| | | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Говори за себя и СВОИХ предков, мол меня и ИХ Сталин превратил в быдло. Я за всех могу с лёгкостью говорить. Конечно, и при Сталине, и поздней, были диссиденты, были молча не соглашающиеся, но в массе — быдло. Я жил при Брежневе и прекрасно помню дух того времени. Как сегодня святы для тебя Библия и Иисус Христос, так тогда были "святы" материалы очередного съезда КПСС и правящий вождь.
И дерьмо в школьной столовке ел, и за колбасой по ГОСТу в очередях часами стоял. И про колоски с убранных полей мне мать рассказывала, а не Солженицын. Aлександр Софронов: К.Райкин..... Интересно, кем был бы Костя Райкин, если бы его папаша не стал в 1939 году руководителем театра? Лес пилил для кораблей? Ты кто такой, чтобы Константина Райкина называть Костей? Ты с ним детей крестил что ли? И какая разница, кем был его отец? Оба они — великие актёры! Aлександр Софронов: Михалков - просто нехороший человек. Мне не понравилась его позиция по отношению к Путину, но режиссёр и актёр он замечательный! | 26.01.2010, 23:31:48 |  | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: быдло Некрасиво Женя. Стыдно просто за тебя...
Народ — быдло, а К. Райкин — великий актёр... :-( | | 26.01.2010, 23:35:55 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Некрасиво Женя. Стыдно просто за тебя... Ну, конечно. Говорить, что весь народ спивается — красиво. А называть солидарно голосующих за КПСС и ругающих то же КПСС на кухне быдлом — некрасиво.
И причём тут К.Райкин? Или он плохо сыграл в упомянутом фильме? или в "Труфальдино из Бергамо"? | | 26.01.2010, 23:45:52 | | | Aлександр Софронов | Felix: Вы этот аргумент приводите для оправдания существования БЦБК? Мне привели мало аргументов Против. Вера, например ;-)
Felix: Т.е. вы не можете привести ни одного примера, где бы соц.страна показывала достойное существование человека, сопостовимое с развитыми странами? Если учесть, что против соц.стран до сих пор действуют разного рода экономические санкции — ничего удивительного.
Felix: Так почему же вы не рассматриваете вариант, что советскому руководству ничего не мешало построить ЦБК подальше от Байкала Потому что в то время, существующие технологии не могли обеспечить необходимую чистоту воды, для тех процесса. Вопрос о чистой воде тогда по-моему вообще не стоял. Не то что сейчас.
Felix: Так, как это могут делать в кап.странах... Вы знаете какая "экологическая" обстановка в кап странах? Много там где из речки можно воду пить сырую? Там все очень не просто. (не подумайте что это я в укор капитализму, они много что сделали, чтобы очистить то, что перед этим загрязнили).
Felix: А не надо сравнивать, надо самим помнить не только космос, 2ВОВ и другие достижения и победы Конечно не надо. Надолю каждого придурковатого правителя подобное выпадает на каждом углу. И каждый из этих ситуаций с честью выходит. Не то что наши кровопийцы.
Евгений Рензин: К.Райкин
Михалков У каждого свои герои. | | 26.01.2010, 23:51:48 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: У каждого свои герои. Ну, да. Один называет революцию в семнадцатом еврейским переворотом и отмазывает её активного участника Сталина, а другой отдаёт дань мастерству актёров. | | 26.01.2010, 23:57:35 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Один называет революцию в семнадцатом еврейским переворотом Цитирую Черчиля. Премьер министр такой был. Великобритании.
Евгений Рензин: отмазывает её активного участника Сталина, Активный участник активно пострелял революционную верхушку в свое время.
Евгений Рензин: называть солидарно голосующих за КПСС и ругающих то же КПСС на кухне быдлом Это ты опять о своих родственниках?
Грустно. Сочувствую.
У меня другие. | | 27.01.2010, 00:02:28 | | | n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов:
А кстати, чего мы Селенгинский комбинат не обсуждаем? Или он очень чистый? К стати, директор Лимнологического ин-та Грачев сказал на днях, что Селенгинский ЦКК не сливает в Байкал ни кубометра стоков.. | | 27.01.2010, 00:08:57 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Цитирую Черчиля. Я тут тоже недавно цитировал про 50% казахов. Но у меня-то других данных вообще не было. Aлександр Софронов: Активный участник активно пострелял революционную верхушку в свое время. Убирал с дороги конкурентов. Aлександр Софронов: У меня другие. Таки ни разу голосовать не ходили? | | 27.01.2010, 00:43:12 | | | Felix | Aлександр Софронов: Мне привели мало аргументов Против. Вера, например ;-) Нет уж, в мудрость решений КПСС верите как раз вы... "Раз построили — значит правильно!!"
Aлександр Софронов: Если учесть, что против соц.стран до сих пор действуют разного рода экономические санкции - ничего удивительного. Ну понятно, отмазки..(хотя как же плановое хозяйство под руководством мудрых вождей а ля Сталин?) Только как быть с вашим любимым коммунистическим Китаем? Жду отмазок...
Aлександр Софронов: Потому что в то время, существующие технологии не могли обеспечить необходимую чистоту воды, для тех процесса. Вопрос о чистой воде тогда по-моему вообще не стоял. Вопрос стоял, но было проще сразу черпать чистую воду Байкала и сливать грязную (всегда было смешно читать защитников БЦБК, утверждающих, что вода сливается очищенная — так что ж они ее не пьют и вообще в производстве опять не используют?) чем заморачиваться с очисткой (неуподобляться же Финляндии).
Aлександр Софронов: Вы знаете какая "экологическая" обстановка в кап странах? Много там где из речки можно воду пить сырую? Там все очень не просто. Немножко знаком. Да, не просто, к примеру в Кембридже Кэм просто грязная канава (что то типа р.Москвы), собственно как и Темза, а в Финляндии состояние рек и озер просто отличное.
Aлександр Софронов: Надолю каждого придурковатого правителя подобное выпадает на каждом углу. И каждый из этих ситуаций с честью выходит. Не то что наши кровопийцы. Вы опять в крайность... | | 27.01.2010, 00:44:57 | | | Felix | Aлександр Софронов: Михалков - просто нехороший человек. Вы видимо имеете личное представление о нем, я — нет, лично не сталкивался, но от знакомых слышал, что он отзывчивый человек (и был реальный повод тому), хороший друг.
А как актер и режисер он безусловно талантливый. | | 27.01.2010, 01:19:19 | | | Aлександр Софронов | Felix: в мудрость решений КПСС верите как раз вы... "Раз построили - значит правильно!!" Строительство было вполне целесообразно. На тот момент, разумеется (как и все моногорода, тут дивная цитата была в АиФе: "В том, что моногорода больше всех страдают от кризиса, виноват Сталин, он их понастроил").
А если КПСС были не правы — напишите в чем, как БЦБК пагубно отразился на составе байкальской воды за 40 лет работы?
Felix: в Финляндии состояние рек и озер просто отличное Опять Финляндия..... Вы понимаете, что сравнивать Россию с Финляндией просто не уместно?
Например, участвовала ли Финляндия в гонке вооружений? Что бы ей приходилось ускоренными темпами развивать промышленность: и простую, и "грязную"?
Felix: Вы опять в крайность... Это вы в крайность....
По вашим словам выходит, что Победа в ВОВ, космос, ядерная бомба, промышленность, культура и прочее — это пустяки (этого видимо все добились), а вот все остальное — это просто ужас.
Felix: Только как быть с вашим любимым коммунистическим Китаем? Жду отмазок... Китай? Во-первых, с чего вы взяли что он мной любимы?
Во-вторых, если разговор переходит на тон "отмазок" — я откланиваюсь.
В-третих, Китай сейчас развивается сумашедшим образом. И развивает ВСЁ. И науку (поговорите с научниками кто работал в Китае, я с кем разговаривал — у всех глаза горели от их размаха), и промышленность, и прочее, и прочее.
А если учесть что в Китае живет почти треть всего населения Земли, то размах у них поистенне грандиозный.
Наша задача в данных условиях сохранить для них чистый Байкал......
Felix: Вы видимо имеете личное представление о нем, я - нет, лично не сталкивался, но от знакомых слышал Лично не знаком. А вы были лично знакомы со Сталиным?
"По делам их узнаете"... Вот и узнаем.
Евгений Рензин: Я тут тоже недавно цитировал про 50% казахов Цитирование вранья — сомнительная заслуга.
Евгений Рензин: Убирал с дороги конкурентов. А что надо было Троцкого холить и лелеять? Это который расказачивание проводил.
Евгений Рензин: Таки ни разу голосовать не ходили? А это тут к чему?
n_i_r_v_a_n_a: К стати, директор Лимнологического ин-та Грачев сказал на днях, что Селенгинский ЦКК не сливает в Байкал ни кубометра стоков.. Это он наверное имел ввиду, что Селенгинский ЦКК сливает воду в Селенгу.
Он работает на замкнутом водообороте (картон в основном делают, а не беленку), но тем не менее: "В 1991 г. Селенгинским ЦКК достигнуто значительное снижение выбросов в атмосферный воздух, который составил по сумме показателей 9,7 тыс. т/год против принятого проектного объема в 30 тыс. т/год. Но в районе имеет место значительное распространение дурнопахнущих веществ. Источником загрязнения атмосферы пылегазовыбросами служат цехи и службы самого комбината, локомотивы и транспорт. Выбросы вредных веществ в атмосферу от стационарных источников составляют 10 тыс. т/год.
Наибольшее количество специфически вредных веществ выбрасывается Селенгинским ЦКК: сероводорода — 70 т/гс метилмеркаптана — 29,8, пятиокиси ванадия — 0,37, серж кислоты — 0,02, углеводородов — 868 т/год. Из специфически вредных веществ улавливаются: углеводородов — 81,2 сероводорода — 18,6 %.
Из вредных и потенциально опасных веществ технологии производства Селенгинского ЦКК предусматривается использование в больших количествах сульфата натрия, в малых — глинозема и сернокислого алюминия. С 1991 г. прекращен сброс промышленных сточных вод Селенгинского ЦКК в связи с переходом на оборотный цикл водопользования.
В поселке Каменск находятся такие крупные промышленные предприятия по производству строительных материалов, как Тимлюйский цементный завод, завод асбоцементных изделий, а также Байкальские электросети (БЭС) и автотранспортные предприятия. Наибольшее влияние по твердым выбросам на состояние воздушного бассейна оказывает Тимлюйский цементный завод. На этом объекте из общего количества выбросов в атмосферу, оцениваемых в 9287,1 т, на долю пыли приходится 77,7% (7189 т). Выбросы загрязняющих веществ в воздушный бассейн от стационарных источников в 1994 г. составили: твердых взвешенных веществ 1,23 тыс. т, диоксида серы — 0,86 тыс. т, оксида углерода — 0,99 тыс. т.
Уровни загрязнения атмосферного воздуха по твердым взвешенным веществам, диоксиду серы, оксиду углерода превышали средние по России. Индекс загрязнения атмосферы составил 16,6. Основными загрязнителями явились бенз(а)пирен (4,5 ПДК), сероуглерод и формальдегид (2,0 ПДК), твердые взвешенные вещества (1,3 ПДК). По сравнению с 1993 г. уровень загрязнения воздуха всеми веществами уменьшился (кроме диоксида серы, содержание которой увеличилось в 1,2 раза, но не превышало ПДК). За период 1990-1994гг. загрязнение воздуха взвешенными веществами, диоксидом серы, оксидом углерода, фенолом имеет незначительную тенденцию к росту. Загрязнение диоксидом азота, сероводородом, сероуглеродом, метилмеркаптаном и бенз(а)пиреном несколько снизилось.
Со сточными водами БЦБК и стоком р. Селенги, где содержание взвешенных веществ сульфатов, хлоридов нефтепродуктов, фенолов, органических соединений, ряда металлов систематически превышает ПДК в несколько раз, в озеро поступает основной объем загрязняющих веществ." http://www.nbrb.ru/books/element.php?ID=1446 | | 27.01.2010, 09:07:54 | | | yuriy kuznetsov | Евгений Рензин
«Ты кто такой, чтобы Константина Райкина называть Костей? Ты с ним детей крестил что ли? И какая разница, кем был его отец? Оба они — великие актёры!»
Ой! Герда и Жванецкого позабыли.
«…но в массе – быдло.»
Мне с детства пытаются внушить, что в моей стране только райкины да герды люди.
«И про колоски с убранных полей мне мать рассказывала, а не Солженицын.»
В каком это колхозе она их собирала?! И когда?
А про колоски Солженицин рассказывать не мог. Только со слов. Сам то подонок в это время сидел.
Felix: Только как быть с вашим любимым коммунистическим Китаем? Жду отмазок...
Александр, Вы пытаетесь рассказать о правде, а Вашим «оппонентам» она не нужна. У них же «отмазки» — фамильный признак демократии.
«И дерьмо в школьной столовке ел, и за колбасой по ГОСТу в очередях часами стоял.»
Ну, конечно, Рензины да Райкины избранные, а их заставляли есть то, что в это время ел весь народ. Только народ, чьими усилиями это «дерьмо» добывалось, так продукты не называл. Да и прекрасно народ знает, что Райкины ели другое.
Александр, это наша с Вами страна, со всеми её горестями, радостями, поражениями и победами, благородством и подлостями, величайшим в истории человечества созидателем, государственным деятелем И. В. Сталиным, и гнуснейшими предателями Горбачёвым и Ельциным, жалкими политическими фигурами Путиным и Медведевым, но это НАШЕ, а не Райкиных и проч. И есть ещё надежда, что страной станут руководить не гайдары и чубайсы, и в Кремль придут русские по духу люди, которые не будут говорить «в этой стране», а будут говорить в моей стране.
Уровень исторических знаний о нашей родине у оппонентов настолько убог, что всякие обсуждения изначально бессмысленны. А оценка и понимание того немного, что знают, задавливаются ненавистью.
| | 27.01.2010, 10:38:57 | | | Aлександр Софронов | yuriy kuznetsov: есть ещё надежда Надежда умирает последней ;-)
yuriy kuznetsov: но это НАШЕ Вот под этими словами подпишусь.
Felix: Представь семью из 4 человек (муж, жена 2 детей школьников), которые живут на пособие по безработице 10 тыс.р (по 5 на каждого безработного), В одном из самых успешных колхозов в Бурятии, зарплата ветеренарного врача (с вышим образованием) — 4 000 рублей в месяц. Работа разумеется без отгулов. У рядовых колхозников по 2 000 — 3 000 руб, отгадайте, как они живут? Тоже наверное "Счастливые люди"?
И о БЦБК:
– За годы своего существования комбинат накопил массу опасных отходов. Это и лигнин, и целое подземное озеро фенольных стоков. Представляют ли они угрозу для озера?
– Действительно, много ведется разговоров о том, что карты с лигнином, содержащие вредные вещества, могут прорваться. Говорят о селевой опасности. Но каковы реальные экологические риски, никто толком не знает. Когда мы проводили детальное ландшафтное планирование Байкальска, нам не показалось, что в экстремальной ситуации что-то может попасть под удар. Надо провести дополнительные исследования, привлечь академические институты, располагающие хорошей химико-аналитической базой. Что касается купола фенольных вод с высоким ПДК, то Лимнологический институт не фиксирует их активного выхода в Байкал. Да и что такое фенол? Отходы гниющей древесины. В том же Иркутском водохранилище его уровень местами достигает 16–18 ПДК. Хотя ясно, что без очистки площадки не обойтись. (чл.-корр. РАН А. Антипов)
| | 27.01.2010, 11:04:48 | | | Виктор Русецкий | Вячеславу Петухину:
Вячеслав, как Вам фраза:
yuriy kuznetsov: Уровень исторических знаний о нашей родине у оппонентов настолько убог, что всякие обсуждения изначально бессмысленны. А оценка и понимание того немного, что знают, задавливаются ненавистью
Aлександру Софронову
Александр, Вы теперь все темы на сайте будете превращать в темы про сталинизм, кпсс, евреев, революции и демократии????
– Действительно, много ведется разговоров о том, что карты с лигнином, содержащие вредные вещества, могут прорваться. Говорят о селевой опасности. Но каковы реальные экологические риски, никто толком не знает. Когда мы проводили детальное ландшафтное планирование Байкальска, нам не показалось, что в экстремальной ситуации что-то может попасть под удар.
В г. Зима лигнин горел два года летом и зимой под снегом = Но каковы реальные экологические риски, никто толком не знает.
| | 27.01.2010, 11:29:37 | | | Aлександр Софронов | Виктор Русецкий: Александр, Вы теперь все темы на сайте будете превращать в темы про сталинизм, кпсс, евреев, революции и демократии???? Витор, не я начал. Но когда при мне ругают историю моей страны, что-то я не выдерживаю.
Прошу меня великодушно простить.
Виктор Русецкий: В г. Зима лигнин горел два года летом и зимой под снегом Это к чему? В Рабочем торфяники горят регулярно, начнем опасаться таких же последствий для болот Хамар-Дабана? | | 27.01.2010, 11:50:33 | | | Вячеслав Петухин | Виктор Русецкий: Вячеславу Петухину Виктор, Вы что от меня хотите? Вы усматриваете в этом переход на личности и требуете принятия модераторских мер? По-моему, не тот случай. А спорить попусту не вижу смысла. По-моему, надо просто воздерживаться от возражений. Позиции участников спора давно известны. | | 27.01.2010, 12:05:27 | | | Виктор Русецкий | Aлександр Софронов: Виктор Русецкий: В г. Зима лигнин горел два года летом и зимой под снегом
Это к чему?
вот к этому: Александр Антипов: "...Помню, как-то я с немецкими коллегами плыл на пароходе по Байкалу. Когда их глазам открылась панорама БЦБК со всеми его громадными корпусами, дымным и смрадным шлейфом из труб, они пришли в ужас. И в голос сказали: пока на берегу торчит этот монстр, ни один нормальный турист к вам не приедет. ..."
Aлександр Софронов: Прошу меня великодушно простить. Вячеслав Петухин: По-моему, не тот случай.
Посетителей пожалейте.
Тут недели 2-3 назад угораздило меня посоветовать одному фотографу зарегистрироваться на сайте. Лучше бы я переждал чуть-чуть.
Он зашел, посмотрел и сказал : «Кому там интересны фотографии и природа.? бабр.ру_2 по-моему»
| | 27.01.2010, 13:40:24 | | | Aлександр Софронов | Виктор Русецкий: пока на берегу торчит этот монстр, ни один нормальный турист к вам не приедет. ... И?
Я к сожалению, мало люблю туристов, да когда строился БЦБК подобного вопроса вообще не существовало.
Я совершенно согласен, что БЦБК надо закрывать, я согласен, что он мешает развитию туризма.
Но на СССР то зачем всё валить?
Виктор Русецкий: Посетителей пожалейте. Да самому грустно.
Постараюсь подобные темы не раздувать. | | 27.01.2010, 13:54:43 | | | Вячеслав Петухин | Виктор Русецкий: Посетителей пожалейте. Виктор, я прекрасно понимаю, о чём Вы говорите. Если бы всё зависело от моего желания. :-)
Давайте я и эту тему уберу из "Горячих". Но других разумных способов я не вижу. Запрещать вообще говорить на политические темы как-то странно — как БЦБК отделить от политики? Ну а самовольно оценивать кто из спорящих более агрессивен и кого из-за этого наказывать — увольте, я за это не берусь. По-моему, это всё спор. Там, где я вижу явный переход на личность, где начинают обсуждать, что знает один из спорящих или вообще хороший ли он человек — там, конечно, надо применять меры. Здесь же, по-моему проблема просто в том, что позиции спорящих противоположны, они не хотят смиряться с тем, что у других другая позиция. | | 27.01.2010, 13:56:21 | | | Вячеслав Петухин | Виктор Русецкий: Он зашел, посмотрел и сказал : «Кому там интересны фотографии и природа.? бабр.ру_2 по-моему» Я не согласен. Ну есть политические темы. Но странно было бы, если бы любители природы не обсуждали политические события связанные с БЦБК. Посмотрите, сколько всего пишется и о растениях и о животных и о разных местах. Странно, всё-таки. Если человеку это не надо, можно просто не читать политические темы. Всё-таки большинство тем вполне тематические.
Хотя, с тем, что проблема есть согласен. Конечно, имиджу сайта это вредит. | | 27.01.2010, 14:01:56 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
