придется пользоваться
недоработанными техрегламентами и исправлять их по ситуации.
текст: Андрей Курочкин/Infox.ru
ООО "Инфокс-Интерактив" 2009 г.
опубликовано 6 янв 10 17:30
http://www.infox.ru/accident/incident/2009/12/21/ZHizn_poslye_GOSTa.phtml
------------------------------------------------------------
И, кстати, о "свободе" от ответственности, БЦБК она тем самым тоже ведь теперь предоставлена....
| | 13.01.2010, 14:36:10 | | | Sergey Korenblit | И вот свежайший пример этому
-----------------------------------------------------
г. Иркутск
13 января 2010г.
Сообщение для прессы о расследовании аварии на БЦБК
Государственные органы, получив информацию о произошедшей 24 декабря
2009г. аварии на Байкальском целлюлозно-бумажном комбинате (БЦБК), не
предприняли абсолютно никаких действий. На данный момент, Ростехнадзор и
Росприроднадзор даже не ответили на обращения профсоюза, по словам
председателя первичной профсоюзной организации БЦБК. Со стороны
контролирующих органов не было произведено соответствующего
расследования. В пресс-службе управления Росприроднадзора по Иркутской
области, вообще, отказались давать комментарии по данному вопросу.
По словам Прокопьева Владимира Георгиевича — заместителя руководителя
Ростехнадзора по Иркутской области, на самом предприятии, авария была
квалифицирована, как инцидент, и была создана комиссия по расследованию
из сотрудников комбината, которая в течение 15 рабочих дней должна
представить результаты работы в Ростехнадзор.
Прокуратура Слюдянского района проводит собственную проверку причин и
последствий аварии, несмотря на то, что руководство комбината
утверждает, что авария имела незначительный последствия. Результаты
проверки станут известны в течение следующей недели.
Напомним, что 24 декабря 2009г. на Байкальском целлюлозно-бумажном
комбинате произошёл взрыв при производстве пусковых работ в выпарном
цехе. Работникам ремонтной службы чудом удалось спастись. В результате,
взрывом вынесло оконные блоки, разбросав стекла на расстоянии 30 м. и
опасно накренило 4 боковые панели, тем самым представляя угрозу для
работающего персонала.
После сообщений о том, что авария произошла, руководство комбината
принялось отрицать произошедший инцидент, одновременно обвинив профсоюз
работников предприятия в распространении «экстремистских слухов». На что
профсоюз работников комбината ответил заявлением и требованием принять
меры, направив письма в соответствующие инстанции, в том, числе
Ростехнадзор и прокуратуру.
Пока, что сведений о новых авариях на комбинате, за время новогодних
каникул, не поступало.
«Байкальская Экологическая Волна» считает необходимым организовать
международный аудит состояния промплощадки БЦБК и тщательнейшую проверку
на остаточную сейсмостойкость зданий, сооружений, инженерно-технических
коммуникаций комбината. Наша организация уже не раз после стихийного
закрытия комбината в октябре 2008 года обращалась к Председателю
Правительства, в контролирующие государственные организации с
требованием закрыть устаревший комбинат.
Пресс-служба ИРОО «Байкальская Экологическая Волна»
тел/факс. (3952)52-58-70
| | 13.01.2010, 16:33:43 | | | yuriy kuznetsov | Sergey Korenblit
"В 2010 году Россия ликвидирует многочисленные советские ГОСТы."
Вот это мина! Огромной разрушительной силы и не замедленного действия.
Это крест на всей технической отрасли несчастной страны.
Много ещё наивных, считающих, что сие совершается по глупости?!
| | 13.01.2010, 20:06:05 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
