| | | | Sergey Korenblit | Продолжается поток писем граждан президенту РФ http://letters.kremlin.ru/send
о недопущении повторного запуска БЦБК. Вот вариант http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=342 от автора соответствующей надписи на станции "Ягодное" http://nature.baikal.ru/phtext.shtml?id=485.
Чтобы четко представлять себе систему, в которой мы сегодня живем, полезно
прочитать материал на
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Не поленитесь дочитать до конца. Коментарии не требуются.
| 10.01.2010, 14:45:07 |  | | yuriy kuznetsov | Природа Байкала, Байкал и Прибайкалье
"Чтобы четко представлять себе систему, в которой мы сегодня живем, полезно
прочитать материал на
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Не поленитесь дочитать до конца. Коментарии не требуются."
Очень нужное предложение! Да только на сайте мало кто захочет это читать.
Толи дело заниматься городскими скульптурами...
А каково жить людям, которые знают и понимают что страна исчезает,
при отупении народа.
Да ещё из форума:
" Проханов не понял до сих пор, что ныне осуществляется сращивание государства и церкви как это было в царские времена, что церковь -идеологический помощник власти, с помощью которого клепается узколобый, не думающий, покорный "прихожанин". Только "безбожники" могли сломить хребет самодержавию и сегодня они же еще могли бы что-то изменить в сегодняшнем самодержавии, но церковь все более и более проникает во все щели общества, особенно в образование. Церковь- тормоз общественного развития, рудимент в 21 веке. Храмы Запада пусты и правильно. А мы свои вновь ринулись наполнять. Ну вот и получаем от церкви такие вот антисталинские речи. Ничего удивительного.
" | | 11.01.2010, 11:49:42 | | | Дэн петров | Прочитал, ничего нового не нашел. Давно известная статистика, ещё 95-98 годов. Вот только по сравнению с теми годами в нашем дворе пацаны не на лавочке сидят, уколовшись, а гоняют футбол. Сам к ним иногда выхожу кости размять. А те кто сидел, давно под травой. Так что многое меняется, по своему охламону и его друзьям вижу. и это не единичные случаи. Можно считать, что стакан наполовину пуст, а можно, что наполовину полон. Да и система не ломается за несколько лет. По Герцену, чтоб Россия стала свободной, нужно, чтоб народилось два непоротых поколения. Одно уже есть, это молодёжь 20 лет, та её часть, которая знает, что ей нужно.
Р.S. В районе города Беслан, в каждом дворе по миниспиртзаводу, отходы стекают в реку, но ни одного протестующего зелёного я там не видел. | | 11.01.2010, 18:34:11 | | | Юрий Чернокнижный | И солярка лучше стала в этом году, правда , у меня дизель:-)) | | 11.01.2010, 19:34:14 | | | Felix | yuriy kuznetsov: Церковь- тормоз общественного развития, рудимент в 21 веке. Храмы Запада пусты и правильно. Какой бред...
Дело совпропаганды живет и процветает.. | | 11.01.2010, 21:14:23 | | | theodor japs |
Interesnaja statistika, interesno skolko prozent aktivnye uchastniki na forum
mnenie, schto wse eto (ili 90%) nasledstwo ot Stalin, Khruschev,
Breschnev and Co.
Waschi mnenie ...? | | 11.01.2010, 21:41:45 | | | Евгений Рензин | Felix: Какой бред... Неоднократно слышал, что церкви в Европе не на что содержать и их даже продавать пытаются. Не при СССР слышал. theodor japs: schto wse eto (ili 90%) nasledstwo ot Stalin... Теодор, что именно является наследством? | | 11.01.2010, 21:58:58 | | | theodor japs |
Ja imet w widu sozialnoe i promyschlennyj raswitie Rossija
sa poslednie 80 let, takzhe eto s pespubliki bywschego UdSSR. | | 11.01.2010, 22:12:22 | | | Вячеслав Петухин | Теодор, совершенно очевидно, что если говорить об экономической (и внешнеполитической) мощи России, то начиная с перестройки она почти постоянно снижается. То есть мы последние года живём за счёт наследства Сталина и прочих. Современных экономических достижений практически нет. Если говорить о нравственности, то тоже, в последние года достаточно прочные основы нравственности, существовашие в советское время, разрушены (хотя здесь какие-то намёки на возрождение наблюдаются). Насчёт всего остального (что от того наследства мы должны взять, а что — отбросить) — мнения могут быть разные. | | 11.01.2010, 22:41:20 | | | Евгений Рензин | Думаю, что Слава высказал общую точку зрения. Если и можно что-то добавить, так только то, что наследство создавалось и до появления СССР. Впрочем, это очевидно. | | 11.01.2010, 22:58:19 | | | Sergey Korenblit | Интересна реакция на этот материал на РиФ — е моих знакомых бизнесменов. — им он не нравится. Цепляются к мелочам. Мне же например, очень понравились формулировки типа, "В России хорошо живут только те кто не в курсе и те кто в доле". Слава, мне кажется. это вполне четкий критерий упорядочения наших сограждан. Все необходимые признаки выполняются (рефлексивность, транзитивность и т.д.). Еще очень показательно число проданных бейсбольных бит и число мячей. А вам какой вариант будущего из тамошних ближе А или Б?
А насчет "наследства". Я бы не причислял к нему нефть и газ, за счет которых мы только еще и существуем. Все прежние инфраструктуры и советские и царские давно похерены. Остались одни ГЭС, ни и они при таком подходе проживут не долго (см. СШ ГЭС).
А вот еще для тех, кто не в курсе — другая история — здесь же рядом — в Ангарске. Так сказать, вести с полей. Точнее с АЭХК
---------------------------------------------------------------
Принятый депутатами городской Думы в конце 2009 года генплан ставит
электролизный комбинат под угрозу закрытия. По федеральному закону №89
АЭХК не имеет права хранить и захоранивать в черте города отходы. Но
делает это.
Под занавес 2009 года в Ангарске прошли публичные слушания по поводу
вывода земель, на которых расположен АЭХК, из городской черты. Слушания
носили чисто информативный характер: предупредить население о намерениях
атомщиков. На сегодняшний момент депутаты городской Думы их не
поддержали.
С введением в действие федерального закона от 08.11.2008 г. №196-ФЗ
изменилась формулировка пункта 5 статьи 2 федерального закона от
24.06.1998 г. №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления», согласно
которой запрещено хранение отходов в границах населенных пунктов. А
промышленные отходы АЭХК хранятся на территории промплощадки. То есть в
городской черте.
И на комбинате приняли решение не перенести свалку, как того требует
закон, куда-нибудь подальше, а вывести из черты города земли, на которых
располагается комбинат. Удобно: ничего не надо менять, нужно только
решить проблему на бумаге. С такой просьбой к главе города обратилось
руководство АЭХК в ноябре 2009 года.
Но городские власти справедливо посчитали, что этого допустить никак
нельзя: если промплощадка АЭХК окажется вне города, то
проконтролировать, какие отходы, в каком количестве и как там хранятся,
вообще будет невозможно. И на последнем заседании Думы города Ангарска
депутаты приняли генплан, где территория, занимаемая АЭХК, по-прежнему
остается в черте города.
На слушаниях комбинатовские сотрудники пытались, как обычно, давить на
публику тем, что комбинат – градообразующее предприятие. И если их
просьбу не удовлетворят, то АЭХК работать не сможет. Но надо быть
честными: да, в советское время АЭХК, АНХК и стройка были
градообразующими. Они и делали для города все: не только обеспечивали
ангарчан работой, но и тянули социалку. Теперь же аэхэковские садики
самые дорогие в городе. А доходы бюджета города от комбината составляют
всего 3,6%, малый бизнес в бюджет приносит 51% доходов! О каком
градообразующем предприятии может идти речь?
Скорее всего, комбинат и Атомэнергопром не станут тратиться на
строительство свалки под свои отходы подальше от города, как требует
закон (ведь для этого придется строить не только полигон, но и всю
систему безопасности), а попытаются найти другие пути, как вывести земли
под собой из городской черты. Поэтому городским властям и ангарчанам
нужно быть готовыми к тому, чтобы заставить все-таки атомщиков быть
ответственными перед людьми. Это не мы здесь живем ради комбината.
Светлана ЗЛОБИНА
газета Время
| | 12.01.2010, 00:08:29 | | | Felix | Вячеслав Петухин: То есть мы последние года живём за счёт наследства Сталина и прочих. Современных экономических достижений практически нет. Интересно что "советское наследство" понимается как нечто само собой положительное и безупречное, а вот мол нынешнее племя на нем едет, разрушает и разворовывает (те и живет).
На мой взгляд все это наследство имеет две стороны. К примеру Саяно-Шушенская ГЭС. Да, уникальный проект и т. д. и т.п. НО уже изначально с заложеными технологическими проблемами + совковое (постсовковое) мышление (в управлении и обслуживании) = известная трагедия.
И таких примеров масса (прибавить сюда "рациональное" размещение промобъектов). Да собственно сабж топика — БЦБК. Это ведь тоже "наследие" — ну и в чем ценность этого объекта для нас, ныне живущих? | | 12.01.2010, 00:31:17 | | | Sergey Korenblit | == Да собственно сабж топика — БЦБК. Это ведь тоже "наследие" — ну и в чем ценность этого объекта для нас, ныне живущих? ==
Отличный вопрос! Если есть варианты ответа, пожалуйста в студию.
А насчет СШ и др. ГЭС (и АЭС к ним в придачу) Так тут намедни наш наноболт технические ГОСТы отменил. А это, ребята, уже полная ж... Чернобыли и прочие техногенные аварии теперь гроздьями посыпятся, — ответственности то нету.
Знаете разницу между колбасой сделанной по ГОСТу и по ТУ? А теперь у нас ни
технических ГОСТов ни технических регламентов (Дума приняла только 11 из необходимых 700) | | 12.01.2010, 15:47:48 | | | Felix | Sergey Korenblit: Так тут намедни наш наноболт технические ГОСТы отменил. "Вот она, свобода!!!"(с)
И в строительстве СНИПы трещат...
Sergey Korenblit: Знаете разницу между колбасой сделанной по ГОСТу и по ТУ? Сгущенка точно лучше по ГОСТу :))) | | 12.01.2010, 19:54:05 | | | Wladimir | Felix: Сгущенка точно лучше по ГОСТу :)))
Феликс, все ГОСТы от Сатаны (советское наследство!:). При этих словах — дружно молимся:) | | 12.01.2010, 21:04:05 | | | Felix | Wladimir: Феликс, все ГОСТы от Сатаны (советское наследство!:). При этих словах - дружно молимся:) А вот не надо наезжать на святую радость советского ребенка :)))) Да с черной горбушкой хлеба (за 18 коп) это было круче птичьего молока :)))) | | 12.01.2010, 21:11:09 | | | Эраст Бутаков | Сгущенка это и есть птичье молоко. Ну не коровье же?... :)
А если честно, то ГОСТы хорошая штука — хоть поноса не будет (или мало предвидится) | | 12.01.2010, 21:14:53 | | | Sergey Korenblit | == А если честно, то ГОСТы хорошая штука — ==
Да, но, увы, — была.
Привожу материал полностью
----------------------------------------------
Россию ждут нестандартные катастрофы
В 2010 году Россия ликвидирует многочисленные советские ГОСТы.
Однако из 700 необходимых техрегламентов в различных сферах пока
приняты только 11. Президент России предложил заменить старые
стандарты современными зарубежными. Эксперты утверждают, что в
этом случае Россию ждет череда техногенных катастроф.
Согласно закону "О техническом регулировании", Россия должна
будет распрощаться с многочисленными ГОСТами, оставшимися с
советских времен. Произойдет это 1 июля 2010 года, хотя
изначально государственные стандарты СССР действовали лишь до
2002 года. Их действие продлили на семь лет — за это время у
страны должны были появиться новые, современные технические
регламенты. Однако за семь лет Госдума сумела одобрить только
одиннадцать технических регламентов из необходимых семисот.
Западный стандарт
Разочарованный низкими темпами реформ президент России Дмитрий
Медведев внес в Госдуму проект федерального закона "О внесении
изменений в закон "О техническом регулировании". Законопроект
направлен на ускоренное обновление нормативно-технической базы,
устанавливающей обязательные требования к продукции и процессам.
В соответствии с законопроектом правительство наделяется
полномочиями по введению на альтернативной основе требований
технических регламентов стран таможенного союза, норм и правил
Европейского союза в тех сферах технического регулирования, где в
установленные сроки не были приняты технические регламенты.
Кроме того, реформа направлена не только на обеспечение
безопасности и повышение качества продукции, но и на кардинальное
сокращение административного давления на экономику и сокращение
барьеров в торговле и бизнесе.
"Запорожец" в модификации "мерседеса"
Однако эксперты уверяют, что благие намерения правительства ведут
страну в ошибочном направлении. Они не только сомневаются в
эффективности и жизнеспособности президентских инициатив, но и
предрекают чреду техногенных катастроф.
"Введение закона о техническом регламенте — это беда, — заявил
Infox.ru Булат Нигматулин, первый заместитель гендиректора
Института проблем естественных монополий, бывший заместитель
министра атомной энергетики. — Это классический большевизм:
разрушить все старое, а взамен оставить пустоту. Нет единого
стандарта, нет закона, соответственно, нет и ответственности, и
виноватых. В этой ситуации многократно возрастает риск новых
Чернобылей и Саяно-Шушенских ГЭС".
В открытом письме президенту Дмитрию Медведеву бывшие
руководители Госстандарта СССР и России написали, что, вопреки
заявленным целям, направленным на улучшение ситуации в экономике,
техрегламенты, наоборот, становятся губительными и опасными.
"Большинство проанализированных специалистами проектов
технических регламентов устанавливает чрезмерно детализированные
требования к продукции и процессам производства вплоть до
организации и технологии производственных процессов, при этом они
во многом основываются на устаревших ведомственных нормативах и
инструкциях. По сути, такие регламенты превращаются в огромные
производственные инструкции, которые будут сковывать инициативу
производителей и разработку прогрессивных способов обеспечения
безопасности", — говорится в открытом письме.
"В ходе реформы технического регулирования обновление действующих
норм и правил было заморожено под предлогом разработки
технических регламентов, — пояснил Infox.ru заведующий
лабораторией количественной оценки риска ФГУП "НТЦ "Промышленная
безопасность" Александр Гражданкин. — В итоге старые нормы не
действуют, а новых нет. Характерный пример — Саяно-Шушенская
ГЭС. Вместо того чтобы эксплуатировать станцию в соответствии с
ее возрастом и техническими особенностями, турбины работали на
полную мощь, ведь для бизнеса главное — получение прибыли, а не
безопасность. Безопасный труд дорог и в абсолютно свободном рынке
как товар неконкурентоспособен. Нужно адаптировать старые ГОСТы с
учетом износа оборудования, а не требовать от "Запорожца", чтобы
он ездил, как "мерседес".
Уже вступившим в силу техрегламентам (на молоко и молочную
продукцию, о требованиях к автомобилям и топливу, по пожарной
безопасности) сразу после их принятия потребовалась существенная
доработка. После пожара в пермском ночном клубе "Хромая лошадь"
премьер-министр Владимир Путин выразил неудовольствие тем, как
пожарные инспекторы следили за соблюдением норм пожарной
безопасности. Между тем, согласно вступившему в силу регламенту
по пожарной безопасности, плановые проверки пожарной инспекции
могут проводиться не чаще одного раза в три года. А для
проведения внеплановой проверки требуется санкция прокурора.
По оценкам экспертов, на разработку техрегламетов тратится до 6
млрд руб. в год. Выделяя ежегодно хотя бы четверть этой суммы на
стандартизацию, можно было полностью обновить необходимый для
экономики России фонд стандартов и привести их в соответствие с
международными требованиями.
"Поправки, внесенные президентом, внесут еще больший хаос в
ситуацию, так как исчезает такой контрольный этап, как аппарат
правительства, где худо-бедно, но смотрели за содержанием, —
заявил Infox.ru кандидат технических наук, главный редактор
газеты "Промышленные ведомости" Моисей Гельман. — Техрегламенты
будут приниматься общественными советами, а в эти советы входят
люди, писавшие проекты техрегламентов. Раньше эти регламенты не
проходили через аппарат правительства ввиду их технической
безграмотности и ангажированности интересов отдельных заказчиков,
а теперь они будут спокойно приниматься".
Смерть по нормам сертификации
Еще один пример новой политики в области стандартов — это
история с креслами взорванного "Невского экспресса". В ноябре
этого года в результате теракта сошли с рельсов три вагона
"Невского экспресса". Погибли 27 человек, свыше 90 получили
увечья. По свидетельству оставшихся в живых пассажиров,
сорвавшиеся с мест кресла летали по вагонам, травмируя людей. В
РЖД заявили, что вагоны "Невского экспресса" были сертифицированы
в 2006 году и "полностью соответствовали нормам безопасности".
Между тем еще в августе 2007 года вместе с электровозом сошли с
рельсов все двенадцать вагонов "Невского экспресса". Тогда никто
не погиб, но 60 человек пострадали. Как выяснилось, в это время
"Невский экспресс" был оборудован отечественными креслами
авиационного типа, которые, согласно требованиям ГОСТов, могли
выдерживать четырехкратную перегрузку. Но затем вагоны стали
оснащать креслами немецкой фирмы, качество которых было
подтверждено сертификатом соответствия, выданным государственным
учреждением "Регистр сертификации на федеральном железнодорожном
транспорте".
С юридической точки зрения к железнодорожникам не может быть
никаких претензий, ведь ГОСТы, согласно Федеральному закону "О
техническом регулировании", стали необязательными. В этом же
законе написано, что стандартизация осуществляется в соответствии
с принципом добровольного применения стандартов. Тем не менее
после трагедии РЖД решило заменить оборудование в экспрессе.
"Европейские стандарты — понятие очень расплывчатое, там есть
стандарты государственные и стандарты предприятий, — утверждает
Моисей Гельман. — В Евросоюзе нет госстандартов, потому что ЕС
— это не государство, а сообщество. Чьи стандарты мы будем
принимать? Европейские директивы — это не законы, а всего лишь
предложения о намерениях".
Шанс для энергетиков
Члены парламентской комиссии по расследованию причин катастрофы
на СШГЭС попросили правительство и депутатов продлить еще на два
года действие старых советских ГОСТов.
"Основное отличие техрегламентов от советских стандартов
заключается в том, что они предъявляют требования только к
безопасности и качеству продукции, — объяснил это решение
Infox.ru член Совета федерации Валентин Межевич. —
Электроэнергия — это особый вид продукции, к которому всего два
требования: напряжение и соответствующая частота. Нам необходимо
время, чтобы посмотреть, какие национальные стандарты, а не
технические регламенты, можно в дальнейшем использовать. Дайте
нам два года, чтобы мы смогли разобраться и посмотреть, какие
нормативные акты оставить, а какие нужно изменить или создать
новые".
Учитывая масштабы и последствия аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, к
мнению депутатов и экспертов, скорее всего, прислушаются и дадут
им возможность создать качественный техрегламент в области
энергетики.
Остальным же областям экономики, в которых не произошло столь
масштабных техногенных катастроф, придется пользоваться
недоработанными техрегламентами и исправлять их по ситуации.
текст: Андрей Курочкин/Infox.ru
ООО "Инфокс-Интерактив" 2009 г.
опубликовано 6 янв 10 17:30
http://www.infox.ru/accident/incident/2009/12/21/ZHizn_poslye_GOSTa.phtml
------------------------------------------------------------
И, кстати, о "свободе" от ответственности, БЦБК она тем самым тоже ведь теперь предоставлена....
| | 13.01.2010, 14:36:10 | | | Sergey Korenblit | И вот свежайший пример этому
-----------------------------------------------------
г. Иркутск
13 января 2010г.
Сообщение для прессы о расследовании аварии на БЦБК
Государственные органы, получив информацию о произошедшей 24 декабря
2009г. аварии на Байкальском целлюлозно-бумажном комбинате (БЦБК), не
предприняли абсолютно никаких действий. На данный момент, Ростехнадзор и
Росприроднадзор даже не ответили на обращения профсоюза, по словам
председателя первичной профсоюзной организации БЦБК. Со стороны
контролирующих органов не было произведено соответствующего
расследования. В пресс-службе управления Росприроднадзора по Иркутской
области, вообще, отказались давать комментарии по данному вопросу.
По словам Прокопьева Владимира Георгиевича — заместителя руководителя
Ростехнадзора по Иркутской области, на самом предприятии, авария была
квалифицирована, как инцидент, и была создана комиссия по расследованию
из сотрудников комбината, которая в течение 15 рабочих дней должна
представить результаты работы в Ростехнадзор.
Прокуратура Слюдянского района проводит собственную проверку причин и
последствий аварии, несмотря на то, что руководство комбината
утверждает, что авария имела незначительный последствия. Результаты
проверки станут известны в течение следующей недели.
Напомним, что 24 декабря 2009г. на Байкальском целлюлозно-бумажном
комбинате произошёл взрыв при производстве пусковых работ в выпарном
цехе. Работникам ремонтной службы чудом удалось спастись. В результате,
взрывом вынесло оконные блоки, разбросав стекла на расстоянии 30 м. и
опасно накренило 4 боковые панели, тем самым представляя угрозу для
работающего персонала.
После сообщений о том, что авария произошла, руководство комбината
принялось отрицать произошедший инцидент, одновременно обвинив профсоюз
работников предприятия в распространении «экстремистских слухов». На что
профсоюз работников комбината ответил заявлением и требованием принять
меры, направив письма в соответствующие инстанции, в том, числе
Ростехнадзор и прокуратуру.
Пока, что сведений о новых авариях на комбинате, за время новогодних
каникул, не поступало.
«Байкальская Экологическая Волна» считает необходимым организовать
международный аудит состояния промплощадки БЦБК и тщательнейшую проверку
на остаточную сейсмостойкость зданий, сооружений, инженерно-технических
коммуникаций комбината. Наша организация уже не раз после стихийного
закрытия комбината в октябре 2008 года обращалась к Председателю
Правительства, в контролирующие государственные организации с
требованием закрыть устаревший комбинат.
Пресс-служба ИРОО «Байкальская Экологическая Волна»
тел/факс. (3952)52-58-70
| | 13.01.2010, 16:33:43 | | | yuriy kuznetsov | Sergey Korenblit
"В 2010 году Россия ликвидирует многочисленные советские ГОСТы."
Вот это мина! Огромной разрушительной силы и не замедленного действия.
Это крест на всей технической отрасли несчастной страны.
Много ещё наивных, считающих, что сие совершается по глупости?!
| | 13.01.2010, 20:06:05 | | | Sergey Korenblit | == Много ещё наивных, считающих, что сие совершается по глупости?! ==
"Могущество России убывать будет юристами. " (не Ломоносов) | | 15.01.2010, 18:33:30 | | | Sergey Korenblit | yuriy kuznetsov
=== "В 2010 году Россия ликвидирует многочисленные советские ГОСТы."
Вот это мина! Огромной разрушительной силы и не замедленного действия.
Это крест на всей технической отрасли несчастной страны.
Много ещё наивных, считающих, что сие совершается по глупости?! ===
Насчет наивных, — незнаю, ну разве что Софронов...
А вот БЦБК этим видимо заранее планировал пользоваться.
По информации от БЭВ:
....даже директор БЦБК на уровне
прессы Байкальска сказал о невозможности замкнутого цикла (нужно 2,5
года для отработки технологии- и то лукавит, видно). Нарушается
постановление о запрещённых видах деятельности в ЦЭЗ БПТ — сжигание
промышленных отходов и сброс сточных вод целлюлозно-бумажного
производства.
| | 16.01.2010, 12:51:32 | | | Евгений Рензин | Sergey Korenblit: Насчет наивных, -- не знаю, ну разве что Софронов... От модератора:
Сергей, в свете обострения межличностных отношений на сайте, о котором, возможно, вы не в курсе, я делаю вам замечание. Пожалуйста, не сводите дискуссию к личным выпадам. | | 16.01.2010, 13:16:18 | | | Александр Мамонтов | БЦБК уже вроде как задымил ..... пошла целлюлоза на стол народный. Зы... :), вопрос на засыпку — чьего народа?
С ГОСТами глупость конечно. Обновлять их надо, а вот ликвидировать..... получим Таити или Гаити "постземлетрясенного" периода на территории России. "Хотели как лучше, а получилось как всегда"
А вообще странная тема. "Жизнь после смерти" уже иссякла? :)
Писать письма президенту? Попробуйте убить себя ап стену. Это проще чем туда достучаться. Путин то был тут и вот результат — БЦБК запускается :(. Если бы конкретика какая, а так из пустого в порожнее ...... Автору бы темы не отсылать к фолиантам инета, а конкретно сказать что и как — было бы проще. Время нынче золотое :(. | | 17.01.2010, 10:15:39 | | | Дмитрий Мызников | Александр Мамонтов: БЦБК уже вроде как задымил ..... пошла целлюлоза на стол народный Нет, не запускается. | | 17.01.2010, 12:00:54 | | | Felix | Дмитрий Мызников: Нет, не запускается.
Врут?
http://www.irk.ru/news/20100111/bcbk.print | | 17.01.2010, 17:23:20 | | | Дмитрий Мызников | Феликс, вы внимательно прочитали то, что там написано? иДЕТ подготовка к запуску, проверка работы оборудования. Для промышленного выпуска целлюлозы у предприятия нет необходимых разрешительных документов. | | 17.01.2010, 17:33:57 | | | Felix | Дмитрий Мызников: Феликс, вы внимательно прочитали то, что там написано? иДЕТ подготовка к запуску, проверка работы оборудования. Для промышленного выпуска целлюлозы у предприятия нет необходимых разрешительных документов. Чтобы произвести эту партию продукции, потребовалось ведь вбухать немалые средства... Я слабо верю, что это "на всякий случай"... | | 17.01.2010, 18:17:30 | | | Дмитрий Мызников | Felix: Я слабо верю, что это "на всякий случай"... А я вас и не уговариваю. | | 17.01.2010, 18:29:48 | | | Александр Рютин | yuriy kuznetsov:
...
А каково жить людям, которые знают и понимают что страна исчезает,
...
Да она уже исчезает с 1917 года, когда большевики совершили переворот, воспользовашись войной и слабостью власти...
Но последнее время исчезновение очень замедлилось и люди которые "знают и понимают", могут успокоиться — жить нам в этой стране до конца своей жизни. | | 17.01.2010, 19:54:54 | | | Sergey Korenblit | == Автору бы темы не отсылать к фолиантам инета, а конкретно сказать что и как — было бы проще. Время нынче золотое :(. ==
Конкретика!?
Такая, как письмо, допоненное Вашими прошлогодними фотографиями БЦБК устроит?
Конкретика по моему предполагает последовательность действий.
Или вы уже готовы браться за гранатомет не исчерпав всех легитимных способов напомнить власти, что это она существует для нас, а не наоборот, и должна исполнять законы ею же для нас и для себя изданные.
http://www.geol.irk.ru/baikal/baikal.htm
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Перечень видов деятельности, запрещенных в центральной экологической
зоне Байкальской природной территории
(утв. постановлением Правительства РФ от 30 августа 2001 г. N 643)
Лесоводство с применением опасных для экологической системы озера
Байкал средств защиты растений, а также использование авиации при
применении средств борьбы с вредителями леса.
Лесозаготовки с проведением рубок главного пользования, а в кедровых
лесах — всех видов рубок, за исключением рубок ухода за лесом и
выборочных санитарных рубок.
Заготовка живицы.
Добыча сырой нефти и природного газа.
Добыча радиоактивных руд.
Добыча металлических руд.
Деятельность горнодобывающая и по разработке карьеров в части:
разведки и разработки новых месторождений, ранее не затронутых
эксплуатационными работами;
добычи песка, гальки, гравия и щебня на акватории озера Байкал, в его
прибрежной защитной полосе, в руслах нерестовых рек и их прибрежных
защитных полосах, кроме дноуглубительных работ.
Выделка и крашение меха.
Дубление и выделка кожи.
Производство целлюлозы, бумаги, картона и изделий из них без
использования бессточных систем водопользования на производственные
нужды.
Коксохимическое производство, производство продукции нефтеперегонки,
радиоактивных веществ и продукции на их основе.
Производство продуктов химического синтеза.
Производство резиновых и пластмассовых изделий.
Производство неметаллических прочих минеральных продуктов.
Производство металлургическое.
Производство источников автономного электропитания.
Производство, сбор и распределение электроэнергии при мощности
энергоустановок свыше 100 МВт, а также деятельность по поставке
энергии за пределы центральной экологической зоны Байкальской
природной территории. Производство энергии на атомных электростанциях.
Строительство зданий и сооружений (или их частей), функционирование
которых не связано с системами жизнеобеспечения и обеспечения
экологической безопасности существующих промышленных, жилых и
рекреационных объектов, а также строительство зданий и сооружений (или
их частей) на незатронутых природных территориях, включая земли
лесного фонда, водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы озера
Байкал и впадающих в него рек.
Реконструкция и перепрофилирование предприятий без использования
бессточных систем водопользования на производственные нужды этих
предприятий.
Строительство автомобильных и железных дорог, для сооружения которых
требуются перевод лесных земель лесного фонда в нелесные земли и
изъятие их из лесного фонда, за исключением строительства
автомобильных дорог, необходимых для функционирования жилых и
хозяйственных объектов, расположенных в центральной экологической зоне
Байкальской природной территории.
Строительство магистральных нефтепроводов, газопроводов и иных
продуктопроводов, за исключением газопроводов для местного
газоснабжения.
Размещение рекреационных объектов, временных палаточных городков,
туристских стоянок и стоянок транзитного транспорта за пределами
рекреационных территорий, предусмотренных комплексной схемой охраны и
использования природных ресурсов Байкальской природной территории.
Строительство зданий и сооружений топливно-энергетических,
металлургических, химических и нефтехимических предприятий.
Строительство зданий и сооружений машиностроительных предприятий.
Строительство зданий и сооружений предприятий лесной промышленности,
деревообрабатывающих, целлюлозно-бумажных, стекольных,
фарфорофаянсовых, полиграфических предприятий и предприятий
промышленности строительных материалов.
Строительство зданий и сооружений предприятий легкой, пищевой,
микробиологической, мукомольно-крупяной, комбикормовой и медицинской
промышленности.
Строительство зданий и сооружений предприятий строительной индустрии,
транспорта и связи, кроме строительства зданий и сооружений водного
транспорта.
Оптовая торговля твердым, жидким и газообразным топливом и смежной продукцией.
Деятельность внутреннего водного транспорта в части:
использования плавучих средств (за исключением маломерных судов), не
имеющих устройств по сбору и сдаче нефтесодержащих, льяльных,
хозяйственно-бытовых сточных вод и отходов производства и потребления;
перевозки нефтепродуктов, сельскохозяйственных удобрений, пестицидов,
сильнодействующих и ядовитых веществ без упаковки в герметичную тару,
обеспечивающую сохранность груза при авариях судов и иных плавучих
средств;
использования судов и иных плавучих средств в 3-километровой зоне от
мест лежбищ байкальской нерпы и в местах нерестилищ ценных видов рыб,
кроме использования судов в целях охраны, мониторинга и
воспроизводства рыбных запасов и проведения неотложных
аварийно-спасательных работ;
буксировки по озеру Байкал древесины в плотах и кошелях.
Деятельность по обеспечению лесосплава, в том числе молевого сплава
леса по рекам, впадающим в озеро Байкал.
Исследования и разработки в области естественных и технических наук,
связанные с:
использованием генно-инженерных технологий;
проведением работ с биологическими объектами, приводящих к изменениям
их генетической структуры;
акклиматизацией биологических объектов, несвойственных естественным
экосистемам Байкальской природной территории;
использованием ядерно-взрывных технологий.
Хозяйственная деятельность по акклиматизации биологических объектов,
несвойственных естественным экосистемам Байкальской природной
территории.
Деятельность в области обороны, связанная с испытаниями, утилизацией,
уничтожением и захоронением систем вооружения, военной техники и
боеприпасов, химических и взрывчатых веществ.
Деятельность по отведению сточных вод и утилизации отходов в части:
складирования, захоронения и обезвреживания вновь образующихся опасных
промышленных отходов;
обезвреживания отходов производства и потребления путем сжигания;
сброса в водные объекты и захоронения в них отходов, а также наземного
и подземного захоронения отходов, в том числе радиоактивных веществ
(материалов);
сброса сточных вод без очистки до нормативного качества, а также
сточных вод, содержащих токсичные и иные вещества, для которых не
установлены предельно допустимые концентрации этих веществ в водных
объектах рыбохозяйственного назначения;
сброса сточных и дренажных вод в водные объекты в местах нереста и
зимовки ценных и особо охраняемых видов рыб, в местах размножения
эндемичных, реликтовых и занесенных в Красную книгу Российской
Федерации и красные книги субъектов Российской Федерации видов
животных и растений;
сброса с судов и других плавучих средств в водные объекты мусора,
нефтесодержащих, льяльных и иных сточных вод.
Деятельность по предоставлению жилищно-коммунальных услуг при
эксплуатации санаторно-курортных и рекреационных комплексов без
сооружений, обеспечивающих очистку сточных вод и выбросов вредных
веществ в атмосферный воздух до утвержденных нормативов.
Деятельность, связанная с проведением взрывных работ на акватории
озера Байкал и в прибрежной защитной полосе его водоохранной зоны.
| | 17.01.2010, 21:16:04 | | | Sergey Korenblit | Даже Грачев на последних слушаниях в декабре по губернаторским поправкам к Закону о Байкале выступил против запуска БЦБК. | | 17.01.2010, 21:24:06 | | | Александр Мамонтов | Sergey Korenblit: Даже Грачев на последних слушаниях в декабре по губернаторским поправкам к Закону о Байкале выступил против запуска БЦБК. Как? ему не заплатили? Против линии Путина? Очень странно ....
По конкретике сами же приводите в списке:
"....Производство целлюлозы, бумаги, картона и изделий из них без
использования бессточных систем водопользования на производственные
нужды....."
А тут вроде все "без стоков". Черный же щелок как жгли (регенерировали) в печах, так снабжали и будут снабжать регион серной кислотой для усыхания пихтачей под царство усачей.
Так что юридически все шито/крыто :(.
Умиляет фраза "...кроме использования судов в целях охраны, мониторинга и
воспроизводства рыбных запасов и проведения неотложных
аварийно-спасательных работ;
буксировки по озеру Байкал древесины в плотах и кошелях...."
Как бы получается, что буксировка древесины снова разрешена.
Создается впечатление сильно сырого документа. И это при просто "глянуть в одну точку" :(.
| | 18.01.2010, 02:27:56 | | | Александр Мамонтов | Брать в руки гранатомет? Криминал однако :(. Девяностые давно кончились, по парламенту вроде больше из танков не пуляют. Вероятно не следует на фоне антитеррористических акций прилюдно совать руку в карман за спичками. Лучше скажите куда крестик ставить на могилу БЦБК, хотя вероятно наши желания это только мечты о счастливой жизни 2 млн. жителей байкальского побережья и жителей долины Ангары, супротив могучей кучки верхушки целлюлозников ... "Зеленая капуста" конечно перевесит :( и все же дайте подробную инструкцию куда крестик то ставить. | | 18.01.2010, 02:42:23 | | | Sergey Korenblit | == ( и все же дайте подробную инструкцию куда крестик то ставить. ==
1. Давите на первую ссылку в самом первом сообщении в этой теме.
2. Заполняете там все отмеченные * пункты.
3. Берете текст Платонова (2-я ссылка в том же сообщении), или Гринписа (на ветке "Обращения к МОК"), или пишете свой (следя за допустимым объемом).
4. Отправляете.
Как говорится, Вода камень точит, а курочка по зернышку клюет.
И еще раз Спасибо за те фото. Кстати, подскажите где их теперь тут искать.
| | 18.01.2010, 15:26:58 | | | Sergey Korenblit | === От модератора:
Сергей, в свете обострения межличностных отношений на сайте, о котором, возможно, вы не в курсе, я делаю вам замечание. Пожалуйста, не сводите дискуссию к личным выпадам. ===
Ни в коем случае не свожу. Просто мне действительно дорог голос этого честного, неравнодушного парня, напрасно обидевшегося на БЭВ из -за какого-то конкурса.
| | 18.01.2010, 15:38:48 | | | Дмитрий Мызников | По последним данным БЦБК будет запущен в феврале-апреле Не смотря ни на что, по прямому указанию Путина! ! | | 18.01.2010, 15:59:14 | | | Вячеслав Петухин | Александр Мамонтов: А тут вроде все "без стоков". Нет. Без стоков никто запускать не будет. Технологически и экономически нет смысла. Это практически не скрывается. | | 18.01.2010, 21:01:58 | | | Felix | Вячеслав Петухин: Нет. Без стоков никто запускать не будет. Технологически и экономически нет смысла. Это практически не скрывается.
"Новые правила запретили комбинату сбрасывать промышленные стоки в озеро и использовать хлор при отбеливании целлюлозы. В связи с этим комбинат больше не может производить высокорентабельную беленую целлюлозу. Планируется, что после полноценного повторного запуска предприятие начнет производить небеленую целлюлозу."
| | 18.01.2010, 21:05:50 | | | Александр Мамонтов | Sergey Korenblit: .....4. Отправляете. Как говорится, Вода камень точит, а курочка по зернышку клюет. И еще раз Спасибо за те фото. Кстати, подскажите где их теперь тут искать.
Глянул, написал, отправил. Никакой гринпис или Платонов мне для этого не нужен. У меня свое мнение есть.
Совсем не понял за какие фотки спасибо и зачем их искать :) ?
Заходите в авторы, находите меня, заходите на имя и через просмотр ищите интересующие Вас фото. Все очень просто :). Да, еще пишите мне куда их хотите употребить (фото) и получив согласие, исполняете задуманное со ссылкой на меня :). | | 18.01.2010, 21:07:10 | | | Александр Мамонтов | Вячеслав Петухин:
Александр Мамонтов: А тут вроде все "без стоков".
Нет. Без стоков никто запускать не будет. Технологически и экономически нет смысла. Это практически не скрывается.
Ссылка есть? "Не скрывается" кем? | | 18.01.2010, 21:14:49 | | | Вячеслав Петухин | Sergey Korenblit: Кстати, подскажите где их теперь тут искать. Всё, что касается БЦБК лучше всего искать на  соответствующей странице. | | 18.01.2010, 21:15:51 | | | Вячеслав Петухин | Александр Мамонтов: "Не скрывается" кем? На БЦБК. Ссылки у меня нет. Но работники комбината (несколько дней назад разговаривал) говорят об этом вполне определённо (в отличие от других вопросов). А систему замкнутого водооборота ругают и говорят, что она настолько недобросовестно сделана, что работать на ней нереально. | | 18.01.2010, 21:19:11 | | | Александр Мамонтов | Вячеслав Петухин:
Александр Мамонтов: "Не скрывается" кем?
На БЦБК. Ссылки у меня нет. Но работники комбината (несколько дней назад разговаривал) говорят об этом вполне определённо (в отличие от других вопросов). А систему замкнутого водооборота ругают и говорят, что она настолько недобросовестно сделана, что работать на ней нереально.
Если это говорят простые рабочие, вполне их понимаю, если администрация, не перестаю восхищаться их самокритикой. Это ведь их комбинат, не наш с Вами дорогие форумчане :). | | 18.01.2010, 21:33:28 | | | theodor japs | Александр Мамонтов: Это ведь их комбинат, не наш с Вами дорогие форумчане
Kombinat ? Mozhet da, no Baikal... ???
| | 18.01.2010, 22:04:45 | | | Александр Мамонтов | theodor japs: ...Kombinat ? Mozhet da, no Baikal... ???
Байкал? А это определяется отношением к нему :). Если ты к нему с уважением, значит он твой :) | | 18.01.2010, 22:23:05 | | | Юрий Чернокнижный | Сегодня по новостям целый день показывали, что один член совета директоров какого то целлюлозного комбината купил фотографию сделаную Медведевым с вертолета за 51000000 рублей, учитесь фотографировать товарищи!!! | | 18.01.2010, 22:32:41 | | | theodor japs | Александр Мамонтов: Байкал? А это определяется отношением к нему :). Если ты к нему с уважением, значит он твой :)
" TWOI" — ja tak mogu nikomu skasat.
Eto mnenie imet mnogo alternativy. | | 18.01.2010, 22:35:22 | | | Aлександр Софронов | Юрий Чернокнижный: член совета директоров какого то целлюлозного комбината купил фотографию сделаную Медведевым с вертолета за 51000000 рублей, учитесь фотографировать товарищи!!! Медведев снимает на Лейку С2 за ..... трудовых деревянных рублей, надо же ему окупать технику, а нам куда с ним тягаться? ;) | | 18.01.2010, 22:40:09 | | | Юрий Чернокнижный | Да и целлюлозников зарплата неплохая, работяг на голодном пайке держут, а на фотку не жалко. наверное здесь не в фотке дело:-) | | 18.01.2010, 22:49:09 | | | Aлександр Софронов | Юрий Чернокнижный: наверное здесь не в фотке дело:-) Сомневаетесь в искусстве Мастера? ;-) | | 18.01.2010, 22:50:04 | | | Юрий Чернокнижный | Да нет, что вы, что вы, очень даже хорошя фотография качество отличное и горизонт не завален несмотря на то, что с вертолёта снимали:-)) | | 18.01.2010, 22:55:31 | | | Александр Мамонтов | Юрий Чернокнижный: ...один член совета директоров какого то целлюлозного комбината купил фотографию сделаную Медведевым с вертолета за 51000000 рублей, учитесь фотографировать товарищи!!!
Это был случайно не директор БЦБК с его проблемами бесовсточного производства ?, а фото не белорусских партизанских болот? | | 18.01.2010, 23:01:01 | | | Юрий Чернокнижный | Саша я ждал от тебя коментарий, не сказали какого комбината, на фото город был, забыл какой и река, покупатель сказал,в офисе повешаю её.А на вопрос зачем купил, ответил, что я мол Дмитрия Антольевича давно знаю, раньше вместе работали. | | 18.01.2010, 23:09:21 | | | Дмитрий Мызников | Юрий Чернокнижный: А на вопрос зачем купил, ответил, что я мол Дмитрия Антольевича давно знаю, раньше вместе работали. А какого примерно формата фотка была? | | 18.01.2010, 23:26:40 | | | Юрий Чернокнижный | примерно 30х 40 | | 18.01.2010, 23:33:53 | | | Александр Мамонтов | http://www.nakanune.ru/news/2010/1/18/22184108
Надеюсь тут все правда, как пишут. И деньги с аукциона идут на соц. нужды тем, кому действительно нужна помощь.
Юрий Чернокнижный: Саша я ждал от тебя коментарий, не сказали какого комбината,....
"..Рекордную сумму за фото выложил Михаил Зингаревич — член совета директоров ОАО "Группа Илим". "
http://www.ilimgroup.ru/about-company/
Хотел покаяться в поспешности выводов, а ведь оказалось это фактически наши целлюлозники. Братск, Усть Илимск + Котласский с запдной части России. И деньги укочевали из заведомо бедного нашего региона в цветущий Питер :(.
В общем остался вопрос, если это благотворительность, то почему не там, где нужнее всего? Или мы тут за 5-20 килорублей с жиру бесимся? Имея в виду детдома, школы, больницы Иркутской области.
Если же не благотворительность, а лишь ее форма ..... ?
Грустно как то это все :(.
| | 18.01.2010, 23:40:49 | | | Felix | Тут мне из "бани" пару ссылок дали:
Дерипаска с гранатой
К началу 2010 года были успешно похоронены все грандиозные прожекты по преобразованию города Байкальска в туристическо-рекреационную зону.
Под мощнейшим давлением со стороны структур Олега Дерипаски, при поддержке администрации президента и полном бездействии официальных природоохранных структур, Байкальский ЦБК начал активную подготовку к запуску производства.
При этом выяснился любопытный факт: руководство БЦБК в момент остановки комбината пошло на откровенную ложь и шантаж.
Со стороны БЦБК неоднократно официально заявлялось, что остановка комбината приведет к немедленной гибели всего активного ила в очистных сооружениях. Эта идея проталкивалась даже через комитет Законодательного собрания по экологии и природопользованию. Как оказалось на практике, активный ил благополучно пережил больше года с момента остановки комбината.
Вторая крупная ложь руководства комбината – о резком обострении социальной обстановки в городе. На самом деле есть все основания полагать, что главной причиной обострения обстановки стало само руководство БЦБК, задерживавшее выплату зарплат уволенным сотрудникам до такой степени, что потребовалось вмешательство второго лица в государстве. В то же время практически все квалифицированные работники комбината еще в первый месяц его остановки нашли себе работу на других комбинатах. В Байкальске нетрудоустроенными остались лишь рабочие достаточно невысокой квалификации, причем они категорически отказались получать работу по вакансиям, предложенным областным правительством.
Третья ложь руководства комбината была изречена в августе 2009 года. Тогда руководители БЦБК клятвенно уверяли, что комбинат необходимо запускать именно летом, так как его запуск после наступления холодов, по неким астральным причинам, совершенно невозможен. И – начали запуск в конце декабря, в сорокаградусный холод.
Собственно, подготовка к запуску производства началась еще летом 2009 года, когда предполагалось, что прибывший на Байкал премьер-министр разрешит проблему в пользу БЦБК. Уже тогда был отдан негласный приказ о подготовке комбината к запуску. В чем, собственно, заключалась эта подготовка – никто не знает, видимо, даже на комбинате, так как к пробному запуску в декабре БЦБК оказался совершенно не готов.
И не мог быть готов – даже несколько месяцев простоя такого химически опасного производства приводит к разрушению трубопроводов и других конструкций. Учитывая, что большая часть оборудования комбината работает с момента его основания и полностью изношена, эта проблема становится неразрешимой. Знали ли об этом инженеры БЦБК? Само собой, знали. Но все равно запускали производство, рискуя и своими жизнями, и жизнями рабочих.
Это только в армии дурацкие приказы разрешено не выполнять. В империях российских олигархов выполняются любые приказы. Под страхом немедленного увольнения. Именно поэтому совершенно необоснованный приказ о запуске БЦБК выполняется беспрекословно. Невзирая на его полнейшую бессмысленность.
По словам сотрудников комбината, каждый день пробного запуска БЦБК сопровождался десятками мелких и крупных аварий. Учитывая, что на комбинате используется хлор и опасные щелочи, такие эксперименты на изношенном оборудовании могут обернуться трагедией в любой момент. Само собой, руководству комбината на это глубоко наплевать – у них приказ и задача отрапортовать о проведении запуска.
Рапорт, судя по всему, был. А вот запуска – не было. Отдельные узлы производственной цепочки сами по себе работают. Все вместе – нет.
Проблема, однако, не только в оборудовании. Проблема в специалистах. Практически все профессионалы из Байкальска уехали – их, что называется, с руками оторвали другие заводы, предоставив и жилье, и высокие зарплаты. Остались лишь рядовые работники, не знающие всех тонкостей производства. На БЦБК имеется несколько агрегатов, запуск и работа которых возможны лишь под контролем специально обученных инженеров. А их-то как раз и нет. Остальные сотрудники приняты на комбинат на весьма сомнительных основаниях – по временным трудовым договорам. Судя по всему, руководство БЦБК само не в курсе, будет ли на самом деле комбинат работать или нет.
Главный вопрос, однако, экономический. До сих пор ни один человек в России (видимо, кроме самого Олега Дерипаски) не понимает, какой смысл в работе комбината. По закону, БЦБК может работать только в замкнутом режиме – но в этом режиме он может выпускать только небеленую целлюлозу, себестоимость которой выше, чем рыночная цена. Небеленая целлюлоза производства БЦБК совершенно никому не нужна – она дорогая и некачественная.
Если отбросить мысль о том, что Дерипаска окончательно сошел с ума, остается два варианта: или он все-таки намерен объехать законодательство на кривой кобыле и начать запуск беленой целлюлозы в режиме разомкнутого водооборота, или рассчитывает на то, что правительство России будет доплачивать ему разницу между себестоимостью небеленой целлюлозы и ее рыночной ценой.
Второй вариант у Дерипаски вряд ли пролезет – при всей любви премьер-министра к раздаче именных дотаций, доплачивать за дешевый картон он вряд ли станет. А вот в случае реализации первого варианта Дерипаска автоматически переходит в разряд врагов народа. С которыми, как известно, разговор может быть только один.
Здесь у Дерипаски, однако, нашлись сторонники. Так называемые «народные избранники», Сергей Колесников и Константин Зайцев, вовсю лоббируют запуск БЦБК именно в режиме разомкнутого водооборота. Парламентарии уже заявили, что вреда от отходов БЦБК, сливаемых в Байкал, не больше, чем от бытовых стоков небольшого поселка. Судя по всему, эти два представителя региона имеют какие-то весьма конкретные и, вероятно, очень личные интересы в рассматриваемой проблеме – а потому плевать хотели на судьбу самого большого запаса пресной воды в мире.
| | 19.01.2010, 01:55:38 | | | Felix | Постановлением правительства РФ №1 за 2010 год создана основа для дальнейшего загрязнения озера Байкал
Постановлением Правительства РФ от 13 января 2010 года №1 "О внесении изменений в перечень видов деятельности, запрещенных в центральной экологической зоне Байкальской природной территории" созданы условия для дальнейшего загрязнения озера Байкал опасными промышленными отходами. В соответствии с этим постановлением, размещение опасных отходов теперь будет возможно на специально оборудованных местах, созданных на основании выданных в соответствии с законодательством РФ разрешений. Фактически это означает, что ранее действовавший запрет на размещение опасных отходов вблизи Байкала становится весьма условным.
Кроме того, этим постановлением разрешается производство целлюлозы, бумаги, картона и изделий из них без использования бессточных систем водопользования на производственные нужды (т.е. фактически дается разрешение на производство целлюлозы без замкнутого водооборота, со сбросом загрязняющих веществ в озеро).
Очевидно, что это постановление направлено на обеспечение возможности дальнейшей работы Байкальского ЦБК — других промышленных объектов, которым могло бы потребоваться такое разрешение, в центральной экологической зоне Байкальской природной территории просто нет. Байкальский ЦБК — морально и физически устаревшее предприятие, не способное производить конкурентоспособную продукцию в условиях замкнутого водооборота без сброса загрязняющих веществ в озеро Байкал. У Байкальского ЦБК в любом случае нет будущего — беспрецедентные меры по его поддержке, предпринимаемые правительством в течение последнего года, могут продлить его агонию на несколько месяцев или, самое большее, на несколько лет, и то только в том случае, если правительство согласится постоянно компенсировать убытки БЦБК из федерального бюджета. Социальные проблемы города Байкальска такими мерами не решить — рано или поздно БЦБК все равно встанет намертво. Впрочем, недавний "запуск БЦБК" больше напоминает спектакль, чем реальную работу промышленного предприятия — пока работают лишь отдельные элементы производства целлюлозы, но не технологический цикл в целом.
Угроза же озеру Байкал только увеличивается с каждым новым месяцем существования Байкальского ЦБК: чем больше изнашивается древнее оборудование, тем большей становится угроза катастрофических сбросов загрязняющих веществ в озеро. Чем больше квалифицированных специалистов уходит с предприятия из-за очевидной его бесперспективности — тем большим становится риск техногенных катастроф в связи с "человеческим фактором".
Ниже приводится текст постановления.
"Правительство Российской Федерации
Постановление от 13 января 2010 г. №1
Москва
О внесении изменений в перечень видов деятельности, запрещенных в центральной экологической зоне Байкальской природной территории
Правительство Российской Федерации постановляет:
Внести в перечень видов деятельности, запрещенных в центральной экологической зоне Байкальской природной территории, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 30 августа 2001 г. №643 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, №37, ст. 3687; 2009, №21, ст. 2584), следующие изменения:
а) абзац двенадцатый исключить;
б) абзац сорок шестой изложить в следующей редакции:
"складирования, захоронения и обезвреживания вновь образующихся отходов I — V класса опасности за пределами специально оборудованных мест размещения отходов, созданных на основании выданных в соответствии с законодательством Российской Федерации разрешений;";
в) абзац сорок седьмой после слов "путем сжигания" дополнить словами "без очистки выбросов до нормативного качества".
Председатель Правительства Российской Федерации В. Путин"
| | 19.01.2010, 01:57:23 | | | Дмитрий Мызников | Юрий Чернокнижный: примерно 30х 40 Сейчас посмотрел, минимум 60х80! А то и 80х100. Интересно было оценить качество, которое выдает эта Лейка? Я с к10Д получаю 60х80 но на пределе качества. | | 19.01.2010, 12:03:52 | | | Дмитрий Мызников | Просмотрел в инете, Leica S2-P 37мгп, матрица 45х30мм. без вариантов! :-) можно плакаты на стену печатать.
http://hard.compulenta.ru/450388/?r1=yandex&r2=news | | 19.01.2010, 14:21:49 | | | hasti-toshimo | Народ собирает Инфо здесь http://baikaliya.info | | 19.01.2010, 20:10:29 | | | Дмитрий Мызников | hasti-toshimo: Народ собирает Инфо здесь http://baikaliya.info Ну да, конечно:-) | | 19.01.2010, 20:52:18 | | | hasti-toshimo | В частности, некоторые высказывания деятелей здесь http://www.irk.ru/news/20100119/ecology/ базируются на этих результатах исследований http://baikaliya.info/node/1878 (в коих косвенно имела случайное приложение:0)
| | 19.01.2010, 21:40:05 | | | Евгений Рензин | Вчера смотрел несколько выпусков новостей по разным каналам. Никто даже не обмолвился о проблеме БЦБК. | | 20.01.2010, 12:16:13 | | | Felix |
WSJ: решение Путина по Байкалу «привело в ярость» российских экологов
"The Wall Street Journal пишет, что решение Владимира Путина, согласно которому производство целлюлозы, бумаги и картона исключается из перечня видов деятельности, запрещенных в акватории Байкала, «привело в ярость российских экологов». По мнению активистов, данное решение «отменяет два десятилетия борьбы по защите озера».
Экологи обратились к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой отменить это решение. По их мнению, отмечает газета, «разрешение химическим отходам попадать в озеро – преступление»."
Там еще голосовалка...
| | 20.01.2010, 19:57:41 | | | Sergey Korenblit | == Да, еще пишите мне куда их хотите употребить (фото) и получив согласие, исполняете задуманное со ссылкой на меня :). ==
Употребить — Только против БЦБК и только с Вашего и Славы разрешения. | | 20.01.2010, 20:56:30 | | | Евгений Рензин | Felix: Там еще голосовалка... Проголосовало уже более 20 тыс.человек. 89% на стороне экологов:) | | 21.01.2010, 01:05:01 | | | Felix | Евгений Рензин: 89% на стороне экологов:) Но нашлось же 5,5% ....(много непечатных слов) | | 21.01.2010, 01:14:43 | | | Sergey Korenblit | == Вчера смотрел несколько выпусков новостей по разным каналам. Никто даже не обмолвился о проблеме БЦБК. ==
Евгений. — это обычная информационная блокада. И она работает. Пользователей интернета очень мало по отношению к остальным гражданам.
СМИ приказано молчать и они будут молчать. | | 21.01.2010, 15:02:15 | | | И. Фефелов | В региональных-то есть. В центральных нету. | | 21.01.2010, 16:57:17 | | | Sergey Korenblit | Вот уже начат сбор подписей на бабре под письмом от сибиряков
http://babr.ru/baikal/
Felix —спасибо за ссылку на рамблер | | 21.01.2010, 20:54:17 | | | Александр Мамонтов | Felix: .... Но нашлось же 5,5% .... Феликс, это не "много непечатных слов", это сотрудники БЦБК. На сайте газеты "Работа в Сибири" сейчас продолжается набор новых сотрудников. | | 21.01.2010, 21:04:45 | | | Евгений Рензин | И. Фефелов: В региональных-то есть. В центральных нету. Я тогда смотрел и несколько региональных выпусков — не было. Но хорошо, если вы видели. Александр Мамонтов: Феликс, это не "много непечатных слов", это сотрудники БЦБК. У нас тут есть, например, Ю.Кузнецов, он всегда высказывался за БЦБК. Не работал и не работает на БЦБК (насколько знаю). К тому же, боюсь, у доброй половины работников БЦБК выхода в Интернет нету. | | 21.01.2010, 22:37:09 | | | Felix | Я как-то дисскутировал на одном форуме по поводу трубы (еще за долго до "великого решения"), так сталкивался с массой мнений (москвичей) в духе — мол ничего страшного, если труба рванет, озер у нас в России море... или — чем Байкал уникальнее любого другого озера? Обычное озеро..
У людей в пределах МКАДа часто мышление "урбанизировано" до ручки... | | 21.01.2010, 22:48:13 | | | Sergey Korenblit | == У людей в пределах МКАДа часто мышление "урбанизировано" до ручки... ==
Не просто урбанизировано
Выехав за пределы МКАД и вернувшись они говорят теперь "Я ездил(а) в Россию"
==========================
Текст информациооной листовки, которую можно распечатать и повесить у себя в подъезде http://nature.baikal.ru/files/505/list1.doc | | 21.01.2010, 23:22:02 | | | Александр Мамонтов | Евгений Рензин: ... Александр Мамонтов: Феликс, это не "много непечатных слов", это сотрудники БЦБК.
У нас тут есть, например, Ю.Кузнецов, он всегда высказывался за БЦБК. Не работал и не работает на БЦБК (насколько знаю). К тому же, боюсь, у доброй половины работников БЦБК выхода в Интернет нету.
Можно глянуть на Ангаре.нет, там есть ветка "БЦБК". Их мало, по отношению к остальному человечеству, но активность их .....
Да, а на чем основано утверждение, что у половины из них нет инета и они не могут туда попасть? Хотя это и не принципиально, действительно любителей выпить стоков БЦБК или построить грязное производство подальше от своей квартиры хватает.
Sergey Korenblit: .......Текст информациооной листовки, которую можно распечатать и повесить у себя в подъезде http://nature.baikal.ru/files/505/list1.doc
Все здорово, но эффект от этой листовки боюсь будет обратный. Мое впечатление надо еще раз проработать текст. Нужна конкретика, нужна предистория вопроса, нужны конкретные факты бессмысленности запуска комбината и может обладатели одной извилины получат хотя бы ее искривление в пользу отличать "овец от козлов". К примеру: в 1996 осенью на БЦБК был мощный аварийный выброс хлора в Байкал. По весне 1997 представители БЦБК и вет служб области искали огнестрельные ранения у сотен дохлых нерп по побережью от Мурино до Селенги и даже нашли ..... Неужели Вам Сергей этот факт не известен? А работы Бурятских НИИ? И еще подумать — информация ли это к сведению, или дать ссылку на адрес президента, (как Вы тут и сделали) куда можно выразить свои отношения по вопросу.
И все это уместить тем же шрифтом на той же одной странице. Суперзадача согласен, а как иначе? | | 22.01.2010, 00:18:20 | | | Евгений Рензин | Александр Мамонтов: Да, а на чем основано утверждение, что у половины из них нет инета и они не могут туда попасть? Инет денег стоит, а в Байкальске работы нет. | | 22.01.2010, 01:51:39 | | | Александр Мамонтов | Евгений Рензин:
Александр Мамонтов: Да, а на чем основано утверждение, что у половины из них нет инета и они не могут туда попасть?
Инет денег стоит, а в Байкальске работы нет. ??? 300-600 р. в месяц безлимитки это деньги? Право смешно 8). | | 22.01.2010, 20:41:15 | | | Felix | Александр Мамонтов: ??? 300-600 р. в месяц безлимитки это деньги? Право смешно 8). Представь семью из 4 человек (муж, жена 2 детей школьников), которые живут на пособие по безработице 10 тыс.р (по 5 на каждого безработного), вспомни что нужно платить за квартиру, эл-во, детям каждый день на обед в школу и просто каждый день что-то есть.. И все поймешь. | | 22.01.2010, 23:31:22 | | | Александр Мамонтов | Felix:
Александр Мамонтов: ??? 300-600 р. в месяц безлимитки это деньги? Право смешно 8).
Представь семью из 4 человек (муж, жена 2 детей школьников), которые живут на пособие по безработице 10 тыс.р (по 5 на каждого безработного), вспомни что нужно платить за квартиру, эл-во, детям каждый день на обед в школу и просто каждый день что-то есть.. И все поймешь.
ЗЫ :), я уже прослезился :). А мне на мою семью из 4-х человек (двое детей еще не школьники) даже пособие не дают — не положено говорят :(. И это уже почти 2 года. Так что я должен понять? Что надо лежать на диване и плевать в потолок? Ждать манны небесной? :). Нет батенька, берете в зубы молоток, зубило, пешню, топор и идете "в народ", добывать деньги для семьи :))). И поверьте, что таким макаром можно зарабатывать больше, чем на иной вахтовой работе в районах приближенным к районам крайнего севера. Глупо? Да, невероятно, но факт.
Попробуйте! Впечатлений гарантирую по самое оёёой :))).
Правда одна незадача, работать надо :(. Но к этому тоже можно привыкнуть :))).
| | 22.01.2010, 23:45:43 | | | Felix | Александр Мамонтов: ЗЫ :), я уже прослезился :). А мне на мою семью из 4-х человек (двое детей еще не школьники) даже пособие не дают - не положено говорят :(. И это уже почти 2 года. Так что я должен понять? Что надо лежать на диване и плевать в потолок? Ждать манны небесной? :). Нет батенька, берете в зубы молоток, зубило, пешню, топор и идете "в народ", добывать деньги для семьи :))). И поверьте, что таким макаром можно зарабатывать больше, чем на иной вахтовой работе в районах приближенным к районам крайнего севера. Это уже другой вопрос, но реальности у всех разные и мерять по себе не стоит, бывает когда 300-600 р на инет это роскошь... | | 22.01.2010, 23:57:24 | | | Александр Мамонтов | Felix: ..... Это уже другой вопрос, но реальности у всех разные и мерять по себе не стоит, бывает когда 300-600 р на инет это роскошь...
Совершенно с Вами согласен. Многие зарабатывают много больше, потому что не занимаются трепом в инете. И их реально жаба душит от предложения полазать по сайтам, потратиться на инет. А мне без этого скучно. Я из инета узнаю много интересного и себе полезного. | | 23.01.2010, 00:06:11 | | | Евгений Рензин | Александр, вы предлагаете чтобы все вам подражали? Вы — образец? Или я неправильно понял? | | 23.01.2010, 00:12:13 | | | Александр Мамонтов | Евгений Рензин: Александр, вы предлагаете чтобы все вам подражали? Вы - образец? Или я неправильно понял? А вам, Евгений реально завидно? Или есть варианты? | | 23.01.2010, 00:18:49 | | | Felix | Александр Мамонтов: Многие зарабатывают много больше, потому что не занимаются трепом в инете. И их реально жаба душит от предложения полазать по сайтам, потратиться на инет. А мне без этого скучно. Я из инета узнаю много интересного и себе полезного. но мы говорим о Байкальске, там таких которых "жаба душит" единицы, а основная масса думает чем детей кормить сегодня... | | 23.01.2010, 00:21:24 | | | Евгений Рензин | Александр Мамонтов: А вам, Евгений реально завидно? Или есть варианты? То ли я не догоняю, то ли ... | | 23.01.2010, 00:32:42 | | | Александр Мамонтов | Ну если только думать, это без меня. Поездите по области, посмотрите и Байкальск без работающего БЦБК вам раем земным покажется. У вас никогда ветеран ВОВ, весь в орденах не просил еды? Не денег, еды, чтоб с голоду не подохнуть в 90-х годах в одном из поселков на севере области. Когда БЦБК жирел на дотациях и льготах. Когда десятки тысяч рабочих вылетели с работы по причине остановки предприятий Усолья, Ангарска, Черемхово, сдох БАМ и др.
А у меня тот ветеран до сих пор перед глазами стоит. Защитники целлюлозы блин компот. | | 23.01.2010, 00:33:18 | | | Александр Мамонтов | Евгений Рензин: ...То ли я не догоняю, то ли ...
Истина как водится "где то рядом" :).
А сейчас позвольте откланяться. До новых встречь в инете! :). | | 23.01.2010, 00:37:41 | | | Felix | Александр Мамонтов: Ну если только думать, это без меня. Поездите по области, посмотрите и Байкальск без работающего БЦБК вам раем земным покажется. У вас никогда ветеран ВОВ, весь в орденах не просил еды? Не денег, еды, чтоб с голоду не подохнуть в 90-х годах в одном из поселков на севере области. Александр Мамонтов: А у меня тот ветеран до сих пор перед глазами стоит.
И возвращаемся к реплике:
Александр Мамонтов: ??? 300-600 р. в месяц безлимитки это деньги? Право смешно 8). | | 23.01.2010, 00:43:53 | | | Александр Мамонтов | Felix: .....но мы говорим о Байкальске, там таких которых "жаба душит" единицы, а основная масса думает чем детей кормить сегодня... Работать надо, а думать будите, когда первичный капитал сколотите, чтоб думать как его использовать и дело свое открывать. Как мы тут любим лентяев и стыдимся своего безденежья!
Вспомните стихи Бернса:
"Кто честной бедности своей,
Стыдится и все прочее,
Тот самый жалкий из людей,
Трусливый раб и прочее.
............
При всем при том,
При всем при том,
Судите не по платью,
Кто честным кормится трудом,
Таких зову я знатью ..."
Почитайте на досуге. Роберт Бернс был не от богатеньких родителей. | | 23.01.2010, 10:03:57 | | | Felix | Александр Мамонтов: Работать надо, а думать будите, когда первичный капитал сколотите, чтоб думать как его использовать и дело свое открывать. Как мы тут любим лентяев и стыдимся своего безденежья!
Вспомните стихи Бернса:
"Кто честной бедности своей,
Стыдится и все прочее,
Тот самый жалкий из людей,
Трусливый раб и прочее.
............
При всем при том,
При всем при том,
Судите не по платью,
Кто честным кормится трудом,
Таких зову я знатью ..."
Почитайте на досуге. Роберт Бернс был не от богатеньких родителей. Как все просто... | | 23.01.2010, 19:25:55 | | | Sergey Korenblit | Интересное сравнение, если еще вынести за скобки известный фуфел про Булаву и ТОполь http://www.slon.ru/blogs/petrachkova/post/248101/ | | 24.01.2010, 02:16:29 | | | Дэн петров | Я опять с вопросом. Где защитники природы в районе города Беслан. Или просто здесь безопасней? | | 24.01.2010, 10:28:05 | | | Александр Мамонтов | Дэн петров: Я опять с вопросом. Где защитники природы в районе города Беслан. Или просто здесь безопасней? Вы простите нас великодушно Дэн, мы тут вроде не армия спасения, не гринпис и не мировая экологическая полиция (если конечно есть такая). По большей части мы тут все местные и/или влюбленные в Байкал и его природу. Может юридически большинство из нас никто, но проблемы Байкала мы тут все чувствуем на своей шкуре, да даже воду пьем из него же. А Беслан, там ведь тоже люди живут и свои проблемы они знают лучше нас. Ну чего мы туда будем лезть "со своим уставом"? | | 24.01.2010, 21:33:01 | | | Felix | Дэн петров: Я опять с вопросом. Где защитники природы в районе города Беслан. Или просто здесь безопасней? Ну и к чему вы клоните? | | 24.01.2010, 21:39:38 | | | И. Фефелов | Что до случая в Ново-Ленино — скажем прямо, не знаю, кем уж надо быть, чтобы возникали мысли пить воду из этого озера у Михайло-Архангельского храма, если хотя бы раз там летом побывал. Или все пострадавшие не набирали там воду, а просто окунались в прорубь?! — если так, тогда, значит, с водою в нем дело еще хуже, чем я думал... По-моему, тут обсуждать нечего. | | 24.01.2010, 21:51:05 | | | Виталий Штырц (Саныч) | И. Фефелов: пить воду из этого озера у Михайло-Архангельского храма А к чему там часовенка на источнике стоит? Её ещё хорошо из окон электрички видно. | | 24.01.2010, 22:06:24 | | | И. Фефелов | Так то на источнике. Насчет той воды, которая вытекает из источника, ничего сказать не могу. Хотя тот факт, что там Сарафановка под боком, априори особого оптимизма мне тоже не внушает... | | 24.01.2010, 22:11:50 | | | n_i_r_v_a_n_a | И. Фефелов: Что до случая в Ново-Ленино - скажем прямо, не знаю, кем уж надо быть, чтобы возникали мысли пить воду из этого озера у Михайло-Архангельского храма, если хотя бы раз там летом побывал. Или все пострадавшие не набирали там воду, а просто окунались в прорубь?! - если так, тогда, значит, с водою в нем дело еще хуже, чем я думал... По-моему, тут обсуждать нечего. Мои знакомые там всегда воду берут.. Из источника, а не из проруби. Стоят в очереди. В пятницу еще позвонили, сказали, что отравились.. | | 24.01.2010, 22:38:02 | | | yuriy kuznetsov | На сайте в основном присутствуют участники не с техническим образованием, и главное не с техническим мышлением, но бойко судить о технических проблемах берётся каждый, прилепив ярлык экологических проблем.
Пример проблемы, касающейся напрямую нас, иркутян.
Наблюдательные, наверное, заметили в посёлке «Энергетиков» обрубки двух огромных труб. Это останки мощной районной теплообеспечивающей котельной. Наверняка с подачи желающих дышать свежим воздухом «зелёных», которые ещё сделают нас синими от замерзания, котельная прекратила своё существование. Но защитники среды не угомонились. Недавно закрыта иркутская ТЭЦ! Не знаю, работает ли электро бойлерная на бульваре Постышева. Огромный по площади и расстояниям город обеспечивается ОДНИМ! сильно удалённым источником тепла. Любая авария на теплотрассе, а тем более на Ново-Иркутской ТЭЦ и город замёрзнет.
Но даже не в аварийном режиме ясно, что обеспечивать район площади Кирова и центр теплом проще от источника находящегося практически в центре, а не гнать воду десяток километров с огромными теплопотерями.
А подвоз угля по Ангаре предельно дёшев. Есть ещё много факторов подтверждающих бессмысленность принятого решения. За такие «решения» при Сталине можно было и «десятку» получить, и получали, а потом рассказывали байки про свою невиновность.
Ну, хоть бы законсервировали эти объекты, так нет, уничтожили.
Преступно нарушены все нормативы советского времени и просто здравого смысла.
| | 25.01.2010, 14:39:00 | | | Виктор Русецкий | yuriy kuznetsov: Не знаю, работает ли электро бойлерная на бульваре Постышева.
Она законсервирована
yuriy kuznetsov: Огромный по площади и расстояниям город обеспечивается ОДНИМ! сильно удалённым источником тепла.
ДВУМЯ
yuriy kuznetsov: а не гнать воду десяток километров с огромными теплопотерями
у Вас есть расчеты этих теплопотерь? Цифры?
yuriy kuznetsov: Есть ещё много факторов подтверждающих бессмысленность принятого решения.
Содержание маленьких котельных экономически нецелесообразно
yuriy kuznetsov: Преступно нарушены все нормативы советского времени и просто здравого смысла.
Вы уверены, что рассуждаете здраво и тех. грамотно ? | | 25.01.2010, 14:54:44 | | | Владимир Суслов | А вы, господин yuriy kuznetsov также берётесь бойко судить о технических проблемах, совершенно не владея вопросом. Районная котельная "Кировская", которую вы назвали Иркутской ТЭЦ, уже давно не несёт никакой тепловой нагрузки, кроме снабжения паром хлебозавода. В настоящее время к/а №7 и 8 погашены и данную нагрузку несёт автономная паровая электрокотельная. Интересно, как давно вы видели баржи с углём на Ангаре? РК "Кировская" с 70-х годов работала на мазуте... Электрокотельные "Байкальская" и "Лисиха" не законсервированы, а переведены в резерв в связи с вводом в работу 4 тепломагистрали. И сделано это никак не в угоду "зелёным", а ради сокращения издержек. Интересно, какой вред экологии от работы электрокотельных? Наверное выброс кислорода с деаэрационного блока? Единственное, в чём правы, то что город обеспечивается теплом от одного источника — Ново-Иркутской ТЭЦ... | | 25.01.2010, 15:33:15 | | | yuriy kuznetsov | Владимир Суслов
Наверное, приятно ловить на мелочах, но "совершенно не владея вопросом" явный перебор. Да, давно я видел баржи. В 59-ом немного имел дела с ТЭЦ, помню даже, когда она называлась ЦЭС и набережная называлась Цэсовской. Промахнулся с углём, просто инерция. Да, не несёт ТЭЦ нагрузки, так ведь об этом и речь. Нужно было хотя бы держать её в резерве.
"Интересно, какой вред экологии от работы электрокотельных?"
С кем Вы здесь спорите? Сами с собой. Я ничего такого не говорил.
"...а ради сокращения издержек."
Ради сокращения издержек сгорела "Хромая лошадь" вместе с двумя сотнями человек. А в нашем случае замёрзнет пол миллиона человек. Об этом речь!
"Единственное, в чём правы, то что город обеспечивается теплом от одного источника — Ново-Иркутской ТЭЦ..."
Это единственное и есть то, о чём я хотел сказать. Рад, что Вы это поняли.
А, вот Виктор Русецкий утверждает, что от двух источников. Правда не сообщает какой второй? Может всё в порядке и я зря воздух сотрясаю.
"у Вас есть расчеты этих теплопотерь? Цифры?"
А, это то зачем? И школьнику понятно, что потери на километре меньше, чем на десяти. Это же очевидная экспертная оценка.
"Содержание маленьких котельных экономически нецелесообразно"
Спасибо, просветили, только где я говорил о маленьких котельных?
Или котельная в посёлке "Энергетикоа" маленькая?
Выплеснулось у оппонентов мелкое раздражение, а я надеялся на настоящую озабоченность. Видимо "жареный петух" ещё не клюнул, так чего же волноваться.
| | 26.01.2010, 00:01:30 | | | Felix | yuriy kuznetsov: За такие «решения» при Сталине можно было и «десятку» получить Может лучше сразу расстреливать? "Десятка" это когда ни за что....
Грустно это всё... | | 26.01.2010, 00:07:09 | | | yuriy kuznetsov | Felix
"Десятка" это когда ни за что..."
Устали уже все от этих баек. | | 26.01.2010, 00:28:45 | | | Felix | yuriy kuznetsov: Устали уже все от этих баек. Так устали и от баек про светлое советское прошлое... | | 26.01.2010, 00:35:02 | | | Aлександр Софронов | Felix: устали и от баек про светлое советское прошлое... Устали от того, что за помойными байками о "светлом советском прошлом", хорошо прячется куда более помойное "солнечное демократическое настоящее".
Бардака сейчас однозначно больше.
Felix: Может лучше сразу расстреливать? А расстреливали — только если было за что.
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689096 | | 26.01.2010, 09:27:55 | | | И. Фефелов | Aлександр Софронов: А расстреливали - только если было за что
И с той и с другой стороны, к сожалению, тут хватает передергиваний и спекуляций (почему — думаю, понятно: информации недостаточно, свидетелей уже нет ни с той ни с другой стороны... ). И меньше, увы, уже никогда не станет, потому что свидетелей не осталось, а архивы с делами тут плохой советчик: общался с людьми, которые видели дела своих осужденных родственников 37-39-го годов — содержание документов из этих папок мало на что проливает ясность, разве что иногда становится очевидным, кто кого тогда "заложил".
| | 26.01.2010, 15:50:59 | | | Felix | Aлександр Софронов: хорошо прячется куда более помойное "солнечное демократическое настоящее". Это абстрактно...
А в частности (возвращаясь к сабжу темы) — БЦБК как экологически вредное производство на берегу уникального озера (что было бесмысленно)было построено мудрым советским режимом...
Aлександр Софронов: Бардака сейчас однозначно больше. Конечно больше. Просто в силу того, что при казарменной советской системе его по определению должно быть меньше.
Хотя это вопрос риторический. Если к примеру вспомнить огромные очереди за наибанальнейшими продуктами и пачки неотовареных (по несколько месяцев) талонов (на 300 г колбасы в месяц на душу!!!!!) на фоне лозунгов про первыполненые пятилетки и "как хорошо в стране советской жить" — это все назвать ПОРЯДКОМ весьма сложно...
Да собственно строительство БЦБК на Байкале свидетельствует о бардаке в головах советских властей.
Aлександр Софронов: А расстреливали - только если было за что.
Несколько лет назад решил покопать в инете по поводу своей фамилии и возможных родственников (фамилия редкая) — первое, что нашел список расстреляных.Они были земледельцы-хуторяне, не вписались в коллективизацию. Это же страшный грех, достойный расстрела, правда? | | 26.01.2010, 16:11:35 | | | Felix | И. Фефелов: И меньше не станет, потому что свидетелей не осталось, а архивы с делами тут плохой советчик: общался с людьми, которые видели дела своих осужденных родственников 37-39-го годов - содержание документов из этих папок мало на что проливает ясность, разве что иногда становится очевидным, кто кого тогда "заложил". В этом смысле всем тут рекомендую почитать мемуары Лидии Тамм.(почетный гражданин г.Иркутска). Думаю такую историю надо в школе давать. | | 26.01.2010, 16:15:23 | | | Aлександр Софронов | Felix: БЦБК как экологически вредное производство на берегу уникального озера (что было бесмысленно)было построено мудрым советским режимом... Во-первых, при советском режиме отсутствовало понятие "экологически вредное производство" (кто бы тогда вообще знал, толком про "экологию"?).
Во-вторых, влияние БЦБК на Байкал — незначительное.
В-третих, при мудром советском провительстве не было интернета. Во до чего население доводили.
Felix: Хотя это вопрос риторический. Если к примеру вспомнить огромные очереди за наибанальнейшими продуктами и пачки неотовареных (по несколько месяцев) талонов Если учесть, что сейчас в год от алкоголя мрёт от 700 000 до 800 000 свободных граждан (это больше чем было расстряляно с 1921 по 1954 год в СССР), ужасы советского строя становяться особенно отчетливо видны, а его лживая сущность прям таки сама лезет наружу.
Felix: Это же страшный грех, достойный расстрела, правда? Можно порассуждать каким образом в какой стране происходили революции, и сколько народу безвинно гибло в результате оных. Но, боюсь никакого смысла. Кому это надо? Главное развенчать СССР.
Felix: Да собственно строительство БЦБК на Байкале свидетельствует о бардаке в головах советских властей. Оно свидетельствует о том, что советское правительство думало о стране. И его развитии.
Felix: Думаю такую историю надо в школе давать. Не переживайте, Солженицина в школу уже ввели. (Тамм я не читал). | | 26.01.2010, 17:43:15 | | | Felix | Aлександр Софронов: Во-первых, при советском режиме отсутствовало понятие "экологически вредное производство" (кто бы тогда вообще знал, толком про "экологию"?). О вреде говорили еще до строительства.
Aлександр Софронов: Во-вторых, влияние БЦБК на Байкал - незначительное. Его недолжно быть там вообще. Это в стране с такой огромной территорией не нашлось другого места для строительства ЦБК? Не было оправдания этому решению.
Aлександр Софронов: В-третих, при мудром советском провительстве не было интернета. Какой интернет?... продуктами первой необходимости не могли страну обеспечить.. По талонам!!!! Уже ведь позабыли этот маразм... плановой советской экономики...
Aлександр Софронов: Можно порассуждать каким образом Просто не надо и эту сторону забывать, когда Сталиным размахивают как флагом справедливости...
Aлександр Софронов: Оно свидетельствует о том, что советское правительство думало о стране. И его развитии. Да, раздало на 7-м десятке гражданам талоны, которые невозможно было отоварить месяцами.. Очень эффективно думало... Посмотрите на страну Северная Корея. Это то, что нас ожидало. В лучшем случае.
Aлександр Софронов: Не переживайте, Солженицина в школу уже ввели Лучше уж так, чем байки про эффективного управленца Сталина.
Aлександр Софронов: Если учесть, что сейчас в год от алкоголя мрёт от 700 000 до 800 000 свободных граждан Вы забыли как спивался советский народ, что заставило властей задуматься об антиалкогольной компании, которая тоже известно до какого абсурда была доведена. | | 26.01.2010, 18:07:58 | | | Aлександр Софронов | Felix: По талонам!!!! Уже ведь позабыли этот маразм... плановой советской экономики... Если проверить качество нынешних прдуктов (по ГОСТам), я думаю есть будет просто нечего.
Felix: Вы забыли как спивался советский народ, что заставило властей задуматься об антиалкогольной компании Давайте еще коррупцию посравниваем: сейчас и тогда. Тогда тоже от алкоголя умирало по 800 тысяч в год? Хотя вообще забавно — по вашему выходит в перестройке тоже Сталин виноват, а не Яковлев-Горбачев-Громыко.
Felix: Aлександр Софронов: Не переживайте, Солженицина в школу уже ввели
Лучше уж так, чем байки про эффективного управленца Сталина. Лучше? Кому? Если вы считаете, что по истории надо преподавать бред — я искренне удивлен.
Felix: О вреде говорили еще до строительства. Говрили, но конкретно никто ничего не знал.
Да и сейчас-то толком сказать ничего не могут. Я вот до сих пор не нашел, до какой степени БЦБК загрязнил воду в Байкале. За более чем 40 лет работы.
Felix: Просто не надо и эту сторону забывать, когда Сталиным размахивают как флагом справедливости... С кем будем сравнивать? Вообщем-то и сравнивать не с кем......
Felix: Посмотрите на страну Северная Корея А давайте на Южную — там по слухам работают по 16 часов в день и с одним выходным в месяц. Здорово правда?
Ну мы конечно на Северную будем смотреть — которую зажимает весь "цивилизованный" мир, в лице США и Японии, и будем кричать об ужасах социализма.
Может на коммунистический Китай посмотрим? | | 26.01.2010, 18:22:15 | | | Felix | Aлександр Софронов: Если проверить качество нынешних прдуктов (по ГОСТам), я думаю есть будет просто нечего. выбор ужасный, но есть (приходиться думать что покупаешь — вот ведь проблема!!!)... все лучше чем питаться ГОСТами и талонами.
Aлександр Софронов: Хотя вообще забавно - по вашему выходит в перестройке тоже Сталин виноват, а не Яковлев-Горбачев-Громыко. Все они суть порождение советского режима, по другому мыслить они и не могли..
Aлександр Софронов: Если вы считаете, что по истории надо преподавать бред - я искренне удивлен. В советское время можно же было преподавать бред? :)))А у Солженицина сколько сторонников, столько и противников...
Aлександр Софронов: Да и сейчас-то толком сказать ничего не могут. Я вот до сих пор не нашел, до какой степени БЦБК загрязнил воду в Байкале. За более чем 40 лет работы. Боюсь тут уже вопрос веры. В моем понимании — вредных производств на Байкале не должно быть никаких. Байкал и нефть "перерабатывает", причем "свою", но это не значит, что туда надо сливать ее. Вы можете "здраво" обосновать,что ЦБК возможно строить только на Байкале? Для справки поинтересуйтесь, как уже давно финны решили такой вопрос, в маленькой стране!!!! Без всяких социализмов и армии зэков..
Aлександр Софронов: С кем будем сравнивать? Вообщем-то и сравнивать не с кем...... А не надо сравнивать, надо самим помнить не только космос, 2ВОВ и другие достижения и победы, но и то какой ценой государство жило... У нас много пеняют на Украину по поводу голодомора, мол и у нас тоже было — а где цифры, где правда? Мы сами этого помнить не хотим...
Aлександр Софронов: Может на коммунистический Китай посмотрим? Давайте. Только посмотрите именно среднедушевые показатели -социально-экономического уровня жизни (пенсии, социальные гарантии, доходы, ВВП, метров жилья — достойного!!!, экологические параметры — ну хотя бы сравнить Пекин и Хельсинки, в последнем воздух идеальный, я был), а так же все политические, социальные, экономические возможности. Если вы мне докажете что все эти параметры Китая (или может другой прогрессивной социалистической страны) хотя бы приближаются к Финляндии, я признаю, что СССР зря отказался от этой модели развития. | | 26.01.2010, 20:23:04 | | | Aлександр Софронов | Felix: выбор ужасный, но есть (приходиться думать что покупаешь - вот ведь проблема!!!)... все лучше чем питаться ГОСТами и талонами. Вот посмотрим, чем это аукнется.
Я стараюсь есть съедобное, а не всё подряд (главпродукт например). Да и пережиток советского прошлого ГОСТы — говорят отменили. Заживем скоро!
Felix: Все они суть порождение советского режима, по другому мыслить они и не могли.. Сталин порождение царизма — по другому он мыслить не мог. Как вам такая мысль? По-моему, так обе глупость.
Felix: В моем понимании - вредных производств на Байкале не должно быть никаких. И людей туда не пускать, а которые есть — выселить. Что бы в Байкал не гадили.
Felix: А не надо сравнивать, надо самим помнить не только космос, 2ВОВ и другие достижения и победы, но и то какой ценой государство жило... Сейчас гораздо больше ценой — да и загибаемся в добавок. Зато ГОСТы отменили, Солженицын в школе, "дуст" на прилавках и в аптеках. Ура!....
Felix: Только посмотрите именно среднедушевые показатели -социально-экономического уровня жизни (пенсии, социальные гарантии, доходы, ВВП, метров жилья - достойного!!!, экологические параметры - ну хотя бы сравнить Пекин и Хельсинки, в последнем воздух идеальный, я был) Теперь возмите, где сколько народу живет, и отправные точки развития стран, и темпы развития.
Felix: хотя бы приближаются к Финляндии, я признаю, что СССР зря отказался от этой модели развития. Не надо валить всё в кучу. Или может на демократические Украину и Грузию посмотрим? Чем хуже пример? | | 26.01.2010, 20:59:00 | | | Felix | Aлександр Софронов: И людей туда не пускать, а которые есть - выселить. Что бы в Байкал не гадили. Вы видите только крайние варианты? Aлександр Софронов: Теперь возмите, где сколько народу живет, и отправные точки развития стран, и темпы развития. Я и сравнил с Финляндией, которая еще полвека назад была отсталой страной. Ну не подходит для Китая, пусть. Просто приведите мне страну социалистического толка, где бы уровень жизни среднего человека был сопоставим с Финляндией. | | 26.01.2010, 21:10:53 | | | Евгений Рензин | Можно приводить сколько угодно цифирек, рассуждать когда сколько народа перегибло, ради каких светлых идеалов кто жил и приводить прочие показатели, но отмыть Сталина не удастся уже потому, что он превратил народ в натуральное быдло, не смеющее и слово сказать вразрез с мыслью вождя, а после — вразрез линии партии. Сталин — коммунистический царь. Он мне навевает воспоминания о замечательном фильме Михалкова "Свой среди чужих, чужой среди своих". Там герой Ю.Богатырёва говорит герою К.Райкина: "Ты бая ругаешь, а сам баем стать хочешь". Сталин сделал всё, чтобы уничтожить "баев", а сам превратился в такого "бая", какого без него и представить было бы сложно.
Эх, как бы я был рад, если бы тот свет существовал. Эта гнида жарилась бы на костре вечность. | | 26.01.2010, 21:57:40 | | | Aлександр Софронов | Felix: Вы видите только крайние варианты? Я — нет.
А кстати, чего мы Селенгинский комбинат не обсуждаем? Или он очень чистый?
А населенные пункты по Селенге? Их куда?
Felix: Просто приведите мне страну социалистического толка, где бы уровень жизни среднего человека был сопоставим с Финляндией. Вопрос очень сложный, начать с того, что с соц.странами активно боролись капиталистические. И прочее.
Глупо ведь приводить в пример монархию, хоть в ОАЭ доход на душу населения, как в США. Надо брать комплекс причин.
Таже Финляндия в гонке вооружений не участвовала — а спокойно развивалась.
Евгений Рензин: он превратил народ в натуральное быдло, не смеющее и слово сказать вразрез с мыслью вождя Я так понимаю, мы каждый за себя говорим?
Так вот. Моих родителей и родителей моих родителей, НИКТО в БЫДЛО не превращал. Если бы моему деду (любому из двоих) при жизни сказали подобное — он бы разбил говорящему голову, как минимум. И был бы прав.
Говори за себя и СВОИХ предков, мол меня и ИХ Сталин превратил в быдло.
Чужих не трогай.
Евгений Рензин: если бы тот свет существовал. Эта гнида жарилась бы на костре вечность.
На том свете без нас разберутся кому что.
Евгений Рензин: воспоминания о замечательном фильме Михалкова "Свой среди чужих, чужой среди своих". Там герой Ю.Богатырёва говорит герою К.Райкина: "Ты бая ругаешь, а сам баем стать хочешь". К.Райкин..... Интересно, кем был бы Костя Райкин, если бы его папаша не стал в 1939 году руководителем театра? Лес пилил для кораблей?
Михалков — просто нехороший человек.
Он еще один замечательный фильм снял, Утомленные Солнцем-2, там то он покажет, как бы он со Сталиным поступил. Он бы его ух!!!
Печально как-то................. | | 26.01.2010, 22:45:27 | | | Felix | Aлександр Софронов: Я - нет. Так почему же вы не рассматриваете вариант, что советскому руководству ничего не мешало построить ЦБК подальше от Байкала, а населению создать условия жизни на озере, при которых ущерб не наносился? Так, как это могут делать в кап.странах...
Aлександр Софронов: А кстати, чего мы Селенгинский комбинат не обсуждаем? Или он очень чистый?
А населенные пункты по Селенге? Их куда? Вы этот аргумент приводите для оправдания существования БЦБК?
Aлександр Софронов: Вопрос очень сложный, начать с того, что с соц.странами активно боролись капиталистические. И прочее.
Глупо ведь приводить в пример монархию, хоть в ОАЭ доход на душу населения, как в США. Надо брать комплекс причин.
Таже Финляндия в гонке вооружений не участвовала - а спокойно развивалась. Т.е. вы не можете привести ни одного примера, где бы соц.страна показывала достойное существование человека, сопостовимое с развитыми странами? Ч.Т.Д.
Для убедительности можете поискать всевозможные рейтинги качества жизни — там нет ни одной соц.страны. Странно, правда? | | 26.01.2010, 23:06:38 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Говори за себя и СВОИХ предков, мол меня и ИХ Сталин превратил в быдло. Я за всех могу с лёгкостью говорить. Конечно, и при Сталине, и поздней, были диссиденты, были молча не соглашающиеся, но в массе — быдло. Я жил при Брежневе и прекрасно помню дух того времени. Как сегодня святы для тебя Библия и Иисус Христос, так тогда были "святы" материалы очередного съезда КПСС и правящий вождь.
И дерьмо в школьной столовке ел, и за колбасой по ГОСТу в очередях часами стоял. И про колоски с убранных полей мне мать рассказывала, а не Солженицын. Aлександр Софронов: К.Райкин..... Интересно, кем был бы Костя Райкин, если бы его папаша не стал в 1939 году руководителем театра? Лес пилил для кораблей? Ты кто такой, чтобы Константина Райкина называть Костей? Ты с ним детей крестил что ли? И какая разница, кем был его отец? Оба они — великие актёры! Aлександр Софронов: Михалков - просто нехороший человек. Мне не понравилась его позиция по отношению к Путину, но режиссёр и актёр он замечательный! | | 26.01.2010, 23:31:48 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: быдло Некрасиво Женя. Стыдно просто за тебя...
Народ — быдло, а К. Райкин — великий актёр... :-( | | 26.01.2010, 23:35:55 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Некрасиво Женя. Стыдно просто за тебя... Ну, конечно. Говорить, что весь народ спивается — красиво. А называть солидарно голосующих за КПСС и ругающих то же КПСС на кухне быдлом — некрасиво.
И причём тут К.Райкин? Или он плохо сыграл в упомянутом фильме? или в "Труфальдино из Бергамо"? | | 26.01.2010, 23:45:52 | | | Aлександр Софронов | Felix: Вы этот аргумент приводите для оправдания существования БЦБК? Мне привели мало аргументов Против. Вера, например ;-)
Felix: Т.е. вы не можете привести ни одного примера, где бы соц.страна показывала достойное существование человека, сопостовимое с развитыми странами? Если учесть, что против соц.стран до сих пор действуют разного рода экономические санкции — ничего удивительного.
Felix: Так почему же вы не рассматриваете вариант, что советскому руководству ничего не мешало построить ЦБК подальше от Байкала Потому что в то время, существующие технологии не могли обеспечить необходимую чистоту воды, для тех процесса. Вопрос о чистой воде тогда по-моему вообще не стоял. Не то что сейчас.
Felix: Так, как это могут делать в кап.странах... Вы знаете какая "экологическая" обстановка в кап странах? Много там где из речки можно воду пить сырую? Там все очень не просто. (не подумайте что это я в укор капитализму, они много что сделали, чтобы очистить то, что перед этим загрязнили).
Felix: А не надо сравнивать, надо самим помнить не только космос, 2ВОВ и другие достижения и победы Конечно не надо. Надолю каждого придурковатого правителя подобное выпадает на каждом углу. И каждый из этих ситуаций с честью выходит. Не то что наши кровопийцы.
Евгений Рензин: К.Райкин
Михалков У каждого свои герои. | | 26.01.2010, 23:51:48 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: У каждого свои герои. Ну, да. Один называет революцию в семнадцатом еврейским переворотом и отмазывает её активного участника Сталина, а другой отдаёт дань мастерству актёров. | | 26.01.2010, 23:57:35 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Один называет революцию в семнадцатом еврейским переворотом Цитирую Черчиля. Премьер министр такой был. Великобритании.
Евгений Рензин: отмазывает её активного участника Сталина, Активный участник активно пострелял революционную верхушку в свое время.
Евгений Рензин: называть солидарно голосующих за КПСС и ругающих то же КПСС на кухне быдлом Это ты опять о своих родственниках?
Грустно. Сочувствую.
У меня другие. | | 27.01.2010, 00:02:28 | | | n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов:
А кстати, чего мы Селенгинский комбинат не обсуждаем? Или он очень чистый? К стати, директор Лимнологического ин-та Грачев сказал на днях, что Селенгинский ЦКК не сливает в Байкал ни кубометра стоков.. | | 27.01.2010, 00:08:57 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Цитирую Черчиля. Я тут тоже недавно цитировал про 50% казахов. Но у меня-то других данных вообще не было. Aлександр Софронов: Активный участник активно пострелял революционную верхушку в свое время. Убирал с дороги конкурентов. Aлександр Софронов: У меня другие. Таки ни разу голосовать не ходили? | | 27.01.2010, 00:43:12 | | | Felix | Aлександр Софронов: Мне привели мало аргументов Против. Вера, например ;-) Нет уж, в мудрость решений КПСС верите как раз вы... "Раз построили — значит правильно!!"
Aлександр Софронов: Если учесть, что против соц.стран до сих пор действуют разного рода экономические санкции - ничего удивительного. Ну понятно, отмазки..(хотя как же плановое хозяйство под руководством мудрых вождей а ля Сталин?) Только как быть с вашим любимым коммунистическим Китаем? Жду отмазок...
Aлександр Софронов: Потому что в то время, существующие технологии не могли обеспечить необходимую чистоту воды, для тех процесса. Вопрос о чистой воде тогда по-моему вообще не стоял. Вопрос стоял, но было проще сразу черпать чистую воду Байкала и сливать грязную (всегда было смешно читать защитников БЦБК, утверждающих, что вода сливается очищенная — так что ж они ее не пьют и вообще в производстве опять не используют?) чем заморачиваться с очисткой (неуподобляться же Финляндии).
Aлександр Софронов: Вы знаете какая "экологическая" обстановка в кап странах? Много там где из речки можно воду пить сырую? Там все очень не просто. Немножко знаком. Да, не просто, к примеру в Кембридже Кэм просто грязная канава (что то типа р.Москвы), собственно как и Темза, а в Финляндии состояние рек и озер просто отличное.
Aлександр Софронов: Надолю каждого придурковатого правителя подобное выпадает на каждом углу. И каждый из этих ситуаций с честью выходит. Не то что наши кровопийцы. Вы опять в крайность... | | 27.01.2010, 00:44:57 | | | Felix | Aлександр Софронов: Михалков - просто нехороший человек. Вы видимо имеете личное представление о нем, я — нет, лично не сталкивался, но от знакомых слышал, что он отзывчивый человек (и был реальный повод тому), хороший друг.
А как актер и режисер он безусловно талантливый. | | 27.01.2010, 01:19:19 | | | Aлександр Софронов | Felix: в мудрость решений КПСС верите как раз вы... "Раз построили - значит правильно!!" Строительство было вполне целесообразно. На тот момент, разумеется (как и все моногорода, тут дивная цитата была в АиФе: "В том, что моногорода больше всех страдают от кризиса, виноват Сталин, он их понастроил").
А если КПСС были не правы — напишите в чем, как БЦБК пагубно отразился на составе байкальской воды за 40 лет работы?
Felix: в Финляндии состояние рек и озер просто отличное Опять Финляндия..... Вы понимаете, что сравнивать Россию с Финляндией просто не уместно?
Например, участвовала ли Финляндия в гонке вооружений? Что бы ей приходилось ускоренными темпами развивать промышленность: и простую, и "грязную"?
Felix: Вы опять в крайность... Это вы в крайность....
По вашим словам выходит, что Победа в ВОВ, космос, ядерная бомба, промышленность, культура и прочее — это пустяки (этого видимо все добились), а вот все остальное — это просто ужас.
Felix: Только как быть с вашим любимым коммунистическим Китаем? Жду отмазок... Китай? Во-первых, с чего вы взяли что он мной любимы?
Во-вторых, если разговор переходит на тон "отмазок" — я откланиваюсь.
В-третих, Китай сейчас развивается сумашедшим образом. И развивает ВСЁ. И науку (поговорите с научниками кто работал в Китае, я с кем разговаривал — у всех глаза горели от их размаха), и промышленность, и прочее, и прочее.
А если учесть что в Китае живет почти треть всего населения Земли, то размах у них поистенне грандиозный.
Наша задача в данных условиях сохранить для них чистый Байкал......
Felix: Вы видимо имеете личное представление о нем, я - нет, лично не сталкивался, но от знакомых слышал Лично не знаком. А вы были лично знакомы со Сталиным?
"По делам их узнаете"... Вот и узнаем.
Евгений Рензин: Я тут тоже недавно цитировал про 50% казахов Цитирование вранья — сомнительная заслуга.
Евгений Рензин: Убирал с дороги конкурентов. А что надо было Троцкого холить и лелеять? Это который расказачивание проводил.
Евгений Рензин: Таки ни разу голосовать не ходили? А это тут к чему?
n_i_r_v_a_n_a: К стати, директор Лимнологического ин-та Грачев сказал на днях, что Селенгинский ЦКК не сливает в Байкал ни кубометра стоков.. Это он наверное имел ввиду, что Селенгинский ЦКК сливает воду в Селенгу.
Он работает на замкнутом водообороте (картон в основном делают, а не беленку), но тем не менее: "В 1991 г. Селенгинским ЦКК достигнуто значительное снижение выбросов в атмосферный воздух, который составил по сумме показателей 9,7 тыс. т/год против принятого проектного объема в 30 тыс. т/год. Но в районе имеет место значительное распространение дурнопахнущих веществ. Источником загрязнения атмосферы пылегазовыбросами служат цехи и службы самого комбината, локомотивы и транспорт. Выбросы вредных веществ в атмосферу от стационарных источников составляют 10 тыс. т/год.
Наибольшее количество специфически вредных веществ выбрасывается Селенгинским ЦКК: сероводорода — 70 т/гс метилмеркаптана — 29,8, пятиокиси ванадия — 0,37, серж кислоты — 0,02, углеводородов — 868 т/год. Из специфически вредных веществ улавливаются: углеводородов — 81,2 сероводорода — 18,6 %.
Из вредных и потенциально опасных веществ технологии производства Селенгинского ЦКК предусматривается использование в больших количествах сульфата натрия, в малых — глинозема и сернокислого алюминия. С 1991 г. прекращен сброс промышленных сточных вод Селенгинского ЦКК в связи с переходом на оборотный цикл водопользования.
В поселке Каменск находятся такие крупные промышленные предприятия по производству строительных материалов, как Тимлюйский цементный завод, завод асбоцементных изделий, а также Байкальские электросети (БЭС) и автотранспортные предприятия. Наибольшее влияние по твердым выбросам на состояние воздушного бассейна оказывает Тимлюйский цементный завод. На этом объекте из общего количества выбросов в атмосферу, оцениваемых в 9287,1 т, на долю пыли приходится 77,7% (7189 т). Выбросы загрязняющих веществ в воздушный бассейн от стационарных источников в 1994 г. составили: твердых взвешенных веществ 1,23 тыс. т, диоксида серы — 0,86 тыс. т, оксида углерода — 0,99 тыс. т.
Уровни загрязнения атмосферного воздуха по твердым взвешенным веществам, диоксиду серы, оксиду углерода превышали средние по России. Индекс загрязнения атмосферы составил 16,6. Основными загрязнителями явились бенз(а)пирен (4,5 ПДК), сероуглерод и формальдегид (2,0 ПДК), твердые взвешенные вещества (1,3 ПДК). По сравнению с 1993 г. уровень загрязнения воздуха всеми веществами уменьшился (кроме диоксида серы, содержание которой увеличилось в 1,2 раза, но не превышало ПДК). За период 1990-1994гг. загрязнение воздуха взвешенными веществами, диоксидом серы, оксидом углерода, фенолом имеет незначительную тенденцию к росту. Загрязнение диоксидом азота, сероводородом, сероуглеродом, метилмеркаптаном и бенз(а)пиреном несколько снизилось.
Со сточными водами БЦБК и стоком р. Селенги, где содержание взвешенных веществ сульфатов, хлоридов нефтепродуктов, фенолов, органических соединений, ряда металлов систематически превышает ПДК в несколько раз, в озеро поступает основной объем загрязняющих веществ." http://www.nbrb.ru/books/element.php?ID=1446 | | 27.01.2010, 09:07:54 | | | yuriy kuznetsov | Евгений Рензин
«Ты кто такой, чтобы Константина Райкина называть Костей? Ты с ним детей крестил что ли? И какая разница, кем был его отец? Оба они — великие актёры!»
Ой! Герда и Жванецкого позабыли.
«…но в массе – быдло.»
Мне с детства пытаются внушить, что в моей стране только райкины да герды люди.
«И про колоски с убранных полей мне мать рассказывала, а не Солженицын.»
В каком это колхозе она их собирала?! И когда?
А про колоски Солженицин рассказывать не мог. Только со слов. Сам то подонок в это время сидел.
Felix: Только как быть с вашим любимым коммунистическим Китаем? Жду отмазок...
Александр, Вы пытаетесь рассказать о правде, а Вашим «оппонентам» она не нужна. У них же «отмазки» — фамильный признак демократии.
«И дерьмо в школьной столовке ел, и за колбасой по ГОСТу в очередях часами стоял.»
Ну, конечно, Рензины да Райкины избранные, а их заставляли есть то, что в это время ел весь народ. Только народ, чьими усилиями это «дерьмо» добывалось, так продукты не называл. Да и прекрасно народ знает, что Райкины ели другое.
Александр, это наша с Вами страна, со всеми её горестями, радостями, поражениями и победами, благородством и подлостями, величайшим в истории человечества созидателем, государственным деятелем И. В. Сталиным, и гнуснейшими предателями Горбачёвым и Ельциным, жалкими политическими фигурами Путиным и Медведевым, но это НАШЕ, а не Райкиных и проч. И есть ещё надежда, что страной станут руководить не гайдары и чубайсы, и в Кремль придут русские по духу люди, которые не будут говорить «в этой стране», а будут говорить в моей стране.
Уровень исторических знаний о нашей родине у оппонентов настолько убог, что всякие обсуждения изначально бессмысленны. А оценка и понимание того немного, что знают, задавливаются ненавистью.
| | 27.01.2010, 10:38:57 | | | Aлександр Софронов | yuriy kuznetsov: есть ещё надежда Надежда умирает последней ;-)
yuriy kuznetsov: но это НАШЕ Вот под этими словами подпишусь.
Felix: Представь семью из 4 человек (муж, жена 2 детей школьников), которые живут на пособие по безработице 10 тыс.р (по 5 на каждого безработного), В одном из самых успешных колхозов в Бурятии, зарплата ветеренарного врача (с вышим образованием) — 4 000 рублей в месяц. Работа разумеется без отгулов. У рядовых колхозников по 2 000 — 3 000 руб, отгадайте, как они живут? Тоже наверное "Счастливые люди"?
И о БЦБК:
– За годы своего существования комбинат накопил массу опасных отходов. Это и лигнин, и целое подземное озеро фенольных стоков. Представляют ли они угрозу для озера?
– Действительно, много ведется разговоров о том, что карты с лигнином, содержащие вредные вещества, могут прорваться. Говорят о селевой опасности. Но каковы реальные экологические риски, никто толком не знает. Когда мы проводили детальное ландшафтное планирование Байкальска, нам не показалось, что в экстремальной ситуации что-то может попасть под удар. Надо провести дополнительные исследования, привлечь академические институты, располагающие хорошей химико-аналитической базой. Что касается купола фенольных вод с высоким ПДК, то Лимнологический институт не фиксирует их активного выхода в Байкал. Да и что такое фенол? Отходы гниющей древесины. В том же Иркутском водохранилище его уровень местами достигает 16–18 ПДК. Хотя ясно, что без очистки площадки не обойтись. (чл.-корр. РАН А. Антипов)
| | 27.01.2010, 11:04:48 | | | Виктор Русецкий | Вячеславу Петухину:
Вячеслав, как Вам фраза:
yuriy kuznetsov: Уровень исторических знаний о нашей родине у оппонентов настолько убог, что всякие обсуждения изначально бессмысленны. А оценка и понимание того немного, что знают, задавливаются ненавистью
Aлександру Софронову
Александр, Вы теперь все темы на сайте будете превращать в темы про сталинизм, кпсс, евреев, революции и демократии????
– Действительно, много ведется разговоров о том, что карты с лигнином, содержащие вредные вещества, могут прорваться. Говорят о селевой опасности. Но каковы реальные экологические риски, никто толком не знает. Когда мы проводили детальное ландшафтное планирование Байкальска, нам не показалось, что в экстремальной ситуации что-то может попасть под удар.
В г. Зима лигнин горел два года летом и зимой под снегом = Но каковы реальные экологические риски, никто толком не знает.
| | 27.01.2010, 11:29:37 | | | Aлександр Софронов | Виктор Русецкий: Александр, Вы теперь все темы на сайте будете превращать в темы про сталинизм, кпсс, евреев, революции и демократии???? Витор, не я начал. Но когда при мне ругают историю моей страны, что-то я не выдерживаю.
Прошу меня великодушно простить.
Виктор Русецкий: В г. Зима лигнин горел два года летом и зимой под снегом Это к чему? В Рабочем торфяники горят регулярно, начнем опасаться таких же последствий для болот Хамар-Дабана? | | 27.01.2010, 11:50:33 | | | Вячеслав Петухин | Виктор Русецкий: Вячеславу Петухину Виктор, Вы что от меня хотите? Вы усматриваете в этом переход на личности и требуете принятия модераторских мер? По-моему, не тот случай. А спорить попусту не вижу смысла. По-моему, надо просто воздерживаться от возражений. Позиции участников спора давно известны. | | 27.01.2010, 12:05:27 | | | Виктор Русецкий | Aлександр Софронов: Виктор Русецкий: В г. Зима лигнин горел два года летом и зимой под снегом
Это к чему?
вот к этому: Александр Антипов: "...Помню, как-то я с немецкими коллегами плыл на пароходе по Байкалу. Когда их глазам открылась панорама БЦБК со всеми его громадными корпусами, дымным и смрадным шлейфом из труб, они пришли в ужас. И в голос сказали: пока на берегу торчит этот монстр, ни один нормальный турист к вам не приедет. ..."
Aлександр Софронов: Прошу меня великодушно простить. Вячеслав Петухин: По-моему, не тот случай.
Посетителей пожалейте.
Тут недели 2-3 назад угораздило меня посоветовать одному фотографу зарегистрироваться на сайте. Лучше бы я переждал чуть-чуть.
Он зашел, посмотрел и сказал : «Кому там интересны фотографии и природа.? бабр.ру_2 по-моему»
| | 27.01.2010, 13:40:24 | | | Aлександр Софронов | Виктор Русецкий: пока на берегу торчит этот монстр, ни один нормальный турист к вам не приедет. ... И?
Я к сожалению, мало люблю туристов, да когда строился БЦБК подобного вопроса вообще не существовало.
Я совершенно согласен, что БЦБК надо закрывать, я согласен, что он мешает развитию туризма.
Но на СССР то зачем всё валить?
Виктор Русецкий: Посетителей пожалейте. Да самому грустно.
Постараюсь подобные темы не раздувать. | | 27.01.2010, 13:54:43 | | | Вячеслав Петухин | Виктор Русецкий: Посетителей пожалейте. Виктор, я прекрасно понимаю, о чём Вы говорите. Если бы всё зависело от моего желания. :-)
Давайте я и эту тему уберу из "Горячих". Но других разумных способов я не вижу. Запрещать вообще говорить на политические темы как-то странно — как БЦБК отделить от политики? Ну а самовольно оценивать кто из спорящих более агрессивен и кого из-за этого наказывать — увольте, я за это не берусь. По-моему, это всё спор. Там, где я вижу явный переход на личность, где начинают обсуждать, что знает один из спорящих или вообще хороший ли он человек — там, конечно, надо применять меры. Здесь же, по-моему проблема просто в том, что позиции спорящих противоположны, они не хотят смиряться с тем, что у других другая позиция. | | 27.01.2010, 13:56:21 | | | Вячеслав Петухин | Виктор Русецкий: Он зашел, посмотрел и сказал : «Кому там интересны фотографии и природа.? бабр.ру_2 по-моему» Я не согласен. Ну есть политические темы. Но странно было бы, если бы любители природы не обсуждали политические события связанные с БЦБК. Посмотрите, сколько всего пишется и о растениях и о животных и о разных местах. Странно, всё-таки. Если человеку это не надо, можно просто не читать политические темы. Всё-таки большинство тем вполне тематические.
Хотя, с тем, что проблема есть согласен. Конечно, имиджу сайта это вредит. | | 27.01.2010, 14:01:56 | | | Виктор Русецкий | Вячеслав Петухин: Ну есть политические темы. Но странно было бы, если бы любители природы не обсуждали политические события связанные с БЦБК.
В последнее время этих тем ну ОЧЕНЬ много. Про тему о БЦБК как раз речи нет.
Вячеслав Петухин: Если человеку это не надо, можно просто не читать политические темы.
Как их не читать то? Новый человек видит «Горячие темы», а в последнее время в горячих только они
Вячеслав, можно я не буду Вас убеждать, ок? Сами решайте | | 27.01.2010, 14:13:28 | | | Wladimir | Евгений Рензин: Ну, конечно. Говорить, что весь народ спивается - красиво. А называть солидарно голосующих за КПСС и ругающих то же КПСС на кухне быдлом - некрасиво
Евгений, что за термин такой, "быдло"? Вы что под ним понимаете? Я вот в нашем интернете увидел несколько взаимоисключающих определений словечка. Дайте Вашу дефиницию термину, плииз.
Вот одна ссылочка, про "быдло". На мой взгляд, весьма интересная...
http://www.lovehate.ru/opinions/14017 | | 27.01.2010, 14:29:48 | | | Sergey Korenblit | == Хотя, с тем, что проблема есть согласен. Конечно, имиджу сайта это вредит.
==
Наоборот, Слава!
Не советую считать потенциальных посетителей недалекими и ограниченными людьми, вообще не умеющими думать и не способными понять, что если не станет у Байкала никакой СВОЕЙ уникальной Природы, то и нечего будет ВООБЩЕ на этом сайте обсуждать. Все как раз наоборот!
И профессиональный биолог, Марина Рихванова обнаружившая будучи еще студенткой а затем сотрудницей ЛИМа необратимые мутации байкальских микроорганизмов в районе БЦБК именно по этой причине вынуждена была уйти из ЛИМа и организовать БЭВ, т.к. пришедший на смену Галазию Грачев заставил свернуть эти исследования (См. например ее последнюю статью "Заплатим Байкалом?" Газета "Народный контроль Сибири" N 9, ноябрь 2009)
Биологические системы на много сложнее физических. Чтобы убить Софронова, меня или Петухина достаточно микроскопического количества молекул цианистого калия. А Байкал это ПОКА единый живой организм. Его уникальная биология напрямую связана даже с его формой, географической широтой и климатом. Именно уникальные свойства воды при температуре максимальной плотности периодически — весной и осенью возникающей по всей глубине озера из-за ледяного покрова, приводят к насыщению его кислородом по всей глубине. Т.е. у него свой уникальный механизм перемешивания по всей глубине и по горизонтали. И если фенолы и допустимы в иркутском водохранилище — то для Байкала, как единой экосистемы они в таких количествах могут оказаться смертельны. — он превратится в обычную лужу. Посмотрите фильм "Аватар", — может быть почувствуете, что такое — единая экосистема.
| | 27.01.2010, 14:52:03 | | | Вячеслав Петухин | Wladimir: Евгений, что за термин такой, "быдло"?
Ну, раз уж обсуждение уже до такого доходит, то всё-таки — долой с главной.
(Мне, например, почти безразлично, что под этим понимать, для меня достаточно, что это оскорбление.)
P.S. Уточнил, о чём я. Предыдушего сообшения ещё не было, когда я писал. | | 27.01.2010, 14:57:41 | | | Sergey Korenblit | Слава! Ты очем? | | 27.01.2010, 15:05:11 | | | n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов:
n_i_r_v_a_n_a: К стати, директор Лимнологического ин-та Грачев сказал на днях, что Селенгинский ЦКК не сливает в Байкал ни кубометра стоков..
Это он наверное имел ввиду, что Селенгинский ЦКК сливает воду в Селенгу.
1/Он работает на замкнутом водообороте (картон в основном делают, а не беленку
2/Со сточными водами БЦБК и стоком р. Селенги, где содержание взвешенных веществ сульфатов, хлоридов нефтепродуктов, фенолов, органических соединений, ряда металлов систематически превышает ПДК в несколько раз, в озеро поступает основной объем загрязняющих веществ." http://www.nbrb.ru/books/element.php?ID=1446
1/ я в курсе
2/ А при чем здесь БЦБК? Я ведь говорила о Селенгинском заводе. И в ссылке (Нижнеселенгинский промузел) речь идет тоже о БЦБК. Мне кажется, это опечатка какая-то.
Комбинаты и загрязнения разные. Возможно в книжке допущена неточность.
Ведь сульфаты — это от целлюлозы. А ЦКК на замкнутом водообороте. Так какие сульфаты могут от него поступать в Байкал? | | 27.01.2010, 16:57:51 | | | Вячеслав Петухин | Sergey Korenblit: Не советую считать потенциальных посетителей недалекими и ограниченными людьми, вообще не умеющими думать и не способными понять, что если не станет у Байкала Проблемы Байкала надо обсуждать — ясно. Разговор был о политических спорах. Они здесь уже ведутся не ради того, чтобы подумать, а только погромче прокричать о своём мнении. | | 27.01.2010, 17:04:57 | | | Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: 2/ А при чем здесь БЦБК? Я ведь говорила о Селенгинском заводе. И в ссылке (Нижнеселенгинский промузел) речь идет тоже о БЦБК. Мне кажется, это опечатка какая-то. Не понял?
В ссылке речь идет о Селенгинском ЦКК: "Наибольшее количество специфически вредных веществ выбрасывается Селенгинским ЦКК: сероводорода — 70 т/гс метилмеркаптана — 29,8, пятиокиси ванадия — 0,37, серж кислоты — 0,02, углеводородов — 868 т/год. Из специфически вредных веществ улавливаются: углеводородов — 81,2 сероводорода — 18,6 %.
Из вредных и потенциально опасных веществ технологии производства Селенгинского ЦКК предусматривается использование в больших количествах сульфата натрия, в малых — глинозема и сернокислого алюминия. С 1991 г. прекращен сброс промышленных сточных вод Селенгинского ЦКК в связи с переходом на оборотный цикл водопользования." http://www.nbrb.ru/books/element.php?ID=1446#_Нижнеселенгинский___ промышленный
n_i_r_v_a_n_a: Комбинаты и загрязнения разные. Селенгинский ЦКК забирал себе не использовнные химикаты БЦБК, прошлой осенью, значит используют схожие реактивы, и отходы у них, выходит, должны быть схожие.
Речь в ссылке идет именно о Селенгинском. просто сказано, что он наряду с БЦБК — основной поставщик загрязняющих в-в в Байкал.
n_i_r_v_a_n_a: ЦКК на замкнутом водообороте. Так какие сульфаты могут от него поступать в Байкал? Возможно аварийные сбросы и подобное. Все равно полного поступления в окруж. среду загрязнителей избежать не удасться. | | 27.01.2010, 17:15:25 | | | n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов:
1. С 1991 г. прекращен сброс промышленных сточных вод Селенгинского ЦКК в связи с переходом на оборотный цикл водопользования." http://www.nbrb.ru/books/element.php?ID=1446#_Нижнеселенгинский___ промышленный
2. Возможно аварийные сбросы и подобное. Все равно полного поступления в окруж. среду загрязнителей избежать не удасться.
1. то, о чем и говорил Грачев.
2. Возможны. Но аварийные сбросы и запланированные (то бишь, разрешенные постановлением правительства) — это две большие разницы. | | 27.01.2010, 17:22:05 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Витор, не я начал. Про евреев, т.е. про Константина Райкина не ты начал?
(Попутно напомню про сына ещё одного великого артиста, про сына Юрия Никулина — директор цирка.) yuriy kuznetsov: Ну, конечно, Рензины да Райкины избранные, а их заставляли есть то, что в это время ел весь народ. Только народ, чьими усилиями это «дерьмо» добывалось, так продукты не называл. Да и прекрасно народ знает, что Райкины ели другое. К вашему сведению, мои родители никогда не были в партийной номенклатуре. Даже начальниками не были. Правда, отец был несколько раз начальником геол.отряда. Оба — ветераны труда.
Слава, это не переход на личности? Это не ксенофобия!?
Плевал я на возраст господина Кузнецова. Если не хочешь сам делать замечания, не обессудь, если в другой раз я его просто обматерю. Wladimir: Евгений, что за термин такой, "быдло"? Да бог с ним. Если всех так шокирует слово "быдло", я готов заменить его на "бессловесная рабочая сила". А политику Сталина назвать политикой лицемерия и тотального обмана. | | 27.01.2010, 18:54:45 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Слава, это не переход на личности? Это не ксенофобия!? Женя, это не переход на личности. Тебя здесь никто не обсуждает. А про евреев заговорил первым ты только сейчас. К. Райкина упомянул первым тоже ты. Ты как-то странно ведешь спор. Назвал весь народ "быдлом" и хочешь, чтобы тебе на это не возражали.
Так что я советую поостыть и корректнее вести дискуссию. А лучше вообще воздерживаться от споров. | | 27.01.2010, 19:38:30 | | | Felix | Aлександр Софронов: Строительство было вполне целесообразно. С точки зрения КПСС — конечно.. С точки зрения здравого смысла и заботе о стране и будущих покалениях — преступно.
Aлександр Софронов: А если КПСС были не правы - напишите в чем, как БЦБК пагубно отразился на составе байкальской воды за 40 лет работы? Об этом уже масса сообщений было. Сами защитники воду после очистки пить не хотят, даже в производстве использовать... но в Байкал можно.. А воздух вам в г.Байкальск нравится?
Aлександр Софронов: Опять Финляндия..... Вы понимаете, что сравнивать Россию с Финляндией просто не уместно? В качестве примера применения технологий при производстве целлюлозы — вполне уместно... Гонка вооружений тут не причем...
Aлександр Софронов: По вашим словам выходит, что Победа в ВОВ, космос, ядерная бомба, промышленность, культура и прочее - это пустяки Будьте добры, покажите из каких моих слов это "выходит".
Aлександр Софронов: Китай? Во-первых, с чего вы взяли что он мной любимы? Вы его привели как образец для сравнения... Сам удивляюсь.
Aлександр Софронов: В-третих, Китай сейчас развивается сумашедшим образом. И развивает ВСЁ. И науку (поговорите с научниками кто работал в Китае, я с кем разговаривал - у всех глаза горели от их размаха), и промышленность, и прочее, и прочее.
А если учесть что в Китае живет почти треть всего населения Земли, то размах у них поистенне грандиозный. Вы судите по абсолютным показателям по стране. А я вам предлагаю посмотреть что там со среднедушевыми показателями и ваш оптимизм потускнеет. В т.ч. и почитайте что там творится с экологией — то, к чему нас социалистическая идеология и вела.
Aлександр Софронов: Наша задача в данных условиях сохранить для них чистый Байкал...... Ошибаетесь, наша задача дать им дешевую продукцию БЦБК, травя Байкал и наших граждан. В этом смысле вы и Юрий Кузнецов должны быть довольны нынешними властями, они ведь по сути продолжают линию СССР.
Aлександр Софронов: Лично не знаком. А вы были лично знакомы со Сталиным?
"По делам их узнаете"... Вот и узнаем. В очередной раз не могу понять вашу логику... Причем здесь Сталин? Я ответил на вашу реплику по Михалкову и все. А что касается Сталина — я и не обсуждаю его личные качества, но вот его "дела" почувствовали на себе десятки миллионов наших соотечественников. Не все выжили... некоторые чудом.
Aлександр Софронов:
Felix: Представь семью из 4 человек (муж, жена 2 детей школьников), которые живут на пособие по безработице 10 тыс.р (по 5 на каждого безработного),
В одном из самых успешных колхозов в Бурятии, зарплата ветеренарного врача (с вышим образованием) - 4 000 рублей в месяц. Работа разумеется без отгулов. У рядовых колхозников по 2 000 - 3 000 руб, отгадайте, как они живут? Тоже наверное "Счастливые люди"? Не могу понять что вы мне пытались объяснить... ОБратите внимание, я писал эту фразу в ответ на легкомысленное отношение А.Мамонтова к финансовым возможностям безработных в г.Байкальске. А при чем здесь ваш ветеринар и колхозники?
А сравнивать горожан без работы с жителями деревни вообще не корректно, у последних (если огненой водой не балуются) есть возможность и натуральное хозяйство вести... | | 27.01.2010, 21:36:53 | | | Sergey Korenblit | Слава! Всвязи со всеми этими последними сообщениями!
Если мне как простому смертному на этом сайте было бы позволено давать советы его хозяину, я бы посоветовал не закрывать или продолжить тему про "Иудаизм". Ты разве не заметил, что мы почти договорились там уже?
Это позволило бы отделить и здесь мух от котлет, зерна от плевел и .т.д. | | 28.01.2010, 01:27:58 | | | Sergey Korenblit | == Селенгинский ЦКК забирал себе не использовнные химикаты БЦБК, прошлой осенью, значит используют схожие реактивы, и отходы у них, выходит, должны быть схожие. ==
В яблочко!!
Один из моих студентов как раз оттуда где стоит СЦКК. Вырос там. Никакого замкнутого цикла водооборота там давно нет. Как нет его и на БЦБК. По двум причинам.
1.
Сам по себе этот термин — удобный обман, противоречащий однако элементрным законам природы открытым еще Ломоносовым.
2.
С приходом туда Дерипаски даже те крохи защитных мероприятий что использовались до него — были отброшены по "экономическим соображениям"
Местные жители все это хорошо знают. | | 28.01.2010, 01:42:16 | | | Sergey Korenblit | Подтверждение предыдущего не заставило себя долго ждать.
===========================================
Сотрудники МУП "Канализационные очистные сооружения Байкальского муниципального образования" при отборе проб воды на сбросе в озеро Байкал обнаружили присутствие производственных стоков Байкальского ЦБК. Вода в пруде-аэраторе еще совсем недавно была чистейшая. В прошлом году директор предприятия В.Кулаков даже запустил туда карасей. После того как на БЦБК начали проводить тестовые запуски вода в аэраторе стала бледно-желтого цвета, появился и специфический запах. Руководство МУП "КОС БМО" отобранные пробы передало в лабораторию для проведения анализов. Кроме этого 14 января 2010 года они написали письмо генеральному директору ОАО "БЦБК" Константину Прошкину, с требованием принять срочные меры для устранения попадания промышленных сточных вод в очищенные бытовые воды. Прошло две недели, К.Прошкин до сих пор никак не отреагировал на запрос. Его ответа ждали 11 дней, после этого написали жалобу прокурору Слюдянского района П.Шиману и в Западно-Байкальскую межрайонную прокуратуру. Ответ из межрайонной прокуратуры пришел в тот же день. Советник юстиции С.Плахотнюк сообщил, что поручил проверку Управлению Росприроднадзора по Иркутской области, осуществляющему федеральный экологический контроль в отношении ОАО "БЦБК".
"БольшойГород"
http://bg-irkutsk.livejournal.com/328836.html?mode=reply
| | 29.01.2010, 03:26:04 | | | Aлександр Софронов | Не хотел отвечать, так как вижу, что мы с вами мылим в совершенно разными категориями и в разных системах.
Но всё же (извините, но больше на данную тему спорить не буду):
Felix: С точки зрения КПСС - конечно.. С точки зрения здравого смысла и заботе о стране и будущих покалениях - преступно. Если рассуждать таким образом (что БЦБК окажется никому не нужным, а с пресной водой будут проблемы) вы конечно правы. Наверное.
Но таким образом можно заявить, что все геодезические и топографические работы по созданию карт СССР (во время которых гибли люди) — это все тупость, потому что сейчас можно спутниками все прекрасно рассмотреть.
Я согласен, что сейчас нет смысла создавать геодезические экспедиции, как нет нужды в работе БЦБК (он частное предприятие). Но если говорить про 50-е гг, его создание было вполне целесообразным и за годы своей работы ущерб от него минимален (на воде Байкала и экосистемах считай, что вообще не сказался).
Felix: Об этом уже масса сообщений было. Сами защитники воду после очистки пить не хотят, даже в производстве использовать... ГДЕ? Где работы профессионалов что БЦБК нанес Байкалу ущерб??? Я ссылки выпрашиваю уже месяц.
Зато было много сообщений, что УЧЕНЫЕ отрицают негативное влияние БЦБК на Байкал. И Тахтеев и другие.
Вы выхлопные газы из машины нюхаете? Нет. А воздухом дышите? Наверное.
Тут тоже самое.
Felix: Будьте добры, покажите из каких моих слов это "выходит". "А не надо сравнивать, надо самим помнить не только космос, 2ВОВ и другие достижения и победы, но и то какой ценой государство жило... "
По ваше звучит, что все остальные страны добиваются подобных результатов несравненно меньшей ценой.
А наши "войну выйграли горами трупов" (с).
Felix: В качестве примера применения технологий при производстве целлюлозы - вполне уместно... С какого года в Финляндии существует данная технология?
Felix: Вы его привели как образец для сравнения... Сам удивляюсь. Образец для сравнения совсем не означает, что я им восхищаюсь. Хотя Китаем впору именно восхищаться.
Felix: В т.ч. и почитайте что там творится с экологией - то, к чему нас социалистическая идеология и вела. Вы правда так считаете? Или прикидываетесь?
Про экологию будете китайцам рассказывать, когда они к Москве начнут подходить. Что они не правы, и она у них плохая.
Можете сколь угодно ругать Китай — " а васька слушает, да есть".
Felix: Ошибаетесь, наша задача дать им дешевую продукцию БЦБК, травя Байкал и наших граждан. В этом смысле вы и Юрий Кузнецов должны быть довольны нынешними властями, они ведь по сути продолжают линию СССР. Фелик, не пишите ахинею.
Если вы видите линию КПСС заключающуюся в травле Байкала, то я сильно разочарован. Как вам можно объяснить в данном случае разницу между работой БЦБК в СССР и в современной России — я не знаю. Скажу только, что у него сейчас другой хозяин. До которого лично мне дела нет никакого.
Наши граждане гораздо активнее травят сами себя, без всякого принуждения со стороны правительства.
Felix: Причем здесь Сталин? Я ответил на вашу реплику по Михалкову и все. Сталин не причем. Но разве что бы оценивать человека его надо знать лично? Мое мнение о Михалкове — очень отрицательное. Обсуждать его здечь — не вижу смысла. Вы думаете иначе — пожалуйста.
Felix: А что касается Сталина - я и не обсуждаю его личные качества, но вот его "дела" почувствовали на себе десятки миллионов наших соотечественников. Не все выжили... некоторые чудом. В смысле некоторые чудом невыжили?
А то, что 150 000 000 выжило, но не чудом, а благодаря Сталину для вас это не повод для признания заслуг? Ну что ж — ваше дело.
Felix: А я вам предлагаю посмотреть что там со среднедушевыми показателями и ваш оптимизм потускнеет. Вы согласны, что сравнивать страны по одному признаку — это совершенная глупость?
Что если население Китая просто физически не можеет иметь сопоставимый с финляндцами доход? Из-за того что его просто ОЧЕНЬ много?
Но рывок совершонный ими — он просто не имеет аналогов в мире.
Где-то была статья, что если Китай и Индия захочет жить так как Европа — Земля просто не выдержит подобной нагрузки.
Felix: ОБратите внимание, я писал эту фразу в ответ на легкомысленное отношение А.Мамонтова к финансовым возможностям безработных в г.Байкальске. А при чем здесь ваш ветеринар и колхозники? Просто так, к сведенью.
Вы пожалели байкальцев с доходом в 10 000, живущих в благоустроенных (пока) квартирах. А я вам предложил с равнить их с колхозниками которые зарабатывают, куда более скромные деньги. А некоторые в деревнях вообще без работы (читай без денег) сидят. В этом плане мне плохо удается жалет байкальцев. Есть куда более жалкие ситуации.
Felix: А сравнивать горожан без работы с жителями деревни вообще не корректно, у последних (если огненой водой не балуются) есть возможность и натуральное хозяйство вести... Извините, вы вели когда нибудь "натуральное хозяйство"? Просто? Что бы оно одно было источником дохода, что бы с такой легкостью рассуждать о возможности его ведения? Неговоря про природные условия Бурятии.
Но вы очевидно рады такому положению вещей, они ведь за то "экологию" не нарушают. | | 29.01.2010, 11:02:22 | | | Felix | Aлександр Софронов: Но если говорить про 50-е гг, его создание было вполне целесообразным
Насколько мне известно, для чего изначально нужен был БЦБК — для получения особого корда для тяжелой авиации. Технологии 50-х действительно требовали особой чистой воды, но к моменту строительства БЦБК уже были технологии получения альтернативного синтетического волокна.
А для получения обычной целлюлозы чистоты байкальской воды уже не было необходимости. Более того, само расположение БЦБК в удаленности от промышленных лесных массивов было бессмысленным.
Вообще понимание вредности объекта в советское время было, о чем свидетельствуют:
◦1954 г. - 1956гг. - директивные органы СССР по представлению бывшего Госкомитета бумажной и деревообрабатывающей промышленности приняли решение о строительстве БЦБК;
◦1958 г. - в Иркутске на конференции по развитию производительных сил в Восточной Сибири указано на то, что целлюлозно-бумажная промышленность не сможет обеспечить очистку сточных вод до степени, гарантирующей приемлемые уровни загрязнения Байкала;
◦1959 г. - Московский филиал Географического общества СССР провел специальное совещание по защите Байкала, где было принято заявление о недопустимости строительства на берегу озера ЦБК;
◦1960 г. - ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли решение о строительстве БЦБК, а Совет Министров РСФСР принял Постановление N 652 "Об охране и использовании природных богатств в бассейне Байкала", в котором запретил приемку и ввод Байкальского и Селенгинского комбинатов без выполнения мероприятий, обеспечивающих очистку и обезвреживание их сточных вод;
◦1965 г. – Совет Министров СССР принял постановление «О мерах по предохранению озера Байкал от загрязнения сточными водами Байкальского целлюлозного завода восточно-сибирского совнархоза», где в частности говорится о «…недопущении нанесения урона чистоте озера Байкал и рыбному хозяйству при сбросе сточных вод Байкальского целлюлозного завода…»;
◦1969 г. - Совет Министров СССР принял Постановление N 52 "О мерах по сохранению и рациональному использованию природных комплексов бассейна оз. Байкал", согласно которому весь бассейн озера получает статус водоохранной зоны с особым режимом природопользования. Этим же постановлением предусматривается персональная ответственность руководителей различных министерств и ведомств за своевременное осуществление мерроприятий по предотвращению загрязнения озера Байкал;
◦1971 г. - ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли Постановление N 391 "О дополнительных мерах по обеспечению рационального использования и сохранения природных богатств бассейна оз. Байкал", где в частности говорилось об усилении контроля за выполнением ранее принятых решений;
◦1973 г. - Минводхоз СССР утвердил "Временные правила охраны вод озера Байкал и естественных ресурсов бассейна этого озера";
◦1977 г. - ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли Постановление N 679 "О мерах по дальнейшему обеспечению рационального использования природных богатств бассейна озера Байкал", в котором было жестко указано, что к 1985г. сброс неочищенных сточных вод должен быть прекращен;
Aлександр Софронов: ГДЕ? Где работы профессионалов что БЦБК нанес Байкалу ущерб??? Я ссылки выпрашиваю уже месяц.
Зато было много сообщений, что УЧЕНЫЕ отрицают негативное влияние БЦБК на Байкал. Читайте не только "заинтересованные" источники, но и альтернативные. А ученые, даже ангажированные, чаще не отрицают негативное влияние, а пытаются доказать минимальность вреда. Для меня бы была более убедительна экспертиза независимых международных организаций по мониторингу экологии.
А вот эта философия "чуть чуть грязи — это ведь не страшно" меня в вас поражает. Вы готовы пить воду в которую капнут хлора в пределах ПДК или все же предпочитаете без таких "невредных" добавок? Защитники нефтетрубы по берегу Байкала рассуждали примерно как и вы.
Aлександр Софронов: Вы правда так считаете? Да, количество вредных производств и полное отсутствие политики сохранения экологии в советское время — тому яркое подтверждение.
Aлександр Софронов: С какого года в Финляндии существует данная технология? К примеру технология отбеливания кислородом (вместо ядовитого хлора) была уже в 70-х. Но совкам это нафиг не надо было, было проще травить Байкал и советский народ.
Aлександр Софронов: Если вы видите линию КПСС заключающуюся в травле Байкала, то я сильно разочарован. Я вижу примитивность мышления лидеров и пр. руководителей КПСС, в результате которого было понастроено масса неэффективной и вредной промышленности, включая и экономическую нецелесообразность размещения. БЦБК яркий тому пример.
Aлександр Софронов: А то, что 150 000 000 выжило, но не чудом, а благодаря Сталину Не благодаря, а вопреки Сталину выжили.
Aлександр Софронов: Просто так, к сведенью. К чьему сведению? Моему или А.Мамонтова?
Aлександр Софронов: А некоторые в деревнях вообще без работы (читай без денег) сидят. В этом плане мне плохо удается жалет байкальцев. Это вы лучше рассказывайте тем, кто крайне далек в представлениях о сельском быте. Только не мне.
Aлександр Софронов: Извините, вы вели когда нибудь "натуральное хозяйство"? Просто? Что бы оно одно было источником дохода, что бы с такой легкостью рассуждать о возможности его ведения? Это вопросы, как и писал выше, для крайне далеких от села людей.
Aлександр Софронов: Но вы очевидно рады такому положению вещей, они ведь за то "экологию" не нарушают. А может вы прежде, чем сделать вывод за меня, чему я "очевидно рад", все-таки прежде меня спросите? Что за манера "приклеивать" свои домыслы оппонентам?
Aлександр Софронов: "А не надо сравнивать, надо самим помнить не только космос, 2ВОВ и другие достижения и победы, но и то какой ценой государство жило... "
По ваше звучит, что все остальные страны добиваются подобных результатов несравненно меньшей ценой. Да где звучит то? Отсутствие логики не могу комментировать...
Aлександр Софронов: А наши "войну выйграли горами трупов" Горькая доля правды в этом есть.
| | 30.01.2010, 18:23:17 | | | Aлександр Софронов | Felix: Горькая доля правды в этом есть. Правды в этом нет. Это ложь.
Felix: Да, количество вредных производств и полное отсутствие политики сохранения экологии в советское время - тому яркое подтверждение. Не пишите глупости.
Пример — Академия Наук доказала:
1. Что нельзя взрывать Шаман-камень (что предлагали сделать для увеличения стока Ангары).
2. Обосновали непредсказуемость последствий проекта по переброске водных ресурсов Сибири в Среднюю Азию (поворот рек).
3. Система заповедников СССР — НЕ ИМЕЕЛА АНАЛОГОВ в МИРЕ.
Список можно продолжить, но вы кроме БЦБК вряд ли, что увидите.
Кто бы сейчас ученых так слушал, как тогда.....
Felix: Читайте не только "заинтересованные" источники, но и альтернативные. А ученые, даже ангажированные, чаще не отрицают негативное влияние, а пытаются доказать минимальность вреда. Для меня бы была более убедительна экспертиза независимых международных организаций по мониторингу экологии. Конечно, что вам мнение НАШИХ байкало ведов, когда есть международные спецы.
Как вам мнение международных экологов по поводу глобального потепления? Вы им продолжаете верить? А Всемирной организации здравоохранения — после птичьих и свинячьих гриппов, тоже верите?
Объясните мне в чем заинтересован преподаватель ИГУ, доктор биологических наук, один из лучших байкаловедов России (и мира) В.В. Тахтеве? Дерипаска его купил? Не смешите.
Felix: Я вижу примитивность мышления лидеров и пр. руководителей КПСС, в результате которого было понастроено масса неэффективной и вредной промышленности Забыли добавить — в современных условиях.
Или вы думаете, что там просто так предприятия строили — от некудадевания финансов???
Felix: Это вопросы, как и писал выше, для крайне далеких от села людей.
Вот я вам их и задаю. В Бурятии видимо все деревни процветают имея возможность вести натуральное хозяйство.
Felix: Не благодаря, а вопреки Сталину выжили. No comments.............
Всё остальное, тоже — No comments.............
Хотя: Felix: Но совкам это нафиг не надо было Вы понимаете что оскорбляете своих родителей??? Меня слово "совок" бесит сильнее, чем иных прочих слово "жид". Наверное про ближневосточную нацию вы бы так не написали по соображениям лицемерной "политкоректности"???? Что же вы на своих плюёте?
"Не плюй в прошлое, иначе будушее плюнет в тебя" (с)
................................. | | 31.01.2010, 01:36:38 | | | Felix | Aлександр Софронов: Правды в этом нет. Это ложь. Просто посмотрите соотношение потерь за 2ВОВ. Или возьмите операции типа Ржевская битва. После таких цифр говорить, что войну выйграл Сталин — просто оскорбление погибших. Больше на эту тему тут не отвечаю.
Aлександр Софронов: 1. Что нельзя взрывать Шаман-камень (что предлагали сделать для увеличения стока Ангары).
2. Обосновали непредсказуемость последствий проекта по переброске водных ресурсов Сибири в Среднюю Азию (поворот рек). Исключения из правил. Что там с Аралом? Ну а наши Ангарск и Шелехов — тоже образец?
Aлександр Софронов: Забыли добавить - в современных условиях. В каких современных? Возьмите советский автопром, выпускающий изначально ведра с гайками. Единственный приличный завод (и тот построен итальянцами) выпускал относительно достойные автомобили, пока собирал их из импортных деталей. И за редким исключением, эффективность и качество советских производств была на низком уровне.
Aлександр Софронов: Или вы думаете, что там просто так предприятия строили - от некудадевания финансов??? Я все не могу понять, вы пытаетесь доказать преимущества плановой советской экономики?
Aлександр Софронов: В Бурятии видимо все деревни процветают имея возможность вести натуральное хозяйство Это вообще зависит от конкретных людей. Я говорю о тех, кто хочет и может и главное любит работать с землей, с домашним скотом, а так же с другими промыслами на селе. Я знаю, о чем говорю.
| | 31.01.2010, 04:05:50 | | | Aлександр Софронов | Felix: Просто посмотрите соотношение потерь за 2ВОВ. Приведите вы, потом я приведу свои и посмотрим.
Felix: Исключения из правил. Что там с Аралом? Что с Аралом — вопрос сложный, есть мнение что это природный процесс, а никак не вина человека.
Felix: Возьмите советский автопром, выпускающий изначально ведра с гайками. Единственный приличный завод (и тот построен итальянцами) выпускал относительно достойные автомобили, пока собирал их из импортных деталей. У многих эти ведра до сих пор ездят. В свое время это были очень не плохие авто. В СВОЁ время.
Felix: вы пытаетесь доказать преимущества плановой советской экономики? Я вам хочу сказать, что не надо поносить СССР.
Felix: Это вообще зависит от конкретных людей. Я говорю о тех, кто хочет и может и главное любит работать с землей, с домашним скотом Это зависит от хреновой кучи факторов. Вы не представляете, что говорите. | | 31.01.2010, 10:30:09 | | | Sergey Korenblit | == Меня слово "совок" бесит сильнее, чем иных прочих слово "жид". Наверное про ближневосточную нацию вы бы так не написали по соображениям лицемерной "политкоректности"???? Что же вы на своих плюёте?
"Не плюй в прошлое, иначе будушее плюнет в тебя" (с) ==
Подписываюсь
Александр!
Вы пока на нееврейские темы рассуждаете, — просто умница, 5 баллов. | | 31.01.2010, 14:29:35 | | | Aлександр Софронов | Sergey Korenblit: Вы пока на нееврейские темы рассуждаете, -- просто умница А я во всех темах умница ;-)
Просто по поводу еврейских тем вам мое мнение не нравится ;-)
Вы выходит со мной и по утверждению, что БЦБК не приносит негативного влияния на Байкал согласны? Это вроде не "еврейская" тема? :) | | 31.01.2010, 16:59:30 | | | n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов: Что с Аралом - вопрос сложный, есть мнение что это природный процесс, а никак не вина человека.
Конечно, испарение — природный процесс, он не мог колебаться параллельно линии партии)))
Aлександр Софронов:
В свое время это были очень не плохие авто. В СВОЁ время.
В свое время, собираемые на чужом конвейере из чужих комплектующих..)
Думаю, что нашему правительству следует подумать о полном запрете импорта иномарок. Сплошные выгоды: чистая атмосфера, отсутсвие пробок на дорогах и массовое оздоровление населения, которое в массе своей начнет ходить пешком, но на "ведра" обратно не пересядет))
А простому человеку какая рабость: ни тебе хаммеров ни крузеров на дорогах! :-))
Aлександр Софронов: Я вам хочу сказать, что не надо поносить СССР.
Конечно не надо. Тем более, что мы уже туда почти вернулись)) | | 31.01.2010, 17:51:27 | | | Felix | Aлександр Софронов: Что с Аралом - вопрос сложный, есть мнение что это природный процесс, а никак не вина человека.
не люблю Вики, но для краткости:
С 1960-х годов XX века уровень моря (и объём воды в нём) быстро снижается вследствие забора воды из основных питающих рек Амударья и Сырдарья с целью орошения. До начала обмеления Аральское море было четвёртым по величине озером в мире[1].
Коллекторно-дренажные воды, поступающие с полей в русло Сырдарьи и Амударьи стали причиной отложений из пестицидов и различных других сельскохозяйственных ядохимикатов, появляющихся местами на 54 тыс. км? бывшего морского дна, покрытого солью. Пыльные бури разносят соль, пыль и ядохимикаты на расстояние до 500 км. Бикарбонат натрия, хлорид натрия и сульфат натрия переносятся по воздуху и уничтожают или замедляют развитие естественной растительности и сельскохозяйственных культур. Местное население страдает от большой распространённости респираторных заболеваний, анемии, рака гортани и пищевода, а также расстройств пищеварения. Участились заболевания печени и почек, глазные болезни.
В 2001 году в результате падения уровня воды остров Возрождения соединился с материком. На этом острове Советский Союз испытывал бактериологическое оружие: возбудители сибирской язвы, туляремии, бруцеллёза, чумы, тифа, оспы, а также ботулинический токсин проверялись здесь на лошадях, обезьянах, овцах, ослах и других лабораторных животных. Это является причиной опасений того, что смертельно опасные микроорганизмы сохранили жизнеспособность, и заражённые грызуны могут стать их распространителями в другие регионы.
Слава КПСС!!!!
Aлександр Софронов: У многих эти ведра до сих пор ездят. В свое время это были очень не плохие авто. В СВОЁ время Не автомобилист?
СССР не смог даже приблизится к качеству тех копеек, которые вначале выпускались на итальянских деталях. ВООБЩЕ!!! А копейка устарела уже к концу 70-х, но СССР придумать что-либо новое, достойное западных аналогов. Просто был НЕ СПОСОБЕН!!! Про другие автозаводы лучше вообще молчать — хлам.
Aлександр Софронов: Я вам хочу сказать, что не надо поносить СССР. Я правильно вас понимаю, что когда вы критикуете текущую действительность в стране, вы тем самым поносите Россию?
Я родился и пол жизни прожил в СССР, поэтому имею полное моральное право рассуждать об этом государстве, называя вещи своими именами. Разниуц между реальной действительностью и лозунгами КПСС увидел еще подростком. Впрочем я никого не пытаюсь отговорить носить розовые очки и верить в абсолютную чудесатость советского режима.
Aлександр Софронов: Вы не представляете, что говорите.
Александр, объясните на каком основании вы делаете такие безапелляционные заявления обо мне, при это не зная обо мне, моей жизни ровным счетом ничего?
У меня нет особого желания объяснять вам весь свой жизненый опыт, что-бы посадить вас с вашим заявлением в лужу. Повторю еще раз — я прекрасно представляю, о чем говорю.
| | 31.01.2010, 23:48:51 | | | Felix | По поводу "совок".
Я признаться сам не люблю этот "термин". Даже пожалел что написал. Но этим словом пожалуй удобнее всего называть ограниченное, казарменное и безальтернативное мировозрение которое вдалбливалось и, к сожалению, крепко привилось нашему народу. В разной степени. | | 01.02.2010, 00:20:00 | | | Aлександр Софронов | Felix: Слава КПСС!!!! Про Арал:
"- История Аральского моря противоречива и неясна несмотря на то, что исследованию ее посвящены многие работы, начиная с глубокой древности, а со второй половины XIX в. Арал стал объектом многочисленных экспедиций Российского географического общества и различных научных организаций.
Большинство современных исследователей на основе геологических и исторических изысканий пришли почти к единому выводу: «В преисторические времена изменения уровня и солености Арала имели место вследствие изменения естественного климата». Во влажной климатической фазе Сырдарья и Амударья были многоводными и море достигало максимального уровня. В фазы засушливого климата обе реки становились маловодными, уровень Арала падал и росла степень засоления Приаралья.
В исторические времена, с момента существования древнего Хорезма, уровень моря зависел основном от ирригационной деятельности человека в поймах рек. Так, увеличение площади орошаемых земель приводило к изъятию большей части речного стока, и уровень воды в Арале незамедлительно снижался, а когда оно сокращалось, реки и Арал вновь становились полноводными.
Геологические и гидрологические изыскания показали, что Амударья и Сырдарья, меняя русло, в исторический период часто не достигали Аральского моря и на его территории образовывалась пустынная местность.
По историческим источникам Аральское море было «сухим» в XV в. до н.э. (Авеста, Ригведа) и «почти сухим» в начале XIII в. (Дживени Мурханд). Низкий уровень моря отмечался в начале XV в. (Мераши) и середине XVII в. (Олирей), высокий — в конце XVI в. (Абул Гази), а также в 20 и 50-х годах XIX в. (Колодкин, Иванычев). Основной причиной низкого стояния моря в эти периоды считается поворот Амударьи в Сарыкамышскую впадину и далее по древнему руслу Узбоя в направлении Каспия"
" Реализованная в советское время эффективная интегрированная система регулирования и распределения речного стока в бассейне Сырдарьи, направленная на достижение общегосударственных целей, имела в своей структуре Токтогульское водохранилище, расположенное на территории Кыргызстана и осуществляющее многолетнее компенсирующее регулирование стока в интересах сельскохозяйственных водопользователей Узбекистана и Казахстана, а также Арнасайский водоприемник, расположенный на территории Узбекистана и предназначенный для аккумуляции части стока реки Сырдарьи в экстремальные по водности годы во избежание чрезвычайных ситуаций — наводнений в казахстанской части бассейна.
Кыргызстан и Узбекистан в интересах своих национальных программ развития изменили отношение к ранее принятым интеграционным принципам управления водными ресурсами Сырдарьи. В настоящее время Кыргызстан для решения собственных энергетических проблем значительно увеличил зимние попуски из Токтогульского водохранилища и сократил летние. Узбекистан, в свою очередь, ограничил сбросы высоких зимних расходов воды в Арнасайские озера. В результате в низовьях Сырдарьи (казахстанская часть бассейна) сформировался противоестественный водный режим с высокими расходами воды в зимнее время и низкими — летом. " http://www.nauka.kz/newspaper/detail.php?ID=5197
Надеюсь написано понятно.
Комментировать слова о бактериологических исслеованиях — даже не думаю, вы наверное считаете, что подобные исследования вообще не нужны, а если нужны, то должны проводится на Луне.
К слову сказать скотомогильники сибирской язвы имеются по всей стране, только вот за их сохранностью давно никто не следит.
Felix: но СССР придумать что-либо новое, достойное западных аналогов. Просто был НЕ СПОСОБЕН!!! Проблемы советского автомобилистроения разумеется имели место быть. Разбирать проблемы данной отрасли — не вижу смысла и не имею желания.
По поводу "ничего не придумали", что говорят немцы: LADA Niva vs HUMMER)
На немецком языке, но зание последнего не обязательно.
Felix: Впрочем я никого не пытаюсь отговорить носить розовые очки и верить в абсолютную чудесатость советского режима. Где-то была речь про АБСОЛЮТНУЮ чудесатость СССР?
Или отсутствие чудесатости повод для поношения?
А клеймением "совками" или быдлом своих соотечественников — это именно поношение. Где бы вы и сколько не прожили.
Felix: Александр, объясните на каком основании вы делаете такие безапелляционные заявления обо мне, при это не зная обо мне, моей жизни ровным счетом ничего?
У меня нет особого желания объяснять вам весь свой жизненый опыт, что-бы посадить вас с вашим заявлением в лужу. Разрешите поинтересоваться, где я говорил про вас? Вас я совершенно не знаю.
И говорю, о том, что ГОВОРИТЕ вы. А вы говорите ахинею: Если сравнивая семью живущию в Байкальске, в наиболее благоприятном по погодным условиям районе Прибайкалья , у Транссиба, на единственной трассе соединяющей западную и восочную части России, с доходом (по безработице) в 10 000 рублей, сравнительно недалеко от Иркутска; с деревенскими жителями в тьмутаракане, где нет ни дорог, ни пособий, ни возможности вести нормальное "натуральное хозяйство", говорите, что в деревне жить проще.
Мне без разницы где вы бывали и что видели, но данное ваше утверждение — абсурдно.
По поводу потерь в ВОВ вы ничего не написали, надеюсь, потому что нашли цифрв и поняли какое соотношение потерь имело место быть.
Если просто забыли, посмотрите тут: О потерях в Великой Отечественной Войне, и не только, это первая часть.
http://www.youtube.com/watch?v=zECkfelgtmE&feature=related вторая часть.
http://www.youtube.com/watch?v=otpScHJ4Wfo&feature=related третья часть.
Felix: Но этим словом пожалуй удобнее всего называть ограниченное, казарменное и безальтернативное мировозрение которое вдалбливалось и, к сожалению, крепко привилось нашему народу. С этим мировозрением СССР был сверхдержавой. Имел передовые разработки в науке, технике, образовании и прочем. Но конечно, мировозрение тогда было "ограниченное, казарменное и безальтернативное". То ли дело сейчас. "каждый — Бетховен".
Кстати сказать — Н.С. Михалков о И. Сталине, не по теме, но обе личности недавно обсуждались.
"В.ПОЗНЕР: Андрей Вершинин: "Хотелось бы услышать вашу точку зрения по поводу Сталина. В программе "Имя России" вы дословно сказали следующее: "Десять лет назад Сталин был вычеркнут, назван злодеем, и в результате на нем был поставлен крест, и на семидесятилетней истории нашей страны, что привело к тому, что огромное количество людей, которые прожили свою жизнь именно в этот период, потеряли смысл своей жизни. Потому что, дойдя до 50, 60, 70 лет, им вдруг объяснили, что все, что они делали, было неправильно. Это несправедливо, это жестоко, а самое главное, это недальновидно, потому что не оценивать фигуру Сталина во всей сложности и рисовать его одним цветом, на мой взгляд, тоже неправильно и недальновидно". Дальше человек пишет: "Я согласен с вами по поводу возможной потери смысла жизни у сталинского поколения. Мне непонятно другое: о какой сложности фигуры Сталина вы говорите? Неужели у этого человека могут быть другие цвета, кроме черного цвета убийцы и злодея?"
Н.МИХАЛКОВ: Вы знаете, отвечать мне, в общем-то, довольно просто, потому что сам ответ у этого человека в нем самом. Он считает так.
В.ПОЗНЕР: Он вас спрашивает, что вы думаете.
Н.МИХАЛКОВ: А я думаю как раз то, что вы только что процитировали.
В.ПОЗНЕР: Вы так думаете?
Н.МИХАЛКОВ: Было бы нелепо, если бы я говорил одно в одной передаче и совершенно противоположное в другой – это я представлял бы узко медицинский интерес для вас, Владимир Владимирович. Поэтому я думаю, что да, конечно, тяжелейшее, чудовищное время. Но я вам приведу один пример, а оценивайте как угодно — рабы, не рабы. Идут съемки фильма "Утомленные солнцем-2". Великий русский артист Суханов Максим играет роль Сталина. Сидит группа, которая ждет артиста на съемочной площадке. Снимаем мы на даче Сталина в Кунцеве, на Ближней даче. Он на гриме. Сидят люди, молодые, тридцати-, двадцатипяти-, сорокалетние, люди разные. Есть старшее поколение. Он сидят, ждут – кто курит, кто пьет чай, разговор идет, солнышко, ждем артиста с грима. И входит артист в гриме Сталина, в его костюме, его походкой, с чуть-чуть согнутой рукой — и группа встает. Ну чего тут? Их не заставили. Ничего не случится, если они будут, развалясь, продолжать курить. Значит, что-то такое генетически в них заложено, что заставляет их – не от страха, какой страх может быть у двадцатилетнего, двадцатипятилетнего человека? Но есть нечто такое, что заставляет к нему относиться именно так.
В.ПОЗНЕР: Ну, генетический страх может быть, если вы употребляете слово "генетический" как раз.
Н.МИХАЛКОВ: Этот страх так выдавлен, аж страшно, как его выдавили, что даже вообще ничего не страшно. Особенно в отношении того, как мы относимся к собственным детям, культуре и истории. Так что..."
http://vladimirpozner.ru/?p=2665
Соглашусь с Михалковым.
И мнение Анатолия Вассермана: "Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными." Какой я был тогда дурак
Извольте на этом откланятся. Думаю спор продолжать бессмысленно. | | 01.02.2010, 15:07:59 | | | Felix | Aлександр Софронов: По поводу "ничего не придумали", что говорят немцы: LADA Niva vs HUMMER)
На немецком языке, но зание последнего не обязательно. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вы это серьезно,или забыли море смайликов поставить после фильма?
Подозреваю, что вы если и автомобилист, то похоже крайне далеки от темы внедорожников. Фильм — чисто прикол! Неужели вы всерьез думаете, что можно сравнивать разного класса внедорожники, при чем разные не только по параметрам, но и по предназначению? Это все равно, что сравнивать дворняжку с породистой скаковой лошадью... Ну вы даете!!!
А Нива отчасти — да, то самое исключение из правил, но лишь концептуально. Но есть деталь — создавали изначально не для народа, а для военных, емнип. Идея хорошая, но так и не доведеная до ума с жигулевской начинкой (тут мозгов советских не хватило), про качество нет смысла говорить (хотя вы можете этот параметр сравнить с Хаммером:)))))))))
И, что бы вы не говорили потом, что я "не представляю, о чем говорю" — сразу уточню — у меня было две Нивы, использовал активно по прямому назначению...
Aлександр Софронов: Разрешите поинтересоваться, Вы или сознательно передергиваете или не можете держать линию диалога... Я пасс.
Aлександр Софронов: По поводу потерь в ВОВ вы ничего не написали Потому, что во-первых — я вам уже написал, что не буду здесь об этом. А во-вторых я уже потратил море времени и сил на изучение этого вопроса, перечитал массу материалов, дискуссий, в некоторых учавствовал. Я свой вывод сделал. И видел немало людей, которые в спорах стали придерживаться похожей позиции. (а вот обратных вариантов не припомню) Поэтому еще убивать время, что бы попытаться переубедить только вас — не хочу. Все материалы и аналитики доступны в интернете. Да поможет вам Гуугль.
Aлександр Софронов: С этим мировозрением СССР был сверхдержавой И с которым благополучно развалился... Хорошенькое мировозрение, прочное..
Aлександр Софронов: Где-то была речь про АБСОЛЮТНУЮ чудесатость СССР? А рзве для вас в СССР что-то было не так? И что же? Если не боитесь..
Aлександр Софронов: - это именно поношение. Видимо для вас слово "критика" отсутствует как класс... Либо хвалим либо поносим..
Так что с вашей критикой российской действительности? Поносите? Как вы можете...
Aлександр Софронов: Соглашусь с Михалковым. Парадокс, еще не так давно вы назвали его нехорошим человеком... Вы загадка просто..
| | 01.02.2010, 22:56:47 | | | Aлександр Софронов | Felix: Парадокс, еще не так давно вы назвали его нехорошим человеком... Да я и Вассермана процитировал. О, ужас! Как я мог!
PS: А что, нехороший человек не может говорить правильные вещи?
Всех благ! :-) | | 02.02.2010, 09:54:36 | | | Felix | Aлександр Софронов: Да я и Вассермана процитировал. О, ужас! Как я мог! Цитировать вы можете, верю... еще как...
Aлександр Софронов: PS: А что, нехороший человек не может говорить правильные вещи? Более того, даже хорошая и любимая страна может делать неправильные и ужасные вещи... но некоторые в это категорически отказываются верить... | | 02.02.2010, 15:15:16 | | | Игорь Тупицын | Дмитрий Медведев заступился за Байкал
http://www.specletter.com/news/2010-05-28/8714.html | | 28.05.2010, 23:24:20 | | | Felix | Погуглил...
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/05/28/1025632 и т.п.
Либо Медведев это неподумавши сказал либо... назревает какое то шоу..
Слабо верится, что Медведев заставит Путина изменить решение.. | | 29.05.2010, 00:43:15 | | | n_i_r_v_a_n_a | http://www.specletter.com/news/2010-05-28/8714.html
А кто сказал, что слово Путина — скала?
А вот это: «Не знаю почему, у кого-то здесь родилось ощущение, что Байкал относится к числу тем исключенных из публичного обсуждения. Кто это сказал?» имело место быть. Есть такие темы, которые категорически "не рекомендуется" обсуждать публично и вообще, высвечивать.
Когда было самое критическое положение в Байкальска (примерно год назад), когда людей довели до голодовки, свыше было повеление телевизионщикам не будировать эту тему.
Аналогично было с закрытием ИВВАИУ. Мне говорил компетентный и очень уважаемые в местном теле-кино-сообществе человек. | | 29.05.2010, 14:23:01 | | | n_i_r_v_a_n_a | Феликс, не спорьте с Радио "Маяк". Тем болеее, что сталинисты не скоро еще переведутся на земле русской.. | | 29.05.2010, 14:25:21 | | | Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: сталинисты не скоро еще переведутся на земле русской...
Не переживайте, антисталинистов много.
Ура!
| | 29.05.2010, 17:36:34 | | | Александр Мамонтов | Игорь Тупицын: Дмитрий Медведев заступился за Байкал
http://www.specletter.com/news/2010-05-28/8714.html
Поживем, увидим. | | 29.05.2010, 22:44:25 | | | Felix | n_i_r_v_a_n_a: А кто сказал, что слово Путина - скала? Скажем так — пока не произошло ничего такого, что бы изменило главную фигуру в тандеме :)Это конечно на наш, обывательский взгляд. Что уж там в реале происходит... фиг знает :))
n_i_r_v_a_n_a: Мне говорил компетентный и очень уважаемые в местном теле-кино-сообществе человек подконтрольность наших СМИ в общем то не секрет...
n_i_r_v_a_n_a: Феликс, не спорьте с Радио "Маяк". Тем болеее, что сталинисты не скоро еще переведутся на земле русской.. С верой действительно спорить бесперспективно. Но как то пугает появление в учебниках перлов про "эффективного менеджера".
Хотя с другой стороны вот Лужкову не дали таки завешать Москву плакатами со Сталиным (а уж он и обсуждать это решение не собирался), да и в день Победы перед минутой молчания не побоялись упомянуть про сталинские лагеря... | | 29.05.2010, 23:22:59 | | | Вячеслав Петухин | Felix: Либо Медведев это неподумавши сказал либо... назревает какое то шоу..
Слабо верится, что Медведев заставит Путина изменить решение.. Почему обязательно так драматично? Собственно, Путин не принимал решение, что БЦБК должен работать. Тем более, не принимал решение, что он должен работать постоянно и никакие другие варианты не рассматриваются. Так что речи об отмене решения Путина и не будет. Будет новое решение (скорее всего, снова Путина). Хотя, вряд ли и оно поставит точку. | | 31.05.2010, 00:23:45 | | | Felix | Вячеслав Петухин: Собственно, Путин не принимал решение, что БЦБК должен работать. А про закон за номером 1 сего года забыл? Явно развязывающий руки БЦБК (владельцам) и явно против экологии Байкала... А тут раз и Медведев заявляет, что вопрос экологии Байкала открыт и активно обсуждается и еще ничего не решено.....
Для меня это не драма, а цирк :))
В принципе пофиг, если это реально приведет к положительному решению... | | 31.05.2010, 00:35:14 | | | Вячеслав Петухин | Felix: А про закон за номером 1 сего года забыл? Явно развязывающий руки БЦБК (владельцам) и явно против экологии Байкала... Я именно про этот закон. Там нет ни слова про то, что БЦБК должен работать (если не ошибаюсь, там вообще БЦБК не упомянается).
А тут раз и Медведев заявляет, что вопрос экологии Байкала открыт и активно обсуждается и еще ничего не решено..... Да. Вот я и говорю, что одно другому не противоречит. | | 31.05.2010, 15:13:30 | | | Felix | Вячеслав Петухин: Да. Вот я и говорю, что одно другому не противоречит. Ну я не знаю как обсуждать вопросы экологии Байкала, неупоминая злополучный закон, утвержденный Путиным... Ну если только "тут читаем, а тут рыбу заворачивали"(с) | | 31.05.2010, 21:43:26 | | | Игорь Тупицын | Путин поручил проработать вопрос о переводе в 2011 году БЦБК на замкнутый цикл водооборота
http://www.ecoindustry.ru/news/view/26273.html | | 27.10.2010, 19:30:54 | | | Aлександр Софронов | Aлександр Софронов: Зато было много сообщений, что УЧЕНЫЕ отрицают негативное влияние БЦБК на Байкал. И Тахтеев и другие. Вадим Викторович Тахтеев, упомянутый мной в сообщении, в переписке со мной указал на мою несколько некорректную ссылку на него и высказал достаточно полно свое отношение к БЦБК.
Не знаю надо ли мне будет пояснять свою позицию трехлетней давности, но уверен, что мнение Вадима Викторовича многим будет интересно.
Публикую с согласия автора.
"Все основные материалы, ставящие существование на берегу Байкала целлюлозного произовдства вне закона, были собраны еще в первые два десятилетия деятельности комбината. Был ряд материалов, изданных Биолого-географическим НИИ при ИГУ (НИИ биологии). У лимнологов влияние БЦБК на прилегающую акваторию Байкала, на гидробиоценозы и реакции байкальских эндемиков на воздействие токсических компонентов сточных вод ЦБП были обстоятельно описаны в коллективной монографии "Экология Южного Байкала" (1983). Ихтиологами было обнаружено нарушение поведенческих реакций байкальских рыб при разведение очищенных сточных вод в 1000 (!) раз, а генетики ИГУ выявили существенно повышенную частоту хромосомных аберраций у моллюсков, обитающих в районе БЦБК. Я думаю, все это было действительно убедительно, из-за чего на уровне ЦК КПСС и было принято решение убрать Г.И. Галазия, "укрепить" руководство Лимнологического института. После этого "укрепления" все работы в районе БЦБК ЛИНом были практически свернуты, а тех, кто пытался как-то высказываться на эту тему, "зажимали". Так, специалист по хирономидам В.И. Провиз обнаружила у личнок этих насекомых из района БЦБК на кариологическом уровне то же, что ранее выявили у моллюсков, но Грачев не позволил ей публиковать эти результаты от имени Лимнологического института.
Сейчас он активно мимикрирует, высказываясь, что БЦБК не место на Байкале, вновь пинает покойного Хрущева, но именно он лоббировал крайне дорогие варианты (в том числе импортный, канадский) модернизации БЦБК без прекращения варки на нем целлюлозы.
Коньюнктурные веяния не избежали и университетскую науку. В 1982 г. Ольга Михайловна Кожова поругалась с тогдашним ректором ИГУ и была вынуждена 8 лет работать в ведомственном Институте экологической токсикологии в Байкальске. И там она начала высказывать утверждения, совершенно противоположные тому, о чем писала, работая в университете. А дальше — работы в районе БЦБК также были практически свернуты из-за отсутствия денег; последняя экспедиция по исследованию бентоса на заложенный М.М. Кожовым полигон состоялась, если не ошибаюсь, в 1996 году.
Все это не могло не сказаться на общей научной оценке экологической роли БЦБК.
В 1990-2000-е годы действительно наблюдались положительные тенденции: из-за сокращения варки целлюлозы и частичного совершенстования очистных сооружений количество водных и воздушных выбросов существенно снизилось. Сейчас городские стоки Байкальска очищаются отдельно от промстоков БЦБК, и пруд-аэратор городских очистных сооружений выглядит куда отвратнее пруда-аэратора БЦБК. Однако само по себе присутствие на берегу Южного Байкала двух городов — Байкальска и Слюдянки — не оздоровляет обстановку.
Воздушные выбросы БЦБК гораздо опаснее сточных вод. Содержащиеся в них соединения серы вызвали ослабление и частичное усыхание темнохвойных лесов на склоне Хамар-Дабана; площадь, охваченная этими процессами, по разным оценкам, от 250 000 до 500 000 га. Ослабленные леса усиленно поражаются грибными эпифитотиями (болезнями), в том числе и на территории Байкальского биосферного заповедника. Об этом можно прочитать, например, в монографии:
Плешанов А.С., Морозова Т.И. Микромицеты пихты сибирской и атмосферное загрязнение лесов. — Новосибирск: "Гео", 2009.
Там прорисована "картина маслом". Также о влиянии аэровыбросов можно найти в нашем "Байкаловедении" (глава 8, с. 948-960, автор д.б.н. Т.А. Михайлова) ("Байкаловеденье", это как я понимаю, учебник для ВУЗов в 2-х томах, вышедший в этом году, до недавнего времени его можно было приобрести на биолого-почвенном факультете ИГУ на кафедре беспозвоночных). Заметьте, этот материал хорошо отличается от материала лимнологов в этой же книге по химическому загрязнению Байкала, в котором все предстает скорее в радужных чертах. Ну, это ладно, они и так ослушались Грачева, напечатались в этой книге, за что им уже крепко влетело.
Говоря о БЦБК, нужно говорить о том, что его присутствие само по себе тормозит развитие региона. Когда речь заходит о перспективах развития туризма на Южном Байкале, туроператоры прямо говорят, что пока дымит "эта вонючка", им в Байкальске и его окрестностях делать нечего.
Вот такой на самом деле мой взгляд на эту проблему." В.В. Тахтеев | | 19.04.2013, 00:18:02 | | | Felix |
10 природных мест России могут быть потеряны для потомков
Эксперты Всемирного фонда дикой природы (WWF) составили список десяти мест в России, которым в настоящее время грозит особенно большая опасность.
3. Южный Байкал, Иркутская область, Республика Бурятия.
Продолжается вредное воздействие на Байкал вследствие работы Байкальского ЦБК. Комбинат дает более 95% от объема всех загрязняющих сточных вод, поступающих в озеро. В особенно бедственном положении – Южный Байкал. Еще в начале 2013 года министр природных ресурсов и экологии региона Олег Кравчук заверил, что комбинат будет закрыт. Однако дата даже не определена, и предприятие продолжает свою работу. Как результат, средние концентрации загрязняющих веществ в Южном Байкале превышают нормы во много раз. Помимо того, озеру угрожает и ряд других факторов – например, воздействие гидроэнергетики на уровень воды.
9. Река Ангара, Красноярский край, Иркутская область.
Полностью может быть потеряна для потомков река Ангара: помимо каскада гидроэлектростанций, ущерб ее экосистеме наносят отходы промышленных предприятий. Под угрозой находятся не только редкие ангарские породы рыб, но и уникальные сосняки – один из брендов Сибири
| | 15.06.2013, 02:08:51 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
