| | | | Sergey Korenblit | Российская Академия наук
Сибирское отделение
Иркутский научный центр
__________________________________________
От 05.04.2010 г. № 15701-2115.1/39
Учреждение Российской Академии наук
Бурятский научный центр
Сибирского отделения РАН
___________________________________________
От 31.03.2010 № 15521-01-2115
Председателю Правительства
Российской Федерации
Путину В.В.
Уважаемый Владимир Владимирович!
В связи с принятием постановления Правительства Российской Федерации от 13 января 2010 г. № 1 «О внесении изменений в перечень видов деятельности, запрещенных в центральной экологической зоне Байкальской природной территории», создана ситуация, разрешающая возобновление производства целлюлозы со сбросами сточных вод в озеро Байкал и складирование отходов всех классов опасности на берегу уникального озера. Постановление направлено на возобновление функционирования БЦБК с использованием технологий производства целлюлозы 40-летней давности, не соответствующих современным требованиям и предусматривающих, в том числе, дурно пахнущие выбросы вредных веществ в атмосферу, которые ощущаются на расстоянии до 70 км и препятствуют туристическому направлению развития территории.
БЦБК с момента начала своего функционирования стал камнем преткновения между руководством страны и обществом. Именно БЦБК стимулировал развитие экологического движения в нашей стране и до сих пор угрожает экологической катастрофой не только для страны, но и для всего мира.
Возобновление производства целлюлозы Байкальским целлюлозно-бумажным комбинатом в режиме сброса сточных вод нарушает международные обязательства России по охране универсальной всемирной ценности – объекта всемирного природного наследия озера Байкал, а также противоречит требованиям Федерального закона «Об охране озера Байкал», и не позволяет начать реализацию действительно экономически целесообразных и экологически допустимых проектов развития города Байкальска на основе использования природного потенциала озера Байкал: туризма и рекреации, производства бутилированной байкальской воды и других.
Нам представляется, что средства, которые планируются в виде дотаций на возобновление производства целлюлозы на БЦБК, наверно, более рационально было бы направить на поддержку уволенных работников комбината и на перепрофилирование производства в г. Байкальске. В частности, превращение г. Байкальска в туристический центр сможет решить многие вопросы занятости населения города. Кроме того, в г. Байкальске возможно развернуть производство лекарственных препаратов из сибирской лиственницы, изготовление кремниевых солнечных батарей и модулей, другие производства, запланированные к реализации на ближайшие годы в Иркутской области. Наконец, производство бутилированной байкальской воды, которая так необходима для азиатского континента, не может быть высоко рентабельным, пока действует комбинат.
Следует вспомнить: когда Байкал получал статус участка всемирного природного наследия, Россия гарантировала перепрофилировать БЦБК. Теперь это обещание забыто, что вызывает отрицательную реакцию мирового сообщества.
Владимир Владимирович, мы с благодарностью вспоминаем Ваше решение – отодвинуть от берегов Байкала нефтепровод «Восточная Сибирь – Тихий океан». Поэтому мы обращаемся к Вам с просьбой быть последовательным в деле защиты Байкала: запретить производство целлюлозы в центральной экологической зоне оз. Байкал и сохранить «колодец планеты» на благо будущего России.
В прилагаемой к этому письму аналитической записке мы изложили экологические последствия, к которым может привести возобновление работы БЦБК со сбросом сточных вод в Байкал.
Подписали:
Б.В. Базаров – председатель Президиума Учреждения Российской Академии наук Бурятского научного центра Сибирского отделения РАН, чл.-корр. РАН
И.В.Бычков — Председатель Президиума ИНЦ СО РАН, чл.-к. РАН
В.И.Воронин – Зам. Директора Учреждения российской академии наук Сибирского института физиологии и биохимии растений СО РАН, д.б.н.
М.И.Кузьмин — Председатель Научного совета СО РАН по проблемам озера Байкал, зам. Председателя Президиума Учреждения Российской академии наук Иркутского научного центра Сибирского отделения РАН, академик
В.М.Плюснин – И.о. директора Учреждения Российской Академии наук Института географии имени В.Б.Сочавы Сибирского отделения РАН, д.г.н.
В.С.Рукавишников – Зам. Председателя президиума ВСНЦ СО РАМН, и.о. директора ВСНЦ экологии человека СО РАМН, директор НИИ медицины труда и экологии человека, чл.-корр. РАМН
Г.И.Татьков – Директор Геологического института СО РАН, д.г.-м.н.
Б.А.Трофимов – Директор Учреждения Российской Академии наук Иркутского института химии имени А.Е.Фаворского Сибирского отделения РАН, академик
А.К.Тулохонов – Директор Байкальского института природопользования СО РАН, чл.-корр. РАН
Л.Л.Убугунов – Директор Института общей и экспериментальной биологии СО РАН, д.б.н., профессор
| 12.04.2010, 14:25:39 |  | | Sergey Korenblit | Аналитическая записка
для принятия решения по БЦБК и г. Байкальску
Озеро Байкал является уникальным природным объектом, источником более 20% поверхностных пресных вод планеты. При включении озера Байкал в список участков всемирного природного наследия Комитетом ЮНЕСКО руководству Российской Федерации были даны специальные рекомендации: 1) окончательное принятие Федерального закона об озере Байкал; 2) перепрофилирование Байкальского ЦБК в целях ликвидации его как источника загрязнения; 3) снижение сброса загрязняющих веществ в реку Селенга; 4) увеличение ресурсного обеспечения деятельности прилегающих к озеру заповедников и национальных парков; 5) продолжение и дальнейшая поддержка научных исследований и мониторинга на озере Байкал.
Особенностью ситуации в г.Байкальске является не только тяжелейшее экономическое положение, которое сложилось из-за неэффективного управления БЦБК и его остановки по решению руководства компании «Континенталь Менеджмент», но и значительные экологические проблемы. Учет экологической составляющей в клубке проблем г.Байкальска в данном случае является столь же значимым, как и экономической, и социальной.
Постановление Правительства Российской Федерации от 13 января 2010 г. № 1 «О внесении изменений в перечень видов деятельности, запрещенных в центральной экологической зоне Байкальской природной территории», создало ситуацию, разрешающую возобновление производства целлюлозы со сбросом сточных вод в озеро Байкал и складирование отходов всех классов опасности на берегу уникального озера.
Вполне понятно, что любое решение о деятельности БЦБК должно сопровождаться планами будущего г. Байкальска. Непринятие решений о будущем г.Байкальска так же недопустимо, как и принятие недостаточно проработанных и научно не обоснованных решений. В соответствии со взятыми на себя Правительством РФ обязательствами, необходимо перепрофилировать БЦБК, чтобы он перестал быть источником загрязнения озера Байкал.
Высказанное академиком Р.И.Нигматулиным в Иркутске летом 2009 г. мнение о чистоте озера Байкал было неверно истолковано как заключение об отсутствии негативного воздействия производственной деятельности Байкальского ЦБК на экосистему озера Байкал и прилегающую территорию. В действительности, учеными Российской академии наук, в первую очередь Сибирским отделением РАН, на протяжении более 40 лет проводятся исследования, которые свидетельствуют как о фиксируемом антропогенном воздействии Байкальского ЦБК и прогнозах среднесрочных и отдаленных последствий этого воздействия, так и о существенных экологических рисках целлюлозно-бумажного производства.
Председатель научного совета СО РАН по проблемам озера Байкал академик М.И.Кузьмин говорил о необходимости перепрофилирования БЦБК на встрече с Вами 1 августа 2009 года, а также в письме, направленном Вам 16 декабря 2009 года, в котором говорилось о недопустимости запуска БЦБК со сбросом сточных вод в Байкал.
Сброс сточных вод в Байкал необходим комбинату для производства беленой целлюлозы с применением хлорного отбеливания, т.е. с производственным циклом, разработанным БЦБК. В результате работы целлюлозно-бумажных предприятий с хлорным отбеливанием в качестве побочных продуктов образуются диоксины и хлорированные фураны. Их состав в сточных водах БЦБК имеет значительное сходство с составами диоксинов и хлорированных фуранов в почвах и донных отложениях, зоопланктоне, отловленном вблизи БЦБК. Диоксины найдены также в ряде живых организмов Байкала. При регулярном употреблении в пищу животных, в которых накапливаются диоксины, увеличивается канцерогенный риск для населения, что установлено на берегах водоемов, на которых расположено производство беленой целлюлозы с хлорным отбеливателем. В связи с этим научное сообщество категорически против запуска БЦБК со сбросом отработанных вод непосредственно в Байкал. За рубежом на аналогичных ЦБ предприятиях переходят на отбелку целлюлозы перекисью водорода и озоном.
Переход на такую технологию для БЦБК затруднителен, так как комбинат работает с использованием технологии, которая была разработана в начале 60-х годов. Основное технологическое оборудование БЦБК, схема варки, промывки, отбелки, регенерации извести, подготовки древесины за более чем 40 лет практически не изменились. Мощность БЦБК мала сравнительно с мощностью передовых российских и зарубежных предприятий. При современной мощности БЦБК имеет низкую конкурентоспособность и на мировом, и на внутреннем рынках.
| | 12.04.2010, 14:27:14 | | | Sergey Korenblit | В водах, сбрасываемых БЦБК, отмечались высокие концентрации фенола, превышенные по отношению к ПДК для водных объектов, повышенное содержание хлорид- и сульфат-ионов. Отмечалось повышенное содержание ПХБ, источники которых до конца не ясны. Но самое главное, в окрестностях БЦБК присутствуют в воздухе высокие концентрации дурнопахнущих соединений двухвалентной серы – сероводорода, метилмеркаптана, диметилсульфида и диметилдисульфида. Запах меркаптанов отчётливо ощущается на расстоянии до 70 километров. БЦБК выбрасывает в сутки одну тонну дурнопахнущих веществ. Концентрации меркаптана в населённой части г. Байкальска превышали предельно-допустимую концентрацию в 10 и более раз. Это приводит к существенному дискомфорту для человека в самом городе и его окрестностях.
В соответствии с Государственным докладом «О состоянии озера Байкал и мерах по его охране в 2007 году» (Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации, Москва, 2008, таблица 1.4.11.1), доля объема выбросов в атмосферу Байкальским ЦБК от общего объема выбросов всеми источниками (включая предприятия, организации, ЖКХ и др.) в центральной экологической зоне Байкальской природной территории составляет 51%, аналогичный показатель по сбросам сточных вод — 86%, и по образованию отходов — 42%.
Значительные выбросы метилмеркаптана, диметилсульфида, диметилдисульфида отрицательно действуют на здоровье человека. Совместное влияние этих веществ вызывает значительные раздражающие действия на дыхательную систему, угнетает окислительно-восстановительные процессы, вызывает нарушения углеводного обмена, оказывает отрицательное влияние на состояние белковых молекул человека. Исследования показали неблагоприятное влияние этих веществ на репродуктивную функцию женщин. Сотрудники НИИ медицины труда и экологии человека ВСНЦ СО РАМН установили, что у женщин детородного возраста, испытывающих воздействие метилсернистых соединений, наблюдается повышенная частота осложнений во время беременности и родов. Установлены такие нарушения: патология плаценты, угроза прерывания беременности, возможность выкидыша (риск составляет 54-76%).
Комбинат расположен в зоне высокой сейсмической активности с возможными землетрясениями силой до 9-11 баллов по 12-бальной шкале Рихтера. Таким образом, при землетрясениях большой силы в Байкал из разрушенных ёмкостей могут попасть реагенты и отходы. При рассмотрении рисков необходимо иметь в виду возможность утечки жидкого хлора из ёмкостей, разрушение ёмкостей – хранилищ белого и чёрного щелока, нефтепродуктов, серной кислоты, а также прорыв ограждающих конструкций и поступление в Байкал накопленных отходов очистки сточных вод из шламонакопителей. Возможны и другие тяжелые экологические последствия.
Очевидно, целесообразно вспомнить заявление Президента В.В.Путина, когда он принял решение о переносе нефтяной трубы далеко на север. «Если есть хоть ничтожная доля опасности загрязнения Байкала, то мы, думая о будущих поколениях, должны сделать все, чтобы эту опасность не минимизировать, а исключить».
Следует заметить, что в период работы комбината, как отмечается в письме директора Департамента лесной и легкой промышленности Министерства промышленности и торговли РФ М.Ю.Клинова академику М.И. Кузьмину (от 19.01.2010 г.), производство целлюлозы на комбинате было экономически убыточным. Перед закрытием комбината 3.10.08г., по данным М.Ю. Клинова, предприятие ежемесячно получало до 80 млн. руб. убытков. В связи с этим трудно надеяться, что БЦБК сможет формировать доходную базу областного и городского бюджетов.
Мы понимаем, что потерявшие работу жители г. Байкальска должны быть материально обеспечены вплоть до начала эксплуатации новых предприятий в городе. Средства, которые планируются в виде дотаций на возобновление производства целлюлозы на БЦБК, наверно, более рационально было бы направить на поддержку уволенных работников комбината и на перепрофилирование производства в г. Байкальске. В частности, превращение г. Байкальска в туристический центр сможет решить многие вопросы занятости населения города. Кроме того, в г. Байкальске возможно развернуть производство лекарственных препаратов из сибирской лиственницы, изготовление кремниевых солнечных батарей и модулей, другие производства, запланированные на ближайшие годы в Иркутской области. Наконец, производство бутилированной байкальской воды, которая так необходима для азиатского континента, в полном масштабе не может быть налажено, пока действует комбинат. Так же до его перепрофилирования нельзя решать вопросы создания привлекательных рекреационно-туристической и спортивно-оздоровительной зон в г. Байкальске.
Мы надеемся, что данные, которые приведены в этой записке, помогут принять правильное решение в отношении Байкала и жителей г. Байкальска.
| | 12.04.2010, 14:27:37 | | | Sergey Korenblit | А вот это уже Грачев на встрече с Путиным в августе 2009:
"Закон "об охране озера Байкал " стал без нужды слишком жестким.... Нужна только политическая воля"
Вот Путин своей политической волей его и смягчил.
А Грачев теперь перепугался что его во всем обвинят и сдает назад в российской газете.
| | 12.04.2010, 14:33:48 | | | Александр Мамонтов | Без особых вопросов и уточнений подписался бы сам под этим обращением, если бы работал в РАН. Наконец то разделяется черное от белого для сомневающихся. Спасибо за материал.
А Грачев и так во многом виноват, его Коптюг и прислал сюда в свое время для "смягчения" :(. | | 12.04.2010, 18:01:46 | | | Felix | Грустно все это читать... | | 12.04.2010, 20:00:22 | | | Александр Мамонтов | Felix: Грустно все это читать... Нет, не грустно. Такого единодушия между Бурятией и Иркутской областью еще не было в вопросе о БЦБК. Не было и такого единодушия в принятии властью доводов против БЦБК, а были отдельные работы, которые всячески гнобились и тормозились. Что то изменилось на верху в нашем регионе. Надеюсь это не засохнет как постановления советского периода. В любом случае конечно это не повод расслабляться :). | | 12.04.2010, 21:17:20 | | | Felix | Нет, объединение усилий это все конечно хорошо, беспорно. Просто все это уже в разных вариантах подавалсь властям, но каков итог мы все видим.
По поводу трубы — недавно кстати там произошла серьезная авария, емнип вытекло нефти на несколько тыс.кв.м. Сверху земелькой вроде закидали и успокоились.. | | 12.04.2010, 21:31:43 | | | Wladimir | Хотелось бы надеяться, что власть на этот раз прислушается.
Хочется верить в нашу власть и в то, что долгосрочные перспективы использования чистейшей воды перевесят сиюминутные коммерческие интересы, связанные с БЦБК. | | 12.04.2010, 21:44:36 | | | Александр Мамонтов | Felix: ...емнип... а это как расшифровывается? :) | | 12.04.2010, 21:57:44 | | | Felix | Если Мне Не Изменяет Память :) | | 12.04.2010, 22:03:14 | | | Sergey Korenblit | == В любом случае конечно это не повод расслабляться :). ==
Увы, Александр. Есть повод подозревать, что такой законодательный способ сохранения БЦБК — это прикрытие более амбициозных планов олигархов насчет Байкала. Кто нибудь знает о буровых установках в дельте Селенги и одном из Голоустных? А о планах Газпрома отрабатывать на Байкале технологию добычи газогидратов? И с чего же это вся земля в Байкальске скуплена тем же дерипасом и транснефтью? А "Миры" оставлены на следующее лето и
Сейчас некая Комиссия собирается "на деньги природопользователей" организовать большую экспедицию на Байкале. Вы догадываетесь, — с какой целью?
== Хотелось бы надеяться, что власть на этот раз прислушается.
Хочется верить в нашу власть и в то, что долгосрочные перспективы использования чистейшей воды перевесят сиюминутные коммерческие интересы, связанные с БЦБК. ==
Есть основания полагать, что все как раз наоборот.
Готовится большой СЛИВ Байкала нашим ПРИРОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ.
| | 13.04.2010, 00:11:53 | | | Александр Мамонтов | Felix: Если Мне Не Изменяет Память :) Спасибо :)
Sergey Korenblit: .....о планах Газпрома отрабатывать на Байкале технологию добычи газогидратов? ....... С километровой глубины? Глупо. Дешевле шельф дырявить. Селенга, да может быть и вред от этого будет значительно меньше, чем от БЦБК есть сейчас. Если это газ, то не особо проблемно, если нефте или газоконденсат, то надо отлаживать контроль, а протестовать категорично против добычи я к примеру не стану. Вред от таких разработак не так велик, как от обработок полей ДДТ или гексахлораном к примеру или сплошных вырубок леса в водосборном бассейне Байкала.
Подобным дурным шагом Путин восстановил против себя очень многих, а мог бы просто сказать что и как — компетенции не хватает, не спец, что тут поделаешь? Решил разыграть сценку "аля Труба2 и добрый Путин закрывающий перед выборами БЦБК в обмен на голубое топливо" а наступил на гниющую мозоль региона :( Ему этого не простят тут. | | 13.04.2010, 00:54:23 | | | Антон Васильев | Вера в "доброго" царя была расстреляна в 1905 году. | | 13.04.2010, 02:18:56 | | | n_i_r_v_a_n_a | Антон Васильев: Вера в "доброго" царя была расстреляна в 1905 году. Но не многие об этом помнят. Издержки народного образования, наверно... Конкретно, в плане преподавания истории) | | 16.04.2010, 17:54:15 | | | Вячеслав Петухин | Антон Васильев: Вера в "доброго" царя была расстреляна в 1905 году. Плохо только, что вера в революции и митинги ещё с тех пор осталась... | | 16.04.2010, 18:01:41 | | | Felix | Такая вера никогда не будет истребима. Вопрос в желании народа (точнее конкретных частей этого народа) и мотивах к этому... | | 16.04.2010, 18:12:19 | | | Вячеслав Петухин | Вот что никогда не пропадёт, так это вера в добрых людей. И необходимость руководителям быть достойными своих должностей тоже никогда не пропадёт. А митинги подобные нынешним и тем более революции со временем канут в лету. | | 16.04.2010, 18:15:03 | | | Felix | Боюсь ничего не канет, просто поводы изменятся. На смену межсоциальным конфликтам придут (уже идут) межрелигиозные и межкультурные | | 16.04.2010, 18:24:01 | | | Вячеслав Петухин | Дело не в поводах. Те, кому нужны поводы, ищут их там, где могут найти. Сейчас — преимущественно в религиозных, национальных сферах. Я надеюсь, что скоро всё-таки настанут времена, когда те, кто ищут такие поводы, уже не будут находить такого отклика, как сейчас (по крайней мере в России). | | 16.04.2010, 18:29:11 | | | Felix | Вячеслав Петухин: Я надеюсь, что скоро всё-таки настанут времена, когда те, кто ищут такие поводы, уже не будут находить такого отклика, как сейчас (по крайней мере в России). Мы живем уже в эпоху царства массмедиа, посредством которого людей запросто могут сподвигнуть на революции, митинги и наоборот, успокоить нас, заставив поверить в чудесность. Этим с успехом пользуются и провокаторы народа и властьпредержащие. Примеров масса. | | 16.04.2010, 19:47:35 | | | Вячеслав Петухин | Да? В Америке "массмедиа" имеет уже историю более чем столетнюю, а вот никаких революций там что-то за это время не было и не намечается. Так что, как не в "поводах", так (и даже в большей степени!) и не в "массмедиа" дело. | | 16.04.2010, 20:16:49 | | | Felix | Вячеслав Петухин: В Америке "массмедиа" имеет уже историю более чем столетнюю, а вот никаких революций там что-то за это время не было и не намечается. Потому и не намечается, что у них работает серьезная пропагандисткая государственная машина. И то не все так однозначно. Во первых можно вспомнить к примеру Вьетнам, который обернулся массовым протестом граждан.
И потом в США предпочитают переносить конфликтное внимание за границы государства. Ирак тому пример (более 60% поддерживали вначале ведь), Югославия. Но это все возвращается им бумерангами (аля 9/11).
| | 16.04.2010, 20:40:23 | | | Вячеслав Петухин | Ну так вот я и надеюсь, что у нас в этом плане станет пусть не идеально, но хотя бы так, как в Америке. :-) | | 16.04.2010, 20:43:10 | | | Felix | Наш военный бюджет этого не потянет :) Нет еще пока таких цен на нфть :) | | 16.04.2010, 20:44:58 | | | Вячеслав Петухин | Военный бюджет тут абсолютно не причём. Речь о политике. И отсутствие революций вовсе не только американская черта. Есть абсолютно немилитаризованные страны гораздо более спокойные, чем Америка. | | 16.04.2010, 20:48:12 | | | yuriy kuznetsov | « Подобным дурным шагом Путин восстановил против себя очень многих…
…Ему этого не простят тут.»
Вот именно тут!
Поинтересуйтесь, что по настоящему волнует жителей наших малых городов. Жителей Усолья, Тулуна, Куйтуна, Зимы , Тайшета…
Они выживают и не факт, что выживут.
А, Путину НАРОД не простит государственные преступления, только зациклившимся на БЦБК, остальное трагическое уже и не видно.
Очередную подлость – парад войск НАТО на Красной Площади в великий день 9 мая не простит народ.
Однако поводов волноваться нет. НАРОДА осталось лет на десять.
Потом останется зомбированное население, без великой истории, без подлинных героев, но с героями-предателями, без знания подлинной истории. С новыми ценностными установками. Уже стало обыденностью
не встречающее активного неприятия обогащение любым путём, бандитизм и воровство, проституция и торговля детьми, в том числе и на органы, обгаживание и оболгание великих людей советской эпохи и не счесть подобных преступлений.
А, с населением легко работать, оно легко внушаемо, что и продемонстрировали 20 лет работы оккупационного ТВ.
Спасём Байкал. Для кого?!
| | 17.04.2010, 10:25:19 | | | Felix | Вячеслав Петухин: Есть абсолютно немилитаризованные страны гораздо более спокойные, чем Америка. Страны то такие есть, только геополитическое положение России, ее пестрое содержимое и сложнейшая история не позволят ей стать такой как к примеру Финляндия, где на 5 млн населения 5 убийств в год и те на бытовой почве, по пьянке...
yuriy kuznetsov: Очередную подлость – парад войск НАТО на Красной Площади в великий день 9 мая не простит народ.
Вас кто-то ввел в заблуждение. Парад не НАТО, а стран входивших в антигитлеровскую коалицию. Там тоже есть ветераны 2МВ.
Размышляющий народ все отлично поймет. Да и вообще чем больше у России союзников, тем лучше. | | 17.04.2010, 14:11:37 | | | yuriy kuznetsov | Felix, увы, это Вас ввели в заблуждение словоблудием СМИ. По факту это НАТО. Тысячелетняя мечта "союзников" всех времён пройти по Красной площади победным маршем, наконец, сбудется.
По поводу обращения за защитой к "отцу родному".
Анекдот времён Брежнева тогдашнему "отцу родному".
Лежит Леонид Ильич на правительственном пляже, разморился и задремал, а у него хозяйство из плавок вывалилось. Бегала по пляжу собачка, подбежала и лизнула в это самое место. Леонид Ильич сквозь дрёму: "Ну, товарищи, это уже слишком."
На заседании политбюро, Брежнев: "Что вы, товарищи, так официально, Леонид Ильич, обращайтесь просто, Ильич."
Некоторые моменты поведения в обществе не меняются. Например, доносительство в виде обращения группы товарищей. Видимо, во все времена такие "товарищи" находятся.
Я то знаю, что ДУМАЮЩИЙ и знающий народ всё давно понимает, широкий круг людей с которыми я общаюсь, является подтверждением этого.
| | 17.04.2010, 14:52:56 | | | n_i_r_v_a_n_a | Ну и что, есть ли какие-то сведения о реакции уважаемого премьера на это письмо? | | 17.04.2010, 15:40:00 | | | Felix | n_i_r_v_a_n_a: Ну и что, есть ли какие-то сведения о реакции уважаемого премьера на это письмо? В этой ситуации я совсем не жду шоу, где легким движением руки на карте будет перечеркнут БЦБК... | | 17.04.2010, 18:53:00 | | | Felix | yuriy kuznetsov: Felix, увы, это Вас ввели в заблуждение словоблудием СМИ. По факту это НАТО. Ну что поделаешь, США из истории 2МВ не вычеркнешь, они воевали, свой вклад в победу внесли.
yuriy kuznetsov: Тысячелетняя мечта "союзников" всех времён пройти по Красной площади победным маршем, наконец, сбудется. Если это их тысячелетняя мечта в честь победы во 2МВ пройти по Красной площади, ну что ж... можно за них порадоваться :) Нам это точно не навредит. | | 17.04.2010, 18:57:05 | | | Александр Мамонтов | yuriy kuznetsov: ..... Некоторые моменты поведения в обществе не меняются. Например, доносительство в виде обращения группы товарищей. Видимо, во все времена такие "товарищи" находятся..... Будьте так любезны, процитируйте кого вы имеете в виду под "группой товарищей", обвиняя в доносительстве.
| | 17.04.2010, 19:40:43 | | | Александр Мамонтов | Антон Васильев: Вера в "доброго" царя была расстреляна в 1905 году. Незнание истории взаимоотношений БЦБК и ИНЦ СО РАН порождает такие ассоциации ..... :(. Давйте уж лучше об оптике льда :). | | 17.04.2010, 21:52:24 | | | n_i_r_v_a_n_a | Felix:
В этой ситуации я совсем не жду шоу, где легким движением руки на карте будет перечеркнут БЦБК... Я тоже. Думаю, что ВВП уже сказал ученым ВСЕ, что хотел, на собрании РГО... И реагировать им надо было там, на том приснопамятном собрании.. А теперь как после драки кулаками... | | 18.04.2010, 01:46:50 | | | Sergey Korenblit | Выставка народного творчества на набережной Ангары 18.04.10
http://www.ar-video.xost.ru/Exhibition1_no_bcbk.htm
Слава!
Я тебе при личной встрече кое что объяснб насчет революций, и почему Россия не Америка и никогда ею не будет (не по Паршеву)
А для подготовки, посмотри первоисточник статьи
http://news.babr.ru/?IDE=85241
на сайте Росстата
Источник находится на сайте www.gks.ru в разделе "Публикации", называется
"Социально-экономические показатели Российской Федерации в 1992-2008 гг.", текст в формате Excel.
Я его скачал, могу выложить. Это стоит почитать ВСЕМ
и только помолчав, высказываться. Если еще будет что сказать. | | 19.04.2010, 16:51:36 | | | Sergey Korenblit | yuriy kuznetsov
== Спасём Байкал. Для кого?! ==
Готов был бы подписаться там почти под всем предыдущим, но ТАКОЙ вывод....
А вы, простите, себя то уже кем считаете?
А других, тех кто будет здесь жить после вас, кем?
Или вы всерьез полагаете, что обезьяна от которой произошли лично вы, была чем то лучше других?
Мы все — дети Божьи — спросите у Софронова, и не позорьтесь такими вопросами "Для кого?"
| | 19.04.2010, 17:07:27 | | | Александр Мамонтов | Таблицу просмотрел и что? Есть то, что не было известно и так? Да и как говорится "... а по статистике, мы его уже дважды завалили. ..." :). И что теперь не жить?
Таблица не полная. Ей бы быть с 1983, последнего брежневского года.... | | 19.04.2010, 18:35:57 | | | Felix | Александр Мамонтов: Таблица не полная. Ей бы быть с 1983, последнего брежневского года.... Да, так деликатно опущены... Сравнение з/п и пенсий мне тоже понравилось... понятия "дефицит", талоны на банальные продукты без перспективы отоварить, и пр. как бы и не существовали вовсе... | | 19.04.2010, 19:03:50 | | | Sergey Korenblit | === Александр Мамонтов Таблицу просмотрел и что? ===
Например, динамика демографии — убыль 12 млн (6 млн. въехало). Это просто скрытая гражданская война с населением. И это начало до этого населения доходить.
18.04. в Ангарске был НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ митинг против роста тарифов ЖКХ — 6000 человек. Милиционеры охраняли... митингующих. Требования — отставки всей городской верхушки и губернатора. Так что, Слава, готовься. Увы, спрятаться не получиться. Придеться скоро делать выбор. Ты как, с масками, или с теми, кто без масок? | | 19.04.2010, 19:41:03 | | | Александр Мамонтов | Sergey Korenblit: ...18.04. Это просто скрытая гражданская война с населением........ в Ангарске был НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ митинг против роста тарифов ЖКХ -- 6000 человек.....
Тематика сайта Байкал. Может не стоит пользоваться сайтом как трибуной для политических целей, а завести свой сайт, где выкладывать все материалы, которые стоит по вашему показать людям? А здесь оставлять ссылки в своей теме. | | 19.04.2010, 21:15:33 | | | yuriy kuznetsov | Sergey Korenblit:
"А вы, простите, себя то уже кем считаете?
А других, тех кто будет здесь жить после вас, кем?
Или вы всерьез полагаете, что обезьяна от которой произошли лично вы, была чем то лучше других?
Мы все — дети Божьи — спросите у Софронова, и не позорьтесь такими вопросами "Для кого?""
Неожиданное и забавное истолкование моего вопроса. Поясню.
Для кого? — для оккупантов, для каких? китайцев, или, весьма вероятно японцев, НАТО сюда не полезет, далеко и дорого, и воевать здесь будут не как в Ираке.
Насчёт обезьяны, это Вы в запале. Я продукт эволюции, но ни в коем случае не сын божий!
| | 19.04.2010, 22:42:21 | | | Александр Мамонтов | yuriy kuznetsov: ... Я продукт эволюции......! Не в бровь, а в глаз прямо таки :) Уж простите, ...... .... | | 20.04.2010, 00:42:59 | | | Sergey Korenblit | Александр!
Ваше мнение для меня почти закон.
Прошу извинить если не вписался в тематику.
Только один вопрос.
Почему одним "продуктам эволюции" можно переводить проблему в политическую плоскость, а другим — нельзя.
== Для кого? — для оккупантов, ==
А вы не думали, что с точки зрения бурятов живших здесь до колонизации Сибири , мы с вами такие же "оккупанты"? | | 20.04.2010, 02:44:55 | | | Aлександр Софронов | Sergey Korenblit: Мы все -- дети Божьи -- спросите у Софронова, и не позорьтесь такими вопросами "Для кого?" А вы под "мы" кого понимаете? Только иудеев, или неиудеев тоже? В иудаизме данный вопрос хитро понимается.
Sergey Korenblit: Ты как, с масками, или с теми, кто без масок? А можно без гражданской войны?
yuriy kuznetsov: Для кого? - для оккупантов, для каких? По планам Гитлера в России должно было остаться 50 млн. человек.
Позже эти же цифры озвучила "iron lady".
Спрашивается — кто подобные планы ставит? И кто их осуществляет?
Sergey Korenblit: А вы не думали, что с точки зрения бурятов живших здесь до колонизации Сибири , мы с вами такие же "оккупанты"? С точки зрения идиотов безусловно "оккупанты".
Кто как не оккупанты помешал баям благородных кровей, эксплуатировать глупых и невежественных аратов?
(Я бурят за идиотов не считаю, и не думаю, что шовинистические идеи у них чрезчур распространены).
Кто сказал: "От каждого по возможностям, каждому по заслугам"?
Конечно проклятые оккупанты!!!
PS: Мне Покаятся?
PPS: Совершенно не хочу лаятся и разводить муть с баброэкологистами, но если меня поминают в запале "революционных" речёвок, думаю высказаться можно. | | 20.04.2010, 10:10:18 | | | Александр Мамонтов | Sergey Korenblit: Александр!
Ваше мнение для меня почти закон.
Прошу извинить если не вписался в тематику.
Только один вопрос.
Почему одним "продуктам эволюции" можно переводить проблему в политическую плоскость, а другим -- нельзя. ... Сергей, я ни в чем Вас не обвиняю, законодателем не являюсь и "Продукт эволюции" тут совсем не причем, он просто видимо иначе уже не может :). Да и не думаю, что к его заявлениям кто то серьезно оносится. Если где задел лично Вас, приношу извинения, только вот сайт все же о природе Байкала и политические темы человеческого нашего общества здесь мне кажутся совсем неуместными. Обычно всегда получается так, что где начинается политика, там заканчивается все остальное. А сайт очень мне нравится и мне бы не хотелось что бы его закрыли из-за подобных отклонений. Только поэтому я против подобных тем. А вот если бы Вы сделали свой сайт, то все желающие выразить свои политические взгляды, уверен, с удовольствием бы это сделали и были бы Вам безмерно благодарны, как Славе за этот сайт :). | | 20.04.2010, 11:27:35 | | | n_i_r_v_a_n_a | Александр Мамонтов:
Тематика сайта Байкал. Может не стоит пользоваться сайтом как трибуной для политических целей, а завести свой сайт, где выкладывать все материалы, которые стоит по вашему показать людям? А здесь оставлять ссылки в своей теме.
Совершенно верно. Именно поэтому нас и не может не волновать проблема чистоты этого озера.
Другой вопрос — можно ли здесь обойтись без политики? В данное время наверное, нельзя. Поэтому правильно, что открываются темы о проблеме БЦБК. Методы борьбы за чистоту Байкала млогут быть разные. Можно просто пройти по льду и пособирать мусор. Можно сходить на митинг и проявить солидарсность. Можно написать писмо президенту или премьеру. Нельзя затыкать рот тем, с кем не согласен и кто "не вышел национальностью" Это не комильфо, господа. | | 22.04.2010, 00:08:22 | | | Sergey Korenblit | == А вы под "мы" кого понимаете? Только иудеев, или неиудеев тоже? В иудаизме данный вопрос хитро понимается. ==
Разумеется, всех. Бог он на самом деле ничей или общий, как вам больше нравится. И я не исповедую иудаизм.
== А можно без гражданской войны? ==
Очень хотелось бы обойтись. Но это может стать возможным только при одном условии. Если прекратим "охоту на ведьм" среди тех кто пытается остановить Путина и Дерипаску в убийстве Байкала.
А их апетита растут. Теперь они принялись собственно за сам Байкал.
Из недавнего интервью управляющего директора по энергетике En+ Group (куда входит Евросибэнерго):
Для Иркутской ГЭС у нас есть серьезно проработанные предложения по уточнению графика водного режима. В 2001 году было введено ограничение по верхнему бьефу станции — диапазон регулирования был снижен с 2 до 1 м. В прошлом году было два поручения председателя правительства рассмотреть возможность увеличения этого диапазона. Мы обсудили варианты с экологическими организациями, РАН, Минэнерго, МПР, администрациями Иркутской области и Республики Бурятия. На наш взгляд, оптимальным решением было бы увеличить диапазон в интервале +20/-44 см. Это позволило бы в многоводные годы собирать воду, не сливая ее вхолостую и не подтапливая город Иркутск, а в маловодные — активнее срабатывать водохранилище, давая дополнительную выработку, в том числе в период максимальных нагрузок. Для примера: в 2003 году из-за маловодности ГЭС недовыработали около 6 млрд кВт ч, дефицит пришлось покрывать тепловым станциям, и потребители, естественно, переплачивали. Помимо этого, пришлось сдвинуть по времени запланированные ремонты на тепловых станциях, что негативно влияет на надежность.
| | 25.04.2010, 02:07:11 | | | Sergey Korenblit | И последнее, если кто еще не видел
БЦБК — приговор Байкалу:
http://news.babr.ru/?IDE=85333 | | 26.04.2010, 02:08:42 | | | Aлександр Софронов | Sergey Korenblit: Если прекратим "охоту на ведьм" среди тех кто пытается остановить Путина и Дерипаску в убийстве Байкала. А их там нету что ли?
Вообще-то все хороши, да и "дружить против" — это дурной тон.
Sergey Korenblit: Бог он на самом деле ничей или общий, как вам больше нравится. [чешет затылок]
Ничей и общий — это совершенно разные вещи, на сколько я понимаю.
Ну да ладно.
Sergey Korenblit: news.babr.ru Сергей, не ссылайтесь на бабр, там выкладывают такие статьи, что говорить об уровне профессионализма редакции бабра и публикуемых авторов просто не возможно. Он просто ниже плинтуса. И впечатление, что это делается специально, лично у меня уже исчезло. Мне кажется они действительно так думают, как пишут.
Sergey Korenblit: http://news.babr.ru/?IDE=85333
Надо Соньке уши надрать за статью :-) | | 29.04.2010, 17:17:45 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
