Природа Байкала

Ольга Якутина: Я вообще не понимаю, почему любую тему на сайте, посвященном фотографиям природы, нужно сводить к политическим вопросам...

1. Далеко не любая тема сводится к политическим вопросам.
2. Насколько я понимаю, сайт посвящён не только фотографиям природы, но и туризму, к примеру. И ещё много чему.

Ольга Якутина: И дискутировать не о царе или генсеке, а о диафрагмах, экспозициях, горных или водных маршрутах, о птичках, наконец :)

А зачем нужны такие самоограничения? Почему нужно табуировать политические темы? Разве нынче стало неприличным говорить о политике?

Кстати, благодаря общению на форуме у меня появилась масса друзей. Со многими я уже ходил в походы или просто встречался в реале. Но есть люди, которые никогда не пойдут со мной в поход. Не пойдут, даже если захотят. И я очень рад, что узнал их до того, как встал с ними на одну тропу. (Владимир, к вам это не относится).

23.05.2010, 03:09:51 |

Евгений, любите или не любите вы советскую власть — не суть важно (она не пряник), но уважать её как часть нашей эпохи вам стоило бы, например по причине спасения ею массы народов в Европе, да и в Азии от геноцида во время ВОВ (в т.ч. холокост).

23.05.2010, 08:18:19 |

Евгений Рензин: Почему нужно табуировать политические темы? Разве нынче стало неприличным говорить о политике?

На усмотрение Вячеслава. Но в Бабр.ру превращаться точно, не надо:)

23.05.2010, 08:46:36 |

Георгий Борисов: И это всё, Владимир, о чем вы думаете, глядя на эти изображения? Разве они больше ни о чем не говорят? Просто красивая картинка? А мне вот как-то грустно становится, что многие церкви, запечатленные Прокудиным-Горским, будут разрушены при советской власти.

И слава богу, что они сохранились на фото. Лучшее из разрушенного восстанавливается, и это здорово!
Хорошо бы сохранить и то, что сейчас разрушается из наследия советской власти — одних детских садиков и яслей столько в руки жадных чинуш, охранных агенств и разных мутных фирм перешло, что впору женщинам возвращаться к домострою — некуда ребёнка в рабочее время пристроить. И ведь — нет бы, чтобы с нуля построить, им надо захватами общественной собственности заниматься!

23.05.2010, 08:57:31 |

Евгений Рензин: Но есть люди, которые никогда не пойдут со мной в поход. Не пойдут, даже если захотят. И я очень рад, что узнал их до того, как встал с ними на одну тропу. (Владимир, к вам это не относится).

Спасибо. С вами, Женя, ходить — это ж надо, как птице, летать над облаками, судя по отчётам:), далеко не каждый физически потянет

23.05.2010, 09:12:54 |

Wladimir: Евгений, любите или не любите вы советскую власть - не суть важно (она не пряник), но уважать её как часть нашей эпохи вам стоило бы

Вероятно, вместо слова "эпохи" должно быть слово "истории". Иначе смысла вообще не улавливаю. Так вот, в нашей истории было полно чёрных пятен. И никакие отсылки на патриотизм, уважение отцов и прочею белиберду не заставят меня что-то уважать только потому, что это наша история.
Дабы не быть неверно истолкованным, оговорюсь — я не считаю, что советская власть это плохо. Подобные оценки вообще приемлемы только для пятиклассников. Было в те времена очень много хорошего, но и плохого — воз и тележка.

Wladimir: С вами, Женя, ходить - это ж надо, как птице, летать над облаками, судя по отчётам:), далеко не каждый физически потянет

Спасибо за такое мнение. Только, боюсь, не очень оно соответствует действительности. Во всяком случае, никто не сможет меня упрекнуть в том, что я убежал вперёд и его бросил.

23.05.2010, 12:35:54 |

Евгений Рензин: Во всяком случае, никто не сможет меня упрекнуть в том, что я убежал вперёд и его бросил.

Да нет, я про увлечение скалолазанием:)

23.05.2010, 12:38:33 |

Евгений Рензин: И никакие отсылки на патриотизм, уважение отцов и прочею белиберду не заставят меня что-то уважать только потому, что это наша история.

"Уважение отцов, партиотизм — белиберда." Очень некрасиво это звучит. Тем более из уст участника, который в других случаях борется за корректность (настаивает на предельном уважении к разным нациям).

23.05.2010, 13:31:58 |

Aлександр Софронов

"Думаю, чтение книги Александра Решидовича Дюкова "За что сражались советские люди" — недостаточное лекарство от одной из тягчайших болезней — ненависти к собственной стране и собственному народу. Остаётся лишь игнорировать бесноватых ....
Стенографистки законодательного собрания Французской республики ещё в XIX веке придумали замечательную формулировку "лицо оратора было покрыто бурными аплодисментами". Если мы будем приветствовать подобным образом каждую антисоветскую = антирусскую фразу, её распространители кувырсот швырнадцать раз задумаются: стоит ли набирать полный рот дерьма, чтобы оплевать свою страну." Анатолий Вассерман

23.05.2010, 15:19:06 |

Вячеслав Петухин: "Уважение отцов, партиотизм - белиберда." Очень некрасиво это звучит.

Слава, я лишь имел ввиду, что нельзя, прикрываясь "патриотизмом" или "уважением отцов", закрывать глаза на пороки нашего государства и нашего народа. Я считаю, что это ничто иное, как лицемерие. И я не зря взял сейчас эти понятия в ковычки. Ничего общего с настоящим патриотизм лакировщики прошлого (и настоящего) не имеют.

23.05.2010, 21:52:12 |

В любом случае такие фразы неуместны. Тот смысл, который ты сейчас придаёшь этим словам из твоей фразы не следует. Перечитай свою полемику с Владимиром. Там нет ни слова про то, что советская власть была безупречной. И Владимир говорит только об уважении к тем временам. На что ты и отвечаешь отказом в таком уважении. Так что, не обессудь, твои объяснения не принимаются.

23.05.2010, 21:59:50 |

Вячеслав Петухин: Так что, не обессудь, твои объяснения не принимаются.

Ещё раз перечитал то, что я написал. Так вот, мною сказано лишь то, что кивание на патриотизм не является аргументом. И если тот самый блогер, опираясь на известные фото, позволяет себе издеваться над советской пропагандой, так он имеет на это право. У него есть факты! Более того, я не понимаю, чем тот блогер не патриот? Патриот — в самом нормальном смысле слова. Именно он пытается рассказать, что при царе Россия не была какой-то там занюханной странёнкой, как это вдалбливали нам в своё время. Насколько он прав — не знаю. Но, повторюсь, он приводит фотофакты! И вот теперь я спрашиваю: патриоты, это только те, которые не дают марать историю страны после 1917-го? Или, всё же, и те, которые распространяют свои патриотические чувства и на более ранний период?

На мой взгляд, любое замалчивание любых пороков и есть верх непатриотичного поведения. Опираясь на ложь, наступим на те же грабли. А уж использование слова "патриотизм" в качестве аргумента, вообще ни в какие ворота не лезет.

23.05.2010, 22:24:03 |

Вячеслав Петухин: Владимир говорит только об уважении к тем временам. На что ты и отвечаешь отказом в таком уважении.

Кстати, в каком месте я отказал в уважении к нашей стране во времена СССР?

23.05.2010, 22:27:34 |

Перечитал? Видимо с уже сложившейся целью. А ты попробуй "с белого листа". Как ещё понимать слова "никакие отсылки на патриотизм, уважение отцов и прочею белиберду" кроме как, что "патриотизм, уважение отцов" — билеберда? Возможно, ты хотел сказать что-то другое, но сказал ты именно это.
Замалчивание пороков? Женя, кто говорит про замалчивание пороков? Ты опять приписываешь твоим оппонентам то, что они не говорили, просто на основе твоего представления о позиции оппонентов. Так нельзя. И насчёт блогера точнее формулируй. Его "факты" — вовсе не подтверждают то, что можно издеваться над советским временем, а только, что и в царское было не так плохо. А кто с этим спорит?

Евгений Рензин: Кстати, в каком месте я отказал в уважении к нашей стране во времена СССР?

Вот в этом:

Уважать нашу историю нужно именно только потому, что это наша история.

23.05.2010, 22:39:29 |

Вячеслав Петухин: Как ещё понимать слова "никакие отсылки на патриотизм, уважение отцов и прочею белиберду" кроме как, что "патриотизм, уважение отцов" - билеберда?

Возможно я недостаточно ясно выразился. Но, повторяю ещё раз, слово "патриотизм" не может являться аргументом.

Вячеслав Петухин: Замалчивание пороков? Женя, кто говорит про замалчивание пороков? Ты опять приписываешь твоим оппонентам то, что они не говорили, просто на основе твоего представления о позиции оппонентов.

Опять приписываю? Ну, допустим. Но я же задавал вопрос: к чему конкретно претензии? Конкретного ответа не последовало. Между тем, по той ссылке про СССР вообще ничего нет. Но блогера почему-то заклеймили как антисоветчика. Владимир ему даже хозяина "нашел". Но тебя это почему-то не смущает.

Вячеслав Петухин: Его "факты" - вовсе не подтверждают то, что можно издеваться над советским временем

А в каком месте он над ним издевается!?

Вячеслав Петухин: Уважать нашу историю нужно именно только потому, что это наша история.

Смысл фразы от меня ускользает. Может, будем уважать наших уголовников за то, что это (здесь с придыханием) наши уголовники?

23.05.2010, 23:03:06 |

Евгений Рензин: Но блогера почему-то заклеймили как антисоветчика. Владимир ему даже хозяина "нашел". Но тебя это почему-то не смущает.

Почему же, смущает. Так, конечно, тоже некорректно говорить. Был бы блогер посетителем сайта, я бы мимо такого обвинения точно не прошёл.

Евгений Рензин: А в каком месте он над ним издевается!?

Ты же сам говоришь "позволяет себе издеваться над советской пропагандой". Там, где "издевательство над пропагандой" там для многих и издевательство над идеалами, нормами того времени. Конечно, пропаганда была не идеальной, а ты думаешь есть где-то объективная пропаганда? Очень сильно сомневаюсь...

Евгений Рензин: Может, будем уважать наших уголовников за то, что это (здесь с придыханием) наши уголовники?

Нет, только в том случае, если ты являешься их продолжателем. :-) Видишь ли, по современным нормам любая более-менее отстоящая история ужасна. Поэтому её надо оценивать не с таких позиций, а в развитии, учитывая, что мы — продукт этой истории. И без уважения здесь никак. Вот отца и мать дети не обязаны уважать только за то, что они отец и мать? (Хотя некоторые из них лучше, другие — хуже как люди.) Вот и здесь также.

23.05.2010, 23:22:53 |