| | | | Евгений Рензин | Подскажите пожалуйста, каков Китой в месте впадения его левого притока — р. Саган-Сайр. Интересует возможность брода (июль-август). Также интересует характер его берегов от этого места до другого левого притока — р. Хунды-Гол. Как лучше пройти этот участок? Где бродить?
На карте показано, что тропа тут петляет с берега на берег, но что-то мне подсказывает, что Китой, даже и в верхнем его течении, не так просто форсировать? | 11.01.2007, 00:23:52 |  | | Вячеслав Петухин | Легко ли переходить, зависит от уровня воды. Но обычно уже где-то в районе устья Ара-Ошея можно бродить. Выше — обычно проще искать броды. Где именно лучше — можно почитать отчёты. Я там летом не был. Но там и зимой открытая вода, и такое впечатление, что местами можно бродить. Тем более, что там недалеко дорога переходит с берега на берег. | | 11.01.2007, 01:02:07 | | | Евгений Рензин | Хочу вернуться к вопросу бродов через Китой.
Кто-нибудь может сообщить о возможности брода на участке от устья Малого Моткин-Гола до устья Шумака? | | 06.02.2013, 00:30:19 | | | Юрий Данилов | Евгений, я сам летом выше Шумака не был. Но 3-4 года назад ночевал в Дабадах с компанией рыбаков-охотников (как я понял, из тех, кто строил дом на левом берегу Китоя выше Шумака). Они говорили, что между устьем Шумака и Моткиными щеками брода не найти.
Кстати, этого дома на схеме нет, хотя ему уже более 10 лет. | | 06.02.2013, 10:03:50 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Я была там зимой и летом. На мой взгляд — брода там нет, или если только очень повезёт в совсем низкую воду при отсутствии дождей (но это случайность, а не закономерность). Думаю, что надеяться на это не надо, и прокладывать маршрут таким образом, чтобы исключить брод через Китой в том месте. | | 06.02.2013, 12:25:01 | | | Вячеслав Петухин | Женя, по-моему, ты неточно сформулировал. Тебя же брод в устье Шумака тоже интересует? Так вот, устье Шумака и Моткины Щёки — это две огромные разницы. | | 06.02.2013, 13:07:12 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Так вот, устье Шумака и Моткины Щёки - это две огромные разницы. Я про Моткины Щёки ни слова не сказал:)
Мысль такая: выйти по Малому Моткин-Голу к Китою и где-нибудь его форсировать. В принципе, не так уж важно — есть брод или его нет. Можно прямо по левому берегу до базы Алфёрова так и идти. Но, насколько я понимаю, на правом берегу тропа должна быть получше. Кроме того, если переправиться в р-не устья Шумака, можно и в Ниловку выйти. Поэтому про устье Шумака и написал. А вообще, интересуют любые возможности брода Китоя ниже устья Хунды-Гола (чуть ниже Саган-Сайра).
Юрий Михайлович, Марина Михайловна, спасибо! | | 06.02.2013, 15:20:48 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Можно прямо по левому берегу до базы Алфёрова так и идти. Но, насколько я понимаю, на правом берегу тропа должна быть получше. Тропа получше, но по поводу того, как лучше идти, есть разные мнения. У Алферова была как раз основная идея маршрута на Шумак по левому берегу Китоя. А именно туристы через Аршанский идут до базы "Белюты" (их переправляют на левый берег), потом вверх по левому берегу Китоя, в устье Шумака снова переправа на правый берег, и вверх по Шумаку. Он и тропу по левому берегу специально делал... | | 06.02.2013, 16:18:56 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: в устье Шумака снова переправа на правый берег А вот здесь поподробней бы. Он как переправляться предполагал? Не на лодочке ли? | | 06.02.2013, 16:52:11 | | | Вячеслав Петухин | Ну ты же знаешь, как у турбазы переправляли. :-) Надо полагать там так же. | | 06.02.2013, 17:19:29 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Кроме лодки там нет другого варианта переправы, и уж тем более — брода.
| | 06.02.2013, 17:28:45 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Кроме лодки там нет другого варианта переправы Навесную-то уж точно можно сделать. Был бы хороший пловец в группе. | | 06.02.2013, 18:09:03 | | | Борис Чечет | Год назад на навороченном "Сафари" мы не смогли пройти брод км 5 выше Саган-Сайра. На наших глазах прходили трёхосные машины (КАМАЗ и типа ЗИЛа, шли на прииски нефрита в верховьях Онота). так водилы горловины бензобаков полиэтиленом заматывали. Было вроде 11-е июня, но вода была невысокой. По сплаву 2001-го года не припомню возможности брода ниже устья Моткин-Гола. Чуть ниже устья мощнейший порог (вроде №64), легко обходится по левому берегу по косе. Но дальше Китой по обоим берегам в скальном каньоне. Что по левому берегу, что по правому надо вверх забираться. А после каньона и по левому берегу легко идётся до турбазы. Мы,как-то, именно на левом берегу подбирали пешехода, сплавляясь с устья Шумака. Если переправа на правыйберег необходима, альтернатива — запускать "живца" с верёвкой и устраивать навесную переправу. Узкие места иногда встречаются. | | 06.02.2013, 18:13:27 | | | Евгений Рензин | Спасибо, Борис! Борис Чечет: По сплаву 2001-го года не припомню возможности брода ниже устья Моткин-Гола. А выше где ближайший? | | 06.02.2013, 18:28:38 | | | Борис Чечет | По смутным воспоминаниям сплава 2001-го года (фотоотчёт "Китой — волчий поток) и зимним прошлого года до устья Ара-Ощея. До устья Саган-Сайра в основном по левому берегу Китоя идёт автодорога (по Саган-Сайру дорогу уходит на Онот, за нефритом, водителям брать попутчиков запрещено, хотя варианты по месту, видимо, возможны. Участки, где дорога преходит на правый берег, легко проходится по левому. В устье Саган-Сайра дом лесничества с пос.Сорок (?), на замке или с неприветливым сторожем Виталей, и почти умершеемаленькоеобщедоступное зимовьё. Основная дорога ухрдит вверх по Саган-Сайру, но есть правая развилка км 2 вдоль Китоя и тупиксмаленьким но очень приличным зимовьём. Ниже по левому берегу до Верхних Щёк длинные терассы и короткие прижимы, обход которых по склону или по верху вроде не сложен. Я здесь ходил или по льду, или по воде. Верхние Щёки водники мнногие обходят именно по левому берегу, так что там мощно натоптано. А вот дальше, мимо Гарлык-Гола, Хунды-Гола и до входа в Моткины Щёки — непонятно. От этого входа и до Моткин-Гола мы устраивали базовые лагеря и обносили груз только по левому берегу. Через Эхе-Гол устраивали навесную переправу. Тропа мощная, стоянки есть. От устья Саган-Сайра не припомню места, подходщего для простого брода. Даже в расширениях русла мы пролетали по явно глубоким узким участкам русла со страшной скоростью. Ниже Моткин-Гола мы шли на гружённых катамаранах. С воды было видно, что по обоим берегам лезть высоко придётся. | | 06.02.2013, 19:21:02 | | | Евгений Рензин | Борис Чечет: От устья Саган-Сайра не припомню места, подходщего для простого брода. Видимо, водники просто не сильно обращают на это внимание :) Вот на этой фотке место суперпростого брода:
А чуть выше Хунды-Гола есть ещё одно. | | 06.02.2013, 19:32:17 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): Кроме лодки там нет другого варианта переправы Навесную-то уж точно можно сделать. Был бы хороший пловец в группе.
Не вижу узкого места в том месте Китоя для навесной переправы. Поскольку верёвка стандарт у группы 40-50м, да ещё на узлы уйдёт, да до опоры расстояние, вот и считайте, что необходимо найти место шириной с шириной реки не более 30-35м, но там везде Китой шире!
Плюс ещё страховочная нужна верёвка минимум такой же длины или лучше длиннее раза в полтора-два.
Там, где есть узкие места (например в устье Билюты — там и не переплывёшь (пороги). А в широких местах — длины верёвки не хватит. К тому же по опыту знаю — навесную невозможно хорошо натянуть при ширине реки более 30м. Не реально при ширине Китоя в том месте сделать навесную. Её делали группы (видела в отчётах) где-то выше Саган-Сайра.
Те фото, что Вы показали не относятся к Вашему вопросу выше, т.к. снимки сделаны выше Ара-Ошея, (там навесная уже кое-где возможна); а первоначально Вы задали вопрос про участок Моткины-Гол — Шумак. Да и эти места на фото весьма спорны насчёт брода и перепрапавы, тем более, как Вы говорите, "суперпростой". Возможно, в низкую воду только. | | 06.02.2013, 22:06:22 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вывод: планировать "на авось" маршрут (будет или не будет низкая вода в Китое) — не целесообразно. Лучше продумать вариант лодки или переправы на машинах. Да и надо ли тащить 100-метровые верёвки для одной только переправы через Китой на маршруте (если на любом перевале в Саянах можно обойтись и 50-60-метровыми верёвками)? Ну это моё такое мнение, исходя из планирования и тактики маршрута | | 06.02.2013, 22:34:35 | | | Александр Ермаков | вот одна наша группа ходила и есть описание, может что и подойдет
http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=150&sec=2_4 | | 06.02.2013, 22:43:46 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Александр Ермаков: вот одна наша группа ходила и есть описание, может что и подойдетhttp://nature.baikal.ru/text.shtml?id=150&sec=2_4
Ну так там переправа выше Горлык-Гола, а это существенная разница по сравнению с тем участком, о котором спрашивает Евгений! | | 06.02.2013, 22:49:22 | | | Вячеслав Петухин | Но Вы, Марина, всё-таки какие-то странные вещи пишите. На какой информации основаны Ваши слова?
Во-первых, ширина Китоя на том участке, про который пишет Женя, как раз почти везде небольшая. Китой вскоре после Горлык-Гола становится довольно узким и расширяется только у самого устья Шумака. Скорость я оценить не берусь, так как был там только зимой, поэтому насколько просто переплыть, мне судить трудно (места без порогов там вполне есть, но не знаю, насколько просто там летом идти по берегу). Так что я не про возможность брода вообще, а именно про ширину.
Марина Васильева (Красноштанова): Да и эти места на фото весьма спорны насчёт брода и перепрапавы, тем более, как Вы говорите, "суперпростой". Возможно, в низкую воду только. Там совсем низкая вода. В одном из этих мест Женя, кажется пару раз уже бродил.
Марина Васильева (Красноштанова): Вывод: планировать "на авось" маршрут (будет или не будет низкая вода в Китое) - не целесообразно. Лучше продумать вариант лодки или переправы на машинах. Какие могут быть машины на Китое ниже Саган-Сайра??? Ну и про планирование "на авось" речи не идёт. Есть всегда запасной вариант переправы у устья Эхе-Гола (там туркомплекс "Белюты"). Женя же написал, что вопрос только в том, идти ли более удобной тропой или менее удобной.
Ну и надо, наверное, напомнить (хотя, надеюсь, все участники обсуждения это и так прекрасно знают), что на Китое может быть такая высокая вода, что вообще ни на чём нельзя будет переправиться. Тогда просто надо ждать, пока она спадёт. | | 06.02.2013, 23:01:53 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Ну и надо, наверное, напомнить (хотя, надеюсь, все участники обсуждения это и так прекрасно знают), что на Китое может быть такая высокая вода, что вообще ни на чём нельзя будет переправиться. Тогда просто надо ждать, пока она спадёт.
Так и я об этом же!
Поскольку вопрос первоначально был задан про участок Моткин-Гол — Шумак (или я что-то не так поняла?), я и написала, что видела эти места, и считаю нереальным переправу. Если говорить о местах выше Саган-Сайра — это совсем другой разговор. Там можно и на машинах, и то НЕ ВСЕГДА. Если брать участки вышЕ Горлык-Гола — весьма спорным мне видится возможность переправы, хотя есть ведь отчёты, значит, и есть вероятность. Но я бы исключила при планировании маршрута такие варианты, т.к. это может поставить под угрозу весь поход. Вот что я хотела сказать. | | 06.02.2013, 23:14:42 | | | Вячеслав Петухин | Как же это может поставить под угрозу весь поход, если вопрос только в том, по какому берегу идти до Федюшки?
Марина Васильева (Красноштанова): Если брать участки вышЕ Горлык-Гола - весьма спорным мне видится возможность переправы, хотя есть ведь отчёты, значит, и есть вероятность. Я же сказал — Женя в одном месте (в устье Жалги) два раза переправлялся и вода была очень низкая.
А по поводу участка выше устья Шумака интересно. Марина, Вы куда и по какому берегу там ходили? | | 06.02.2013, 23:25:25 | | | Александр Ермаков | я от устья Шумака в сторону Мотькиных щек ходил рыбку ловил, так там не так много свободного пространства,а потом уже долина сужается. Ходил по правому берегу. Шумак бродился совсем без проблем | | 06.02.2013, 23:35:27 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Как же это может поставить под угрозу весь поход, если вопрос только в том, по какому берегу идти до Федюшки? Марина Васильева (Красноштанова): Если брать участки вышЕ Горлык-Гола - весьма спорным мне видится возможность переправы, хотя есть ведь отчёты, значит, и есть вероятность. Я же сказал - Женя в одном месте (в устье Жалги) два раза переправлялся и вода была очень низкая.А по поводу участка выше устья Шумака интересно. Марина, Вы куда и по какому берегу там ходили?
Если только до Федюшки — то нет никакой угрозы. Я имела в виду разработку маршрута с переправой через Китой в целом.
То, что Женя дважды перебрался — верю, но не факт, что это может повториться снова.
Моткины и Лизкины (Верхние Щёки) ходила зимой 2002 года по реке Китой (практически всю реку прошли). Летом давно как-то хотела туд а податься, искала материал, нашла пеш. отчёт, что там можно пройти верхами (сейчас не помню — по какому берегу, кажется, по обоим). Когда подбирала материал для лета, много разговаривала с водниками и смотрела кучу фотографий на Чемпионате России. Сделала вывод: там переправиться через Китой — невозможно. Потом у меня пропал интерес к этому району, именно из-за переправы через Китой (я начала работать со студентами, а безопасность для меня — превыше всего на маршруте). А вообще была идея уйти оттуда в Онот. | | 06.02.2013, 23:38:43 | | | Вячеслав Петухин | Вообще, про надёжные броды, которые "могут поставить под угрозу весь поход", по-моему, уже давно выяснили: есть броды в верховьях Китоя (один в устье Жалги, другой в двух километрах выше устья Саган-Сайра) и есть переправа в устье Эхе-Гола. То, что между ними — ненадёжные. То есть спланировать "надёжный" автономный поход, требующий переправу на этом участке, проблематично. Здесь Женя только о таких ненадёжных и спрашивает. Ну а "но не факт, что это может повториться снова" — ну мы же согласились, что это справедливо для абсолютно любого брода через Китой. По тому, что говорил Женя, нет никаких оснований считать, что его вариант чем-то хуже других. | | 06.02.2013, 23:48:09 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Ну так там переправа выше Горлык-Гола, а это существенная разница по сравнению с тем участком, о котором спрашивает Евгений! Я же уже расширил вопрос. Мне все броды через Китой интересны! Марина Васильева (Красноштанова): То, что Женя дважды перебрался - верю, но не факт, что это может повториться снова. С очень большой долей вероятности, в том месте, которое указано на фотке с островом, переправиться можно даже по большой воде. Я там ходил дважды и знаю, что говорю.
На другой фотке брод чуть похуже. В большую воду могут быть проблемы. Марина Васильева (Красноштанова): Потом у меня пропал интерес к этому району, именно из-за переправы через Китой А у меня не пропал. И именно потому, что форсирование Китоя — непростая задача. И я хочу разведать как можно больше вариантов брода и мест, где возможна навесная переправа. Мне кажется, что эта задача куда важней, чем какой-нибудь первопроход перевала. Ведь сейчас в Китойские гольцы ходит мизерное число групп. И не столько из-за удалённости, сколько из-за Китоя. | | 06.02.2013, 23:54:46 | | | Владимир Прадедов | Очень давно, в августе (10-12 августа), втроём стенкой перебродили Китой с левого берега на правый в районе чуть выше (не более полукилометра, так мне сейчас кажется) впадения р.Ара-Ошей. Ориентиром было небольшое скальное обнажение по левому берегу Китоя, под ним был неглубокий плёс. Вода на стрежне доходила до ... дно рюкзаков замочили. Правда, первым (на струю) шёл мой товарищ с хорошим (187 см) ростом. Дожди в том походе были и снег перед этим был, поэтому вода была средняя.
Прошло много времени — сейчас, возможно, не пройдёшь. | | 07.02.2013, 00:02:07 | | | Евгений Рензин | Спасибо, Владимир! | | 07.02.2013, 00:10:22 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): Потом у меня пропал интерес к этому району, именно из-за переправы через Китой А у меня не пропал. И именно потому, что форсирование Китоя - непростая задача. И я хочу разведать как можно больше вариантов брода и мест, где возможна навесная переправа. Мне кажется, что эта задача куда важней, чем какой-нибудь первопроход перевала. Ведь сейчас в Китойские гольцы ходит мизерное число групп. И не столько из-за удалённости, сколько из-за Китоя.
Я для себя выбрала зимние варианты, и всё встало на свои места :-)
Про важность задачи — не спорю, но, на мой взгляд, ниже тройки туда маршрут планировать нецелесообразно (можно и ближе находить), а всё, что от четвёрки и выше — в принципе, предусматривает умение таких сложных переправ. Но дело в том, что русло река меняет значительно чаще, чем перевалы свой характер склонов. Поэтому тратить годы на поиски переправы не вижу большого смысла, т.к. на следующий год может просто всё поменяться в корне на реке...
А сильные группы с категориями 4-5-6 могут найти место переправы выше Горлык-Гола, но таких групп ходит немного. | | 07.02.2013, 00:30:55 | | | Александр Ермаков | Марина Васильева (Красноштанова): Про важность задачи - не спорю, но, на мой взгляд, ниже тройки туда маршрут планировать нецелесообразно (можно и ближе находить)
а просто пройти интересный маршрут без привязки к категории? | | 07.02.2013, 01:25:10 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Александр Ермаков: Марина Васильева (Красноштанова): Про важность задачи - не спорю, но, на мой взгляд, ниже тройки туда маршрут планировать нецелесообразно (можно и ближе находить) а просто пройти интересный маршрут без привязки к категории?
А что, в Тункинских — не интересные маршруты? :-) | | 07.02.2013, 01:30:33 | | | Александр Ермаков | Марина, отвечать вопросом на вопрос не корректно — Вас этому не учили? Евгений хочет пройти новый маршрут, что в этом плохого если это будет без привязки к категории и в отличном от интересных Тунков районе? | | 07.02.2013, 01:50:04 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Но дело в том, что русло река меняет значительно чаще, чем перевалы свой характер склонов. Это на равнине реки меняют русла. И то, не так уж часто. А Китой зажат скалами — сильно не разбежишься. Конечно, какие-то ямы в русле засыпаются, какие-то выкапываются, но серьёзные изменения не так уж часты. Например, тот остров, что на фотке, отмечен на карте. Брод на второй фотке тоже над островом (он в кадр не попал) — и он тоже есть на карте. А топооснове этих карт уж по полста лет наверняка есть. Причём не скажешь, что острова эти такие уж скалистые, несокрушимые. И ничего — стоят. В тех же местах, где есть скалы, и вовсе не приходится ждать существенных перемен.
Кстати, вот водники вообще целые лоции по рекам делают. И никто не считает такой труд пустым. Марина Васильева (Красноштанова): Поэтому тратить годы на поиски переправы не вижу большого смысла А никто и не тратит годы. Это просто один из вопросов — не более. Его решение органично вплетается в нитку маршрута и без того насыщенную разнообразными интересностями :) | | 07.02.2013, 01:51:55 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): А вообще была идея уйти оттуда в Онот. Если я ничего не путаю, группа Стрелюка выходила по Оноту. Заняло это 5 дней. И это всё сплошные леса — мне как-то не очень интересно. Я ещё рассматривал вариант выхода по Малой Белой. Там до населёнки около 60 км. Вроде, можно чуть быстрей выйти. Вопрос только в том, как потом из этой населёнки выбираться. | | 07.02.2013, 02:01:46 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Александр Ермаков: Марина, отвечать вопросом на вопрос не корректно - Вас этому не учили? Евгений хочет пройти новый маршрут, что в этом плохого если это будет без привязки к категории и в отличном от интересных Тунков районе?
Не вынуждайте меня отвечать грубостью на Вашу грубость (в данном случае заявление "Вас этому не учили?" — является грубостью). Видимо, Вас тоже не очень-то научили... :-)
Поясняю: ходить маршрут слабее тройки за Китой нецелесообразно, потому что: 1. далеко добираться, 2. большой километраж для низких категорий (если только начинать сразу от Орлика, тогда другое дело, но тогда и переправы через Китой не нужно); 3. если начинать из Тунков, то не гарантирована переправа через Китой, с которой опыт участников тройки не позволяет справится; 4. В Тунках есть не менее интересные маршруты с более коротким расстоянием для походов низких категорий.
Дело не в категории, а в том, что для ухода в другой район через Китой требуется хороший опыт группы на уровне выше, чем тройка.
Ну а ходить просто так, без опыта, без заявки в МКК, без умения навесных переправ, надо ли? Я не приветствую дальние хождения групп без соответствующего опыта. И спасатели не приветствуют. | | 07.02.2013, 02:32:37 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): А вообще была идея уйти оттуда в Онот. Если я ничего не путаю, группа Стрелюка выходила по Оноту. Заняло это 5 дней. И это всё сплошные леса - мне как-то не очень интересно. Я ещё рассматривал вариант выхода по Малой Белой. Там до населёнки около 60 км. Вроде, можно чуть быстрей выйти. Вопрос только в том, как потом из этой населёнки выбираться.
В каком году был этот поход? Я не слышала о нём, хотя вроде бы все походы Стрелюка знаю. Там по Оноту интересен не пеший выход, а сплав. И рыбалка там хорошая. Когда я планировала свой маршрут, я предполагала именно сплав по Оноту. | | 07.02.2013, 02:35:17 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): В каком году был этот поход? Я не помню год. Но это тот самый, который стал чемпионским. Марина Васильева (Красноштанова): Там по Оноту интересен не пеший выход, а сплав. Для сплава нужно переть судно. Такой груз сильно сузит простор для пешей части маршрута. Марина Васильева (Красноштанова): Поясняю: ходить маршрут слабее тройки за Китой нецелесообразно Да пусть будет хоть тройка, хоть десятка — это всё вторично. Сейчас вопрос стоит только о том, как попасть в Китойские гольцы, и как оттуда выбраться.
Так же замечу, что там даже единичку можно сходить. Например:
дорога на Самарту -> пер. Малгайта-Дабан (н/к) -> пер. Арлык-Гол (н/к) -> пер. Горлык-Дабан (н/к) — пер. Горлыкгольский (1А) -> брод Китоя ... куча вариантов с выходом в Ниловку.
И это будет куда интересней, чем в очередной раз вести народ на Шумак.
Мне так кажется  | | 07.02.2013, 03:07:09 | | | Сергей Зубков | К вопросу о (не)целесообразности простых маршрутов за Китой — есть ещё интерес разведать редкопосещаемые места. Вот такой маршрутик мы сходили в 2011 http://vk.cc/1fQxfc (с переправой в районе турбазы) — и группу нельзя назвать особо сильной. Вполне себе единичка, насколько я понимаю, по вашим критериям. И весьма интересная! :) | | 07.02.2013, 03:29:55 | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений, Сергей, я высказала свою точку зрения, и всего лишь! Конечно, можно сделать любую сложность маршрута в любом районе, но я исхожу из соображений ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Есть такой фактор — безопасность, от него я отталкиваюсь, планируя маршрут. Поскольку единичка и двойка — это не сильные маршруты, следовательно, участники в ней не очень-то опытные. Что случись — выбираться из Китойских намного сложнее, чем из Тунков.
(Когда водишь школьные и студенческие группы — в первую очередь думаешь именно об этом).
Стрелюк тоже водил целую туриаду в Китойские в 1-2 к.с. (но без переправы через Китой). Да и МЧС сопровождали их туриаду. Я же говорю именно о маршруте в Китойских автономной группой, и именно с переправой через Китой. | | 07.02.2013, 12:01:40 | | | Вячеслав Петухин | Марина, Вы, видимо, всё-таки не в курсе того, что напротив устья Эхе-Гола стоит турбаза, где всегда есть люди, причём следящие за тем, не подойдёт ли кто с того берега (и даже там есть специальный свисток на правом берегу). Поэтому для данного конкретного места утверждение "выбираться из Китойских намного сложнее, чем из Тунков" неверно. Оттуда день хода до Аршана. Намного быстрее и проще (по отличной тропе) добираться, чем до многих мест Тункинских Гольцов. | | 07.02.2013, 12:15:33 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | В курсе. Китойские — большой район. И если привязывать свой маршрут только к Эхе-Голу, тогда и вопрос переправы через Китой самостоятельно группой отпадает. Ведь речь первоначально шла именно об этом? | | 07.02.2013, 12:18:22 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): И если привязывать свой маршрут только к Эхе-Голу, тогда и вопрос переправы через Китой самостоятельно группой отпадает. А если привязывать к западной части Китойских гольцов, все вопросы безопасности отвалятся ещё быстрее. Там и брод простой есть, и без брода прямо по левому берегу Китоя выйти можно, и старатели тут и там кучкуются, и машины ходят. Безопасней только дома сидеть. | | 07.02.2013, 12:29:18 | | | Вячеслав Петухин | Что значит "только к Эхе-Голу"? От устья Эхе-Гола по левому берегу нет проблем дойти вниз до Дабат и вверх до Моткиных Щек. А сверху у устья Саган-Сайра через Китой тоже простейшие броды, там регулярно ходят машины, а к стрелке Улзыты и Самарты можно вообще на легковушке приехать. Огромный простор для планирования маршрутов. Нелепо же было бы отказыватся от походов в Тункинские Гольцы из-за того, что там есть по сути только два хороших подъезда с тракта — дорога к Аршану и к Ниловке. И в основном маршруты от этих двух точек. Примерно та же ситуация. | | 07.02.2013, 12:29:40 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений, Вячеслав, спорить нет желания. Когда у меня на маршруте 3 к.с. заболел 17-летний ребёнок, с подозрением на аппендицит, в районе Архата, я быстренько свалила в Ниловку и через полдня группа была в Иркутске. Из Китойских также быстро детей не выведешь и не вывезешь.
Со взрослой группой — другое совсем дело.
Вот о чём спор? У каждого свои подходы. Я лишь высказываю свою точку зрения, а Вы можете с ней не соглашаться. Кто не водил детские группы, тому сложно меня понять.
И если у Вас так всё просто и ясно с переправами через Китой, зачем тогда эту тему поднимать и спрашивать про броды? | | 07.02.2013, 12:46:12 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): И если у Вас так всё просто и ясно с переправами через Китой, зачем тогда эту тему поднимать и спрашивать про броды? Вот вы до сих пор не знали о простых бродах ниже Саган-Сайра, а теперь знаете. Правда, я так понял, что и сейчас не очень в них верите, но это уже ваше личное дело.
Я надеюсь, что и я не все броды знаю. Вот Владимир Прадедов дал ориентировку — уже хлеб. А чем больше бродов будет известно, тем интересней маршрут можно спланировать. Неужели вы считаете это пустым занятием? | | 07.02.2013, 12:54:15 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Я лишь высказываю свою точку зрения, а Вы можете с ней не соглашаться. Э-э, нет, Марина. Если бы Вы, действительно, говорили только о том, что Вы не хотите водить походы в Китойские Гольцы, то никто бы и не стал возражать. Но Вы говорите и вот такое: Марина Васильева (Красноштанова): Что случись - выбираться из Китойских намного сложнее, чем из Тунков. и связываете это с безопасностью, и вроде как говорите о том, что вообще простые походы в Китойские Гольцы надёжно организовать невозможно. Вот это и вызывает возражения. Я и говорю, что это в общем случае неверно. И простые походы организуются, и выбираться из некоторых мест намного проще, чем из иных мест Тункинских Гольцов и с безопасностью при использовании вышеперечисленных вариантов бродов нет проблем. Ясно, конечно, что вообще-то Китойские Гольцы — более удалённый район по сравнению с Тункинскими Гольцами, поэтому в среднем, да, добираться туда сложнее. Ну это уж вечный выбор — либо идти туда, куда проще добраться, и где "попопсовее", либо в более труднодоступный район. | | 07.02.2013, 12:55:35 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Из Китойских также быстро детей не выведешь и не вывезешь. Если бы ЧП случилось на Арлык-Голе — запросто. А если бы на Ильчире (приток Онота), то можно было бы легко вызвать МЧС с вертолётом. И на Горлык-Голе база есть. Близко к ней не подходил, но её за километры видать. Наверняка и там спутниковая связь есть.
Так что не нужно преувеличивать сложности. | | 07.02.2013, 12:58:52 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вам приходилось ждать вертолёт в непогоду? А оплачивать его потом кто будет? С Ильчира тоже за полдня сумеете вывезти (как с Ниловки)?
Спутниковая связь не спасёт от ЧП. И спутниковых телефонов у группы чаще всего нет. Надеяться, что кто-то поможет — не привыкла.
Знаете, перестраховка — это не самое плохое качество руководителя детских и чайниковых групп. Я могу гордиться тем, что за всю жизнь, слава Богу, не довела свои группы до ЧП! А большинство моих групп были детские, и ходили мы с детьми вплоть до 4 к.с.
И шапкозакидательством (типа — не надо преувеличивать сложности) — я не занимаюсь. Лучше их преувеличить и выйти из гор без приключений. Это моё мнение.
Получается, что Вы спрашиваете на форуме мнение, а потом опровергаете все ответы. Зачем тогда тратить время на это, если Вы и без того уверены во всех бродах через Китой, и если для Вас так легко, быстро и просто выбраться из Китойских гольцов? | | 07.02.2013, 13:20:20 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Близко к ней не подходил, но её за километры видать. Наверняка и там спутниковая связь есть.
Не подходил... Наверняка... А я подходила, и знаю, что там людей может и не быть, и тем более телефонов и связи. | | 07.02.2013, 13:21:57 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Получается, что Вы спрашиваете на форуме мнение, а потом опровергаете все ответы. Зачем тогда тратить время на это, если Вы и без того уверены во всех бродах через Китой, и если для Вас так легко, быстро и просто выбраться из Китойских гольцов? Марина, ну ведь Женя объяснил уже несколько раз, о чём именно он спрашивает. О том, знает ли кто-то варианты бродов, пытался ли кто-то переходить Китой. Если Вы там не были летом, то Вы на основе своего опыта почти ничего на этот вопрос ответить не можете, вот и всё. А то, что в принципе там неизвестно простых бродов (и, вероятно, их вообще нет), как можно заключить из отчётов — с этим ведь никто не спорит. | | 07.02.2013, 14:00:46 | | | Олейник Дмитрий | подождите маленько — попкорн закончился.
сбегаю за свежей порцией. | | 07.02.2013, 14:19:00 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Если Вы там не были летом, то Вы на основе своего опыта почти ничего на этот вопрос ответить не можете,
_____________________
Именно потому, что была в большинстве мест Китоя, и в Китойских гольцах (и зимой, и летом), именно поэтому и заявляю о сомнительности быстрого выхода из этого района и сомнительности простого брода через Китой. Это моё мнение.
Спор зашёл в тупик, дальше нет смысла чего-либо доказывать. | | 07.02.2013, 14:40:50 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Олейник Дмитрий: подождите маленько - попкорн закончился.сбегаю за свежей порцией.
А Вы бы придумали уже свои ОСТРАКИЗМЫ, а не копировали их с сайта ангара.нет | | 07.02.2013, 14:45:10 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): и сомнительности простого брода через Китой. Ладно, не верите словам — ваше дело. Фотодокументам верите?
Снимок сделан как раз на том броде, что выше большого острова. Есть 9 свидетелей из того похода плюс ещё трое из прошлогоднего. | | 07.02.2013, 14:49:50 | | | Олейник Дмитрий | я там не был никогда.
(на Ангаре)
| | 07.02.2013, 14:52:25 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вижу, замечательное место для брода. Ну вот Вы сами же себе и ответили на свой вопрос. Я уже выше писала своё мнение, повторять не буду, ОК? :-) | | 07.02.2013, 14:53:31 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Не подходил... Наверняка... А я подходила, и знаю, что там людей может и не быть, и тем более телефонов и связи. На Ильчире (приток Онота) подходил, общался, угощался чаем со сгущёнкой и свежим хлебом.
Базу на Горлык-Голе (в р-не устья Борто-Гола) видел прошлым летом и до этого знал о ней со слов геолога (забыл имя). Она точно действующая. Там огромный синий тент над чем-то натянут был — издалека видно. | | 07.02.2013, 14:57:47 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Ну вот Вы сами же себе и ответили на свой вопрос. Мой вопрос гораздо шире. Я не буду ещё раз разжевывать его смысл, ОК? :-) | | 07.02.2013, 14:59:25 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | ОК. Будем ждать, когда кто-нибудь ещё выложит утверждение о том, что Китой — беспроблемная река для переправы и подтвердит фотографиями. :-) | | 07.02.2013, 15:03:24 | | | Олейник Дмитрий | и распишется кровью....... | | 07.02.2013, 15:04:25 | | | Андрей Тарасов | Тема китойских бродов тоже интересна, но всё опять сводится к попкорну и категориям детских групп :)
Жаль.
На крайней фотке отличный брод, вода судя по всему средняя. Это возле Хойто-Ошана? | | 07.02.2013, 16:53:15 | | | Евгений Рензин | Андрей Тарасов: На крайней фотке отличный брод, вода судя по всему средняя. Это возле Хойто-Ошана? Нет. Возле Хойто-Ошана брод поглубже. Но я, при своих 185 см, трусов и там не замочил:)
А этот минутах в 20-ти ниже устья Жалги. Там, перед большим островом, Китой очень широко разливается. Максимальная глубина около полуметра. Учитывая, что это место не так уж далеко от истока, полагаю, что даже в паводок там будет легко перейти. Если конечно паводок будет не из разряда катаклизмов. :) | | 07.02.2013, 23:32:42 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Фотодокументам верите?.. Есть 9 свидетелей ...
Да это фотошоп, а свидетели куплены. | | 08.02.2013, 10:54:24 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: Да это фотошоп, а свидетели куплены. Константин, вас не объегоришь. Может договоримся? :)) | | 08.02.2013, 13:18:53 | | | Ирина Дмитроченкова | Марина Васильева (Красноштанова): ОК. Будем ждать, когда кто-нибудь ещё выложит утверждение о том, что Китой - беспроблемная река для переправы и подтвердит фотографиями. :-)
Китой?! :)))))))))!!!!
До того, как узнала о переправе напротив Эхе-Гола, была уверена, что его в этом течении вообще НЕВОЗМОЖНО перейти. Ну, может у истоков... | | 08.02.2013, 14:49:43 | | | Вячеслав Петухин | Переправа напротив Эхе-Гола — на лодках. Мне неизвестно, чтобы там кто-то когда-то пытался переходить вброд.
А вот ещё немного ниже — в устье Федюшки — бродят. Я там единственный раз проходил мимо и надо же так случиться, что именно в этот момент какой-то человек переходил там вброд. А вообще, возможности брода очень сильно от уровня воды зависят. К концу лета вода существенно ниже. Брод я наблюдал в середине августа, и даже несмотря на дождь, шедший до этого, вода была довольно низкая. | | 08.02.2013, 14:56:14 | | | Андрей Тарасов | У Федюшки я сам несколько раз посматривал, не перебродить ли из спортивного интереса (дневали), но не решился всё же. В низкую воду опытным человеком это возможно вполне, мне кажется. | | 09.02.2013, 15:41:51 | | | Вячеслав Петухин | Так вот, что рассказал Саша Горнов про брод через Китой. Спустились они к Китою, и где-то не так далеко от устья ручья заночевали. Собирались там переходить Китой стенкой, но прошедший ночью дождь прибавил к уровню Китоя 60 см. В результате о стенке уже можно было не думать. Нашли узкое место, стали делать переправу с верёвкой. В общем, переправились, но больше он бы такое повторять не стал. То есть плывущим было много шансов утонуть.
Впрочем, он сказал, что слышал, что в этом месте, где на Китое разбои (несколько русел), по малой воде без проблем бродят туда-сюда. Так что всё подтверждается — очень много зависит от уровня воды. | | 09.02.2013, 23:52:37 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Саша Горнов про брод через Китой Это про район устья Федюшкиной речки? | | 10.02.2013, 00:32:40 | | | Вячеслав Петухин | Нет. Это надо читать после моего сообщения в теме про поход. Но тут, конечно, моя промашка, надо было указать, про какое место речь.
Речь про устье Шумака. То есть они бродили где-то в километрах двух ниже устья Шумака. Спустились к Китою они по первому ручью — левому притоку Китоя после устья Шумака (по тому самому, по которому ты собирался спускаться, Женя, но об этом в той теме). | | 10.02.2013, 00:43:24 | | | Вячеслав Петухин | Ещё одно описание переправы в отчётах обнаружил. Киевляне в 1981-м году проходили. Выше устья Эхе-Гола (левого притока Китоя), перед самыми Моткиными Щёками (или даже можно сказать в начале Моткиных) точнее вот здесь. Вот описание: ...огромная скала-плотина, почти полностью перегораживает мощную реку, оставляя ей проход между отвесной скалой противоположного берега и собой, шириной около 8 м. Вся мощь р. Китой сжимается в этих метрах в белый, ревущий поток.
...
Со скалы, выступающей в русло реки, по наведённому бревну переправляем первого на страховке на правый берег. Удобных мест для наведения навесной переправы нет. Опробовав несколько вариантов, окончательно остановились на таком: на правом берегу верёвка крепится за дерево, стоящее на склоне выше скалы. В каменную ступеньку скалы-плотины левого берега, в 5 м от воды забивается скальный крюк. К нему привязывается верёвочная петля. Между деревом и крюком натягивается наклонная переправа. Скала на правом берегу значительно выше скалы-плотины. Уклон переправы около 15°.
...
Переправляющемуся оказывают помощь в передвижении посредством транспортной верёвки. ... | | 13.02.2013, 16:58:05 | | | Вячеслав Петухин | Скорее всего, это вот это место. | | 13.02.2013, 16:59:39 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Скорее всего, это вот это место. Такое впечатление, что в этом месте Китой можно просто перепрыгнуть. | | 13.02.2013, 19:51:12 | | | Евгений Рензин | Нынче в конце июня бродил Китой 6 раз. Начиная от устья Ара-Ошея и выше. Мог бродить хоть 100 раз, т.е. почти в любом месте. Вода была очень низкой. Судите сами, Баром-Гол в устье, Ара-Хубуты в устье и Яман-Гол в устье я перешел просто по камням. Ара-Ошей ниже Яман-Гола что-то не рискнул бродить, вернулся назад и перебрёл его без проблем выше устья Яман-Гола.
Что касается троп на участке от Ара-Ошея до Саган-Сайра.
Каньон, начинающийся у самого устья Ара-Ошея, лучше идти левым берегом. Тропа фиговая, её там даже почти вовсе нет, но там хоть террасы есть. Есть даже пара-тройка мест, удобных для установки нескольких палаток. Правый берег — сплошняком крутые склоны. После выхода из каньона я бродил то на один берег, то на другой — лишь бы не лезть в гору, обходя прижимы. Но, вообще говоря, мне кажется, там не особенно принципиально где именно идти.
Каньон местами очень красивый! В т.ч. там есть участки глубокой спокойной воды, зажатой высоченными вертикальными стенами. Стоишь наверху, любуешься, наблюдаешь за тусовкой хариуса. Слюни текут, а удочки нету:) | | 06.10.2015, 19:15:12 | | | Владимир Л. | Неплохо было бы нанести все известные броды на карту + выложить имеющиеся GPS-точки бродов. Имхо, будет полезно всем туристам, шастающим по Тункинским/Китойским Гольцам | | 06.10.2015, 19:39:50 | | | Александр Рябов | Владимир Л.: Неплохо было бы нанести все известные броды на карту + выложить имеющиеся GPS-точки бродов. Имхо, будет полезно всем туристам, шастающим по Тункинским/Китойским Гольцам
Лет 20 назад бродил Китой,с левого берега на правый,в устье Моткин-Гола.Проходится легко... если не смотреть вниз по течению Китоя. | | 21.10.2016, 14:44:50 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
