| | | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Спорить не имею никакого желания. Для меня вопрос ясен - абстрактное требование права выбора народа - утопия. Саша привёл замечательный пример Столыпина. Когда рядом с кочевниками селятся русские и своим примером показывают преимущества осёдлого образа жизни. При желании, можно и другие способы изобрести. | 19.01.2010, 12:33:04 |  | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Какой замечательный способ - списать всё на физиологию. Но если и так, то в том, что остяки спиваются, виноваты не только они. Это известный факт. В ВУЗах проходят.
Евгений Рензин: Ты же сам писал, что много казахов откочевало в Китай. И это действительно так. В процентном отношении в РСФСР гораздо больше.
Евгений Рензин: Я говорю о способах, которые позволяют её ликвидировать. Это какие? Вот эти — Евгений Рензин: Тысячи лет жили без грамоты и дальше бы горя не знали.
Евгений Рензин: Саша привёл замечательный пример Столыпина. Когда рядом с кочевниками селятся русские и своим примером показывают преимущества осёдлого образа жизни. В результате тех реформ умерло более 280 000 казахов. Причина принудительных мер 30-хх — страна на кануне войны, в мирное время, наверное все было бы иначе.
Евгений Рензин: При желании, можно и другие способы изобрести. Это если время есть. А если нету? | | 19.01.2010, 13:27:44 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Причина принудительных мер 30-хх - страна на кануне войны, в мирное время, наверное все было бы иначе. Вся история — жизнь накануне войны или сама война.
И я готов принимать всякие смягчающие обстоятельства. Однако, факт остаётся фактом — в результате политики принуждения к оседлости ряд народностей либо исчез полностью, либо существенно деградировал. И учитывая, что сама политика не была выдумана Голощёкиным, а вполне отвечала решению Сталина, я с него ответственность не снимаю.
Дальше спорить не вижу смысла.
PS Стишок про Сталина замечательный. Такой же есть про жидов, выпивших всю воду в кране. Жаль, что он тебя не трогает. | | 19.01.2010, 14:04:51 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Стишок про Сталина замечательный. Стишков замечательных много. Каждый отражает современность, я евреев во всех бедах нигде не обвинял.
Евгений Рензин: в результате политики принуждения к оседлости ряд народностей либо исчез полностью, либо существенно деградировал. Какие народы? Казахи? Чье население выросло на несколько миллионов?
Деградация северных народностей — это естественные процесс глобализации. Не надо объективные причины сваливать на принуждение к оседлости. Мог бы расписать, но раз дискуссию прекращаем, то не буду.
Советская власть тут не при чем. Русские точно также "деградировали".
Евгений Рензин: Вся история - жизнь накануне войны или сама война. А мне говорят Вторая Мировая самая страшная в истории человечества, а оказывается, это обычное явление. | | 19.01.2010, 15:40:31 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Однако, факт остаётся фактом - в результате политики принуждения к оседлости ряд народностей либо исчез полностью, либо существенно деградировал. Переписи населения в России показали следующую численность тофаларов в 1926 — 2002 годах:
* 1926 — 417 человек
* 1959 — 586 человек
* 1970 — 620 человек
* 1989 — 722 человека
* 2002 — 837 человек | | 19.01.2010, 15:47:27 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Переписи населения в России показали следующую численность тофаларов в 1926 - 2002 годах:
* 1926 — 417 человек Не представляю, как их можно было переписать в 1926-м. | | 19.01.2010, 15:58:12 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Не представляю, как их можно было переписать в 1926-м. Приведи цифры по народам, которые деградировали с 1900 по 1990 гг. в России. Пока кроме гипотез от тебя ничего не было.
Остяки — это синоним нескольких народностей, я не знаю конкретно кого смотреть. | | 19.01.2010, 17:11:24 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая