| | | | Муравьёв Илья | Добрый день!
Знаю, что многие завсегдатаи сайта интересуются историей Иркутска.
Кто знает, пожалуйста, подскажите, где шла старая дорога 18-19вв из Иркутска до Слюдянки? По современной автотрассе, или по берегу Иркута?
И ещё вопрос... весь лес на Синюшиной Горе перерыт какими-то карьерами.. им лет, ну не меньше 50-ти... хотя явно больше. Что там добывали? | 07.04.2010, 02:43:42 |  | | Вячеслав Петухин | Нет, конечно, не по Иркуту. По-моему, там же, где потом построили железную дорогу, то есть по Ангаре до Байкала, а потом по берегу Байкала. | | 07.04.2010, 07:29:46 | | | Эраст Бутаков | Хороший вопрос! Надо покопаться. Зимой — точно по льду вдоль Ангары и Байкала — иначе глупо не использовать такой прямой путь. А вот летом? Отлично, Илья, дал разминку для мозгов. (Извиняюсь, что на "ты", но, к сожалению, не вижу с кем разговариваю.) | | 07.04.2010, 09:10:06 | | | Wladimir | Как я понимаю, тракт шёл от Иркутска долиной Иркута на Введенщину (там была первая станция ямщиков, 25 вёрст от города), затем — на Моты, а от Мотов через тайгу на станцию ямщиков Большеглубоковскую (сохранилась фотооткрытка этой станции http://www.ruscarts.ru/catalog?cat=2062), от неё — уже до Култука через Андреяновку | | 07.04.2010, 09:45:05 | | | Евгений Рензин | Муравьёв Илья: весь лес на Синюшиной Горе перерыт какими-то карьерами.. им лет, ну не меньше 50-ти... хотя явно больше. Что там добывали? Я в том лесу не был, но, может быть, камни? | | 07.04.2010, 10:01:17 | | | Wladimir | Вот ещё материал о строительстве тракта от Иркутска до Байкала: http://www.child.baikal.ru/nasledniki/rus/ist1998.htm#1 | | 07.04.2010, 10:04:14 | | | И. Фефелов | Вячеслав Петухин: По-моему, там же, где потом построили железную дорогу, то есть по Ангаре до Байкала, а потом по берегу Байкала.
Нет, вдоль бывшей Кругобайкалки дороги не было, была только тропа. | | 07.04.2010, 10:33:34 | | | Вячеслав Петухин | Но, по крайней мере, зимой ездили по Байкалу и летом была возможность плыть по Байкалу. Вот в Улан-Удэ (и далее, на восток), интересно, какой был основной вариант пути? Насколько часто добирались по воде? | | 07.04.2010, 12:59:42 | | | Felix | Вячеслав Петухин: Вот в Улан-Удэ (и далее, на восток), интересно, какой был основной вариант пути? Подозреваю, что от Слюдянки могла быть и дорога тоже. По крайней мере вдоль берега там остатки дороги есть. Я даже фото показывал из района Выдрино | | 07.04.2010, 13:28:38 | | | Вячеслав Петухин | Дорога была, конечно. Мне вот интересно, как было лучше — ехать длинными дорогами по тайге, по юго-восточному берегу Байкала, или вплавь по Байкалу. | | 07.04.2010, 13:32:41 | | | Дмитрий Андронов | А мне интересна история купеческого тракта от кяхтинской пристани в Мысовой до Кяхты. Может кто там ходил? Вот тут немного есть:http://www.magicbaikal.ru/history/baikal-railway-3.htm . | | 07.04.2010, 15:44:53 | | | Муравьёв Илья | Евгений Рензин: Муравьёв Илья: весь лес на Синюшиной Горе перерыт какими-то карьерами.. им лет, ну не меньше 50-ти... хотя явно больше. Что там добывали? Я в том лесу не был, но, может быть, камни?
да, возможно песчанник брали, но всё же интересно подробнее узнать бы. Куда прийти, кого бы спросить можно??? :)
Читал про изыскания путей для КБЖД в конце 19-го века... они же, наверно, в первую очередь рассматривали существующие маршруты. Там описывались маршруты через ольхинское плато и долина Иркута, до каой-то горы... Опять же существовал уже два столетия Монгольский тракт(через Слюдянку). Зимой-то всё ясно, но 6месяцев им же надо было где-то по суше ехать... | | 07.04.2010, 17:36:03 | | | И. Фефелов | Вячеслав Петухин: Дорога была, конечно. Мне вот интересно, как было лучше - ехать длинными дорогами по тайге, по юго-восточному берегу Байкала, или вплавь по Байкалу.
Когда была возможность вплавь — было однозначно лучше вплавь. Дорог из Иркутска на Кяхту было четыре — через Тункинскую долину и в трех местах через Хамар-Дабан, и все, прямо скажем, плохие. Только во второй половине 19-го века проложили тракт от Слюдянки по берегу Байкала к низовью Селенги, который уже был достаточно приличным.
Вот, в частности:
http://airikt.chat.ru/trakt/zab_dorogi.txt
По этому поводу в прошлом году слышал хороший доклад на чтениях памяти Дыбовского в Култукской школе — о всех этих перипетиях с прокладками чайных трактов...
| | 07.04.2010, 18:10:46 | | | Felix | Дмитрий Андронов: А мне интересна история купеческого тракта от кяхтинской пристани в Мысовой до Кяхты. Может кто там ходил? Если имеется ввиду дорога от Мысовой в сторону Гусиноозерска через хребет, то прмерно 30 км я по ней проезжал. Знаю людей кто и всю проезжал.
Местные ее иногда называют наркотрафиком :)) | | 07.04.2010, 18:10:53 | | | И. Фефелов | Так называемый Удунгинский тракт. | | 07.04.2010, 18:21:02 | | | Муравьёв Илья | спасибо всем за разъяснения и за ссылки. По дороге всё понятно теперь :)
Ещё вопрос. Есть такой пунк на карте — "дабаты"(нежилое) 51,58'20"C 104,21'10"B. Как видно на месте, по количеству фундаментов, селение было оч обширное. Возможно, это всего-лишь посёлок лесорубов середины прошлого века. Или же это была полноценная деревня??? | | 07.04.2010, 18:48:55 | | | Sergey D | Муравьёв Илья: Или же это была полноценная деревня??? Клады ищите? ;) Лес там готовили, говорят что даже ЗК там работали. | | 07.04.2010, 19:03:54 | | | Муравьёв Илья | ну, и з\к, и японци пленные(чуть подальше). Просто интересна история мест, где бываешь.... | | 07.04.2010, 19:09:48 | | | Felix | И. Фефелов: Так называемый Удунгинский тракт. Местные так его почему то не называли. Летом уточню. | | 07.04.2010, 20:08:55 | | | Wladimir | Felix: Местные так его почему то не называли. Летом уточню
Можно проще — посмотреть на топокарту. Удунга — приток Темника, дорога от Мысовой в долину Селенги и проходит после перевала по этой речке | | 07.04.2010, 20:21:01 | | | Felix | Wladimir: Можно проще - посмотреть на топокарту. Удунга - приток Темника, дорога от Мысовой в долину Селенги и проходит после перевала по этой речке Да я в курсе, просто вопрос как она (дорога) в жизни обзывается.. | | 07.04.2010, 20:27:56 | | | Вадим Ивушкин | Муравьёв Илья: да, возможно песчанник брали, но всё же интересно подробнее узнать бы. Куда прийти, кого бы спросить можно??? :) Хотелось бы уточнить о чем речь. На Синюшке — 2 лесных массива разделенных высоковольткой. И в каждом разного рода вмешательство. Есть и на склоне к Иркуту. Конкретно о чем речь уточните. А песчанник на Синюшке не добывали. По крайней мере до середины 90-х. | | 11.04.2010, 10:45:45 | | | Муравьёв Илья | Вадим Ивушкин: Хотелось бы уточнить о чем речь. На Синюшке - 2 лесных массива разделенных высоковольткой.
речь о том, что за стадионом "Рекорд" — нижний сосновый лес... Так, собственно, за этим стадионом, со стороны Иркута весьма глубокий, и явно рукотворный карьер, на склонах которого деревья — лет по 60-80.... и от карьера идёт ров (с земляным отвалом) на Запад, пересекает лес и поворачивает на Юг, мимо санатория. Глубина рва — метров 5... Глубина карьера, ну где-то с пятиэтажный дом.
Ну, и если у Вам не сложно, то можно и про верхний лес(берёзовый) рассказать.... хотя там антропогенные вмешательства не так очевидны. | | 12.04.2010, 02:25:36 | | | Борис Чечет | На память — искать точно нет времени, хотя информация где-то в бумагах валяется — это выглядело так. Летом и зимой — с Б.Голоустного примерно на Посольск.В межсезонье возникали большие проблемы и, соответственно, искали варианты. Улан-Удэ — тогда Верхнеудинск — скорее был промежуточным пунктом. Важным была Кяхта, через которую велась основная торговля с Китаем. Но ведь была ещё и Тунка, и север озера Косогол (Хубсугул), к которым путь через БГолоустное совсем не логичен. Вдоль Ангары до истока и далее вдоль нынешнего КБЖД было невозможно даже и для тропы — прижимы. Гужевая дорога шла через Олхинское плато, примерно так же, как и нынешняя автотрасса: об этом есть много описаний в записках ВСОРГО (Восточно-Сибирское отделение Императорского географического общества), авторами которых являются Черский, Чекановский В.А.Обручев и другие. Для торговли искались пути черех Хама-Дабан: 1. Если не ощибаюсь,то ли с Мысовой, то ли по Снежной через Темник на Джиду (описан в одной их книг Обручева, но не только); 2. Старокомаринский тракт (С Култука по Малому Комару через Чёртовы ворота на Патомское нагорье и опять на Джиду; 3. Делались попытки разведать вариант левее (орографически) Зун-Мурина (вроде из Жемчуга) но без особых перспектив. В конце 19 века, когда начали строить ж.д., Олхинский вариант оказался сложнымиз-за высоты перевалов и слабости паровозной тяги. Если не ошибаюсь, рассматривался вариант ж.д. вдоль Иркута с выходом в районе Анчука а затем на Култук. Тунели всё равно были неизбежны, да и любим мы подвиги: бл сделан выбор КБЖД. А потом Иркутская ГЭС, да и мощность ждтранспорта сильно выросла, и была построена нынешняя ж.д. | | 12.04.2010, 22:57:49 | | | Муравьёв Илья | http://info.irk.ru/kbrr/history/index.htm | | 13.04.2010, 01:54:00 | | | И. Фефелов | Борис Чечет: то ли с Мысовой, то ли по Снежной
Также был вариант и через Мурино (не Зун, а перед Выдрино). Он даже в принципе использовался, но тоже непростой. | | 13.04.2010, 10:23:38 | | | И. Фефелов | Статья в тему, очень интересная:
Об открытии и проложении путей кругом Байкала / А. Мордвинов // Зап. Сиб. отд. Имп. Рус. Геогр. о-ва .– 1856. – Кн. 2. – С. 101–144.
Скачать: http://www.geol.irk.ru/baikal/history/doc/7%20Mordvinov.pdf, 8 Мб (или на сайте НОЦ "Байкал" ИГУ, прямую ссылку не помню). | | 24.04.2010, 20:20:49 | | | Sergey D | Вот нашел пару карт 19 века. На первой даже расстояние между почтовыми станциями указано.
| | 20.05.2010, 01:11:27 | | | И. Фефелов | Сергей, а первая что за карта? Она захватывает центр и запад области? | | 20.05.2010, 10:06:51 | | | Sergey D | Обе карты — Иркутская губерния, первая чуть постарше, по-моему 1820-1830 гг., вторая — 1870-х. | | 20.05.2010, 12:05:11 | | | Wladimir | В музее КБЖД в Порту Байкал есть карта олхинского плато 1904г. издания с нанесённой линией тракта от Иркутска до Култука. Совпадает с этими двумя картами. | | 20.05.2010, 13:39:15 | | | Сергей | Могу уточнить — первая карта из атласа 1826 года, вторая — 1871. Накачал таких в своё время.. ) На рабочем компе есть ссылка на интересный ресурс со старыми картами — завтра выложу. Сам пытался по этим картам вычислить маршрут тракта Култук — Кяхта.. ) | | 20.05.2010, 19:11:36 | | | Дмитрий Брянский | Существует информация. что в период Халхингольского волнения решили направить танковую девизию для усиления линии. И так как танковая техника не проходила в тонелях кругобайкалки, то решено было прокладывать путь самостоятельно до Слюдянки . Ломились танки через лес. Знаю, что "Танковая дорога" выходила в районе п. Анчук и шла она по водоразделу примерно там же где сейчас трасса проходит. | | 03.09.2010, 00:28:50 | | | И. Фефелов | Я тоже про эту "танковую дорогу" слышал. Правда, насчет времени вроде бы говорили иначе — вроде бы не до, а после войны дело было.
Вообше, по идее, танковая техника на ж/д платформах должна была вполне проходить в туннели что по ширине, что по высоте, тем более башни снимаются элементарно. Уж если лодки "Малютка" по КБЖД тогда провозили... А вот военно-инженерные машины — тут, да, возможно, некоторые очень широки. Ну, могли и в целях экономии времени — хотя для этого, чтоб действительно сэкономить время, нужно провести очень хорошую инженерно-изыскательскую предварительную разведку. Но мне кажется более верной версия, что такой бросок через горы был проведен в учебных целях. | | 03.09.2010, 09:25:59 | | | Дмитрий Сергеев | Обсуждение продолжено в отдельной теме. | | 16.04.2012, 11:50:27 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
