| | | | Юрий Власов | Тема создана в продолжение темы Как минимизировать вес рюкзака
Людмила Александровна: А давайте выберем мне еще и рюкзак. А то у меня только маленькие есть.
Выбираю между этим: http://www.taif43.ru/catalog/rukzaki/obchee/-/id/6/
и вот этим: http://www.taif43.ru/catalog/rukzaki/turist/-/id/1/
Может что-то другое порекомендуете.
А зачем вам новый ? У вас же есть 70-ти литровый, его хватит за глаза.
Антон Васильев: Насчёт мужского рюкзака. Да, особенно вначале приходится тщательно регулировать, а вечером мазать кремом и плечи и бёдра. Если мазать приходится только что то одно, значит не отрегулирован. Потом они задубеют, а рюкзак полегчает :)
Че-то не понял насчет смазки, вы его на голое тело чтоли носите ? :)
Я тоже любитель Татонок :) У меня Татонка Бизон 90. Эксплуатирую его второй сезон и только в третьем походе удалось его отрегулировать как следует, но зато эффект потрясающий ! Вобщем рюкзаком более чем доволен. | 15.06.2010, 10:34:58 |  | | Александр Иутинский | Юрий Власов: Я тоже любитель Татонок :) У меня Татонка Бизон 90. Эксплуатирую его второй сезон и только в третьем походе удалось его отрегулировать как следует, но зато эффект потрясающий ! В общем рюкзаком более чем доволен.
У меня Татонка Катанга, четвертый сезон. Очень хороший рюкзак, регулировка только по ростовке.
Каким образом Вам удалось его отрегулировать как следует ? | | 15.06.2010, 11:27:44 | | | Юрий Власов | Александр Иутинский: Каким образом Вам удалось его отрегулировать как следует ?
Да собсно методом научного тыка. Главная регулировка заключается в выборе оптимального распределения нагрузки между бедрами и плечами. Получилось как-то случайно, во время одного из переходов. Благо эти настройки можно делать прямо на ходу. | | 15.06.2010, 11:38:36 | | | Антон Васильев | Юрий Власов: вы его на голое тело чтоли носите ? :)Я тоже любитель Татонок :) У меня Татонка Бизон 90. Эксплуатирую его второй сезон и только в третьем походе удалось его отрегулировать как следует, но зато эффект потрясающий ! Вобщем рюкзаком более чем доволен.
Разумеется не на голое тело :). Я хожу обычно на месяц и совершенно автономно. Стартовый вес получается около 40 кг. Вот и распределяется он 20 на пояс, 20 на плечи.
Когда то давно конструировал рюкзаки сам. Но главная проблема — достать качественные материалы. Во всех моих конструкциях рюкзак имел раму (или только две палки) и она опиралась на пояс (вернее висела лямками) по бокам пояса, а не на спине. В один прекрасный день я зашёл в магазин спортивного оборудования и обнаружил, что в конструкциях промышленных рюкзаков произошла революция и совершила её Татонка. В их рюкзаках каркас из стержней или полос стал опираться на пояс как раз по бокам. И пояс там соответствует моим мечтаниям. В этот момент я понял, что лучше мне самому не разработать. Дело в том, что конструктивные решения всегда опираются на доступные материалы и конкурировать с Татонкой я и близко не смогу.
Главная регулировка Татонок — по росту, изменением места крепления лямок. Более тонко распределение веса между бёдрами и плечами можно регулировать лямками.
Бизон сам по себе очень тяжёл. В Катангу я загружаю 45, в Кимберли — 40. Бизон разработан для ещё бОльших весов.
Для женщин предназначен Isis
Вот полегче http://www.tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_493.html на 50 литров,
Вот потяжелее http://www.tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_390.html на 60.
Такого объёма женщинам должно хватать. | | 15.06.2010, 12:12:33 | | | Дмитрий Мызников | Все же главное условие, это соответствие ваших параметров (расстоя между верх плеч-копчик) возможности отрегулировать это на рюкзаке. А там (на рюкзаке) это расстояние от места крепления верхних демпферов до нижней части пояса, в месте где находится подушка для спины.
И второе важнейшее условие; это выход лямок в верхней части, должен быть не из одной точки, (а такое встречается у татонок) а из 2-х. И расстояние между ними должно быть не менее 10-ти см! Иначе лямки будут "резать" плечи. Несмотря на всю "фирменность" модели. | | 15.06.2010, 12:18:08 | | | Юрий Власов | Антон Васильев: Я хожу обычно на месяц и совершенно автономно. Стартовый вес получается около 40 кг.
Рехнуться можно ! :) Вы в одного чтоли ходите ?
Главная регулировка Татонок - по росту, изменением места крепления лямок. Более тонко распределение веса между бёдрами и плечами можно регулировать лямками.
Мой рост 186 см, поэтому я сразу же поставил регулировку на максимальный рост. Честно говоря, можно было бы и еще прибавить.
А вот более тонкая регулировка затянулась. К тому же у Бизона довольно-таки все ж0скто, поэтому приходилось еще и привыкать к нему.
| | 15.06.2010, 12:22:40 | | | Антон Васильев | Дмитрий Мызников: Все же главное условие, это соответствие ваших параметров (расстоя между верх плеч-копчик) возможности отрегулировать это на рюкзаке. А там (на рюкзаке) это расстояние от места крепления верхних демпферов до нижней части пояса, в месте где находится подушка для спины. И второе важнейшее условие; это выход лямок в верхней части, должен быть не из одной точки, (а такое встречается у татонок) а из 2-х. И расстояние между ними должно быть не менее 10-ти см! Иначе лямки будут "резать" плечи. Несмотря на всю "фирменность" модели.
Лямки не могут выходить из одной точки, так как они плоские и широкие. Расстояние между лямками в Татонках регулируется тоже! Проблема в том, что не существует хорошей инструкции настройки рюкзака и туристы домысливают её себе произвольным образом. Дело в том, что только на первый взгляд высота плеч там настраивается местом присоединения лямок. На самом деле, лямки можно пристегнуть и низко, то увеличить их длину под свой рост. Это приведёт к тому, что в области шеи между лямками будет большое расстояние. Если их пристегнуть высоко, то расстояние между ними будет маленьким. Вот как раз для возможности регулировки Татонка и располагает лямки близко. Чтобы при увеличении длины лямок они не отходили от рюкзака (он не отклонялся назад) там есть специальные лямки, притягивающие верхнюю часть плечевых лямок к рюкзаку. Т.е. и высота плечей относительно пояса и расстояние между плечами регулируется одновременно местом пристёгивания лямок к спине и длиной дополнительных верхних притягивающих лямок. Сам я предпочитаю близкие лямки — можно дольше нести большой вес без остановки. Не припомню случая, чтобы они мне резали шею. В собственных конструкциях делал плечевые лямки более широкими, чем у Татонки. | | 15.06.2010, 12:55:23 | | | Дмитрий Мызников | Антон Васильев: Лямки не могут выходить из одной точки, так как они плоские и широкие. Могут, в том числе и у татонки. Мне как-то при выборе рюкзака (покупал для ски-тура на один день,50л) предложили 2 модели, — татонку за бешенные деньги и салева.выбрал — Салева, т.к. у Татонки лямки выходили из одной точки. В два раза дороже и тяжелеее тоже в два раза. Нафик! | | 15.06.2010, 13:10:29 | | | Юрий Власов | Дмитрий Мызников: Мне как-то при выборе рюкзака (покупал для ски-тура на один день,50л) предложили 2 модели, - татонку за бешенные деньги и салева.выбрал - Салева
Ну и как Салева себя показывает ? А то были слухи что после перевода производства в Китай у них качество значительно упало. | | 15.06.2010, 14:12:44 | | | Дмитрий Мызников | Юрий Власов: Ну и как Салева себя показывает ? А то были слухи что после перевода производства в Китай у них качество значительно упало. Прекрасно! Другого ничего не надо | | 15.06.2010, 15:08:30 | | | Юрий Власов | А в каком году покупали ? | | 15.06.2010, 15:16:46 | | | Дмитрий Мызников | Покупал в "Фанате" две зимы назад. | | 15.06.2010, 15:22:00 | | | Андрей Тарасов | Господи, Людмила, где вы эти чудовща нашли?
"Выбираю между этим: http://www.taif43.ru/catalog/rukzaki/obchee/-/id/6/
и вот этим: http://www.taif43.ru/catalog/rukzaki/turist/-/id/1/
" | | 15.06.2010, 16:44:36 | | | Антон Васильев | Андрей Тарасов: Господи, Людмила, где вы эти чудовща нашли?"Выбираю между этим: http://www.taif43.ru/catalog/rukzaki/obchee/-/id/6/и вот этим: http://www.taif43.ru/catalog/rukzaki/turist/-/id/1/"
А вы на цену посмотрите. В неё инженерная мысль точно не входит :) | | 15.06.2010, 16:49:13 | | | Андрей Тарасов | Я понимаю. Цена такой быть не может, материалы дороже стоят, даже если бы они были сшиты из одного цельного куска и с одной лямкой. Да и оптом надо брать. Реальная цена таких кулей от 1500, по крайней мере у нас. | | 15.06.2010, 17:04:13 | | | Юрий Власов | Людмила Александровна: А давайте выберем мне еще и рюкзак. А то у меня только маленькие есть.
Выбираю между этим: http://www.taif43.ru/catalog/rukzaki/obchee/-/id/6/
и вот этим: http://www.taif43.ru/catalog/rukzaki/turist/-/id/1/
Может что-то другое порекомендуете.
Добрался наконец до нормального интернета и рассмотрел продукцию. Мда... оба рюкзака относятся к знаменитой серии "Умри спина быстро" :)
Людмила, вы бы обратили внимание на следующие бренды. Если вы в средствах ограничены, то Nova Tour. Чуть подороже и заметно получше Red Fox. У Red Fox есть неплохая женская версия Lhotse Light 100 Пусть и 100 литровка, но очень удобная. Моя жена использует такую и очень довольна.
А вот эта статья поможет вам стать начинающим экспертом в рюкзаках :) | | 15.06.2010, 22:19:16 | | | Дмитрий Мызников | Юрий Власов: Людмила, вы бы обратили внимание на следующие бренды. Если вы в средствах ограничены, то Nova Tour. У меня есть 3 рюкзака от НоваТур. Очень нравится рюкзак серии каньон. Тоже брал специально для ски-тура.50л. Очень удобен и дешев. Легкий, с полноценными регулировками. Ред Фокс тоже кстати есть, но старый, куплен 1997г мне не нравится. | | 16.06.2010, 13:04:50 | | | Людмила Александровна | Юрий Власов: А зачем вам новый ? У вас же есть 70-ти литровый, его хватит за глаза.
Это мне сосед свой давал, он у него даже без ремня. Хвалил мне его так, что даже слюни бежали. Сейчас вот предложил у него в магазине купить один из тех, что я тут вынесла. У него в магазине они тоже в 3 раза дороже стоят.
Говорит хорошо покупают, особенно рыбаки.
Я как-то вообще не хотела брать в это путешествие рюкзак с латами, слышала что с таким рюкзаком в самолет могут не пустить. А я уже научена все свое носить с собой и ничего в багаж не сдавать. | | 16.06.2010, 21:07:06 | | | Юрий Власов | Людмила Александровна: Это мне сосед свой давал, он у него даже без ремня. Хвалил мне его так, что даже слюни бежали. Сейчас вот предложил у него в магазине купить один из тех, что я тут вынесла. У него в магазине они тоже в 3 раза дороже стоят.Говорит хорошо покупают, особенно рыбаки.
Хоть и ходим мы с рыбаками да охотниками по одной земле, критерии выбора снаряжения у нас с ними разные.
Я как-то вообще не хотела брать в это путешествие рюкзак с латами, слышала что с таким рюкзаком в самолет могут не пустить. А я уже научена все свое носить с собой и ничего в багаж не сдавать.
Боюсь вам придется сдать рюкзак в багаж потому что вас не пустят в салон с любым рюкзаком, хоть с латами, хоть без. Во-первых ручная кладь не должна превышать по весу 5 кг, во вторых у вас в рюкзаке будет лежать нож.
| | 16.06.2010, 21:22:35 | | | Людмила Александровна | Юрий Власов: Боюсь вам придется сдать рюкзак в багаж потому что вас не пустят в салон с любым рюкзаком, хоть с латами, хоть без. Во-первых ручная кладь не должна превышать по весу 5 кг, во вторых у вас в рюкзаке будет лежать нож.
Вот сколько езжу, ни разу у меня рюкзак не взвешивали. Только на объемы смотрели и то линейкой не замеряли, поэтому все прокатывало отлично. У меня по этому поводу уже целая схема продумана — все штаны и кофты на себя в аэропорту одеваю, чтоб объему меньше было в рюкзаке. А все колющее и режущее, а также некоторые продукты типа конфет планирую купить в Северобайкальске. | | 16.06.2010, 21:31:22 | | | Юрий Власов | Людмила Александровна: Вот сколько езжу, ни разу у меня рюкзак не взвешивали. Только на объемы смотрели и то линейкой не замеряли, поэтому все прокатывало отлично. У меня по этому поводу уже целая схема продумана - все штаны и кофты на себя в аэропорту одеваю, чтоб объему меньше было в рюкзаке. А все колющее и режущее, а также некоторые продукты типа конфет планирую купить в Северобайкальске.
Ну дай бог...
Я летаю самолетами раз по 8-10 в год и у меня постоянно взвешивают все вещи что у меня есть с собой. Иногда морщат нос если ручная кладь на пару кило превышает положенное, но пропускают. | | 16.06.2010, 21:34:55 | | | Юрий Власов | Дмитрий Мызников: Если вы в средствах ограничены, то Nova Tour. У меня есть 3 рюкзака от НоваТур. Очень нравится рюкзак серии каньон. Тоже брал специально для ски-тура.50л. Очень удобен и дешев. Легкий, с полноценными регулировками. Ред Фокс тоже кстати есть, но старый, куплен 1997г мне не нравится.
Таким Каньоном пользуется мой сын. Неплохой рюкзачок, но тяжелый. На полкило тяжелее 100-литрового Red Fox Lhotse Light. Это непорядок. | | 16.06.2010, 21:37:35 | | | Дмитрий Мызников | Юрий Власов: Таким Каньоном пользуется мой сын. Неплохой рюкзачок, но тяжелый. На полкило тяжелее 100-литрового Red Fox Lhotse Light. Это непорядок Ты хочешь сказать, что 50л.Каньон тяжелее 100л. Ред Фокса? Неповерю:-) | | 17.06.2010, 11:48:51 | | | Юрий Власов | Дело в том что у меня под рукой оба рюкзака и электронный безмен. Red Fox Lhotse Light весит почти 2 кг, Nova Tour Canyon 50 весит без малого 2,5 кг. | | 17.06.2010, 11:58:13 | | | Андрей Тарасов | Юрий Власов: Дело в том что у меня под рукой оба рюкзака и электронный безмен. Red Fox Lhotse Light весит почти 2 кг, Nova Tour Canyon 50 весит без малого 2,5 кг.
Херасе, а чего там столько весит? Тяжелые рюкзаки Татонки и Детера столько весят при большем объеме. | | 17.06.2010, 12:25:41 | | | Юрий Власов | Андрей Тарасов:
Херасе, а чего там столько весит?
Я так понял — подвесная система. Они лепят одну и туже систему на все типоразмеры рюкзаков.
Тяжелые рюкзаки Татонки и Детера столько весят при большем объеме.
Не знаю как Детер, а Татонки весят больше чем Нова Тур, под 3 кг и выше. | | 17.06.2010, 12:40:51 | | | Андрей Тарасов | http://tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_261.html
причем реально это 60++ л.
а здесь вообще
http://tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_495.html
но это облегченный и спина другая. | | 17.06.2010, 14:14:04 | | | Евгений Тютрин | мне понравился Юк Лайт 60
Кто нибудь эксплуатировал? Впечатления? | | 17.06.2010, 14:17:15 | | | Юрий Власов | Андрей Тарасов: http://tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_261.html
причем реально это 60++ л.
а здесь вообще
http://tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_495.html
но это облегченный и спина другая.
Реально это когда заявлено, так что если говорить о...
Андрей Тарасов:
Тяжелые рюкзаки Татонки и Детера столько весят при большем объеме.
... то смотрим вот это
Да и полюбому, Татонка тяжелее. | | 17.06.2010, 14:20:07 | | | Антон Васильев | Я немного по-другому отношусь к весу рюкзака при его выборе. Для меня рюкзак это не абстрактное изделие, а совокупность элементов. Как конструктор я анализирую эти элементы и думаю, мог ли бы я их улучшить или принципиально изменить или даже отказаться от них. Причина, по которой я остановился на Татонке в том, что я там почти ничего не могу улучшить. Что там есть лишнего, что избыточно весит и от чего можно было бы отказаться? Ведь если другой рюкзак весит легче из-за того, что там нет этих элементов, то это попросту означает, что там чего-то не хватает. Например, пряжки и фурнитура. У Татонки они пластмассовые. Облегчить тут ничего нельзя. Отказываться от каких-то пряжек или застёжек я тоже не могу, вроде, всё нужно. Ношу с собой в ремнаборе запасную защёлку, но заменять пока было нечего. Широкий и очень прочный пояс. В принципе, ходят люди и без пояса или с символическими поясами, но я без него не могу. На поясе я несу почти половину веса рюкзака. Очень важная особенность Татонки — то, что каркас опирается на пояс по бокам человека. Так как я много экспериментировал с разными подвесками рюкзаков в расчёте на комфортную переноску 40 кг, то я вообще не стану рассматривать рюкзаки другой конструкции. Если бы Татонка этого не сделала, я бы то сих пор продолжал бы сам конструировать рюкзаки.
Есть мелочи, от которых можно отказаться, например: у Катанги задний карман отстёгивается по молнии и его можно носить отдельно от рюкзака, как сумку на поясе. У Кимберли задний карман отстёгивается, открывая доступ к содержимому рюкзака сзади. Но эти излишества скорее удорожают рюкзак, нежели утяжеляют его.
Можно поставить в вину Татонке чрезмерную толщину ткани и прочность каркаса. Наверное, они чрезмерны, раз у меня ничего не рвалось и не ломалось в разных моделях и разных походах. Но ведь для того и сделан запас, чтобы не ломалось. Плата за надёжность.
В итоге, я не могу найти там чего-то лишнего, от чего мог бы отказаться. | | 17.06.2010, 15:53:21 | | | Евгений Тютрин | я бы из бизона выкинул половину ненужных молний и кармашков, оставил быпрямое чувало с Х1 ну и оптимально 70 литров, но такого куля нет | | 17.06.2010, 16:17:37 | | | Юрий Власов | Я бы не сказал что в Бизоне избыток молний, а уж тем более кармашков. Наоборот, мне там не нравится плюшевый задний карман, соединенный с основным объемом. Совершенно некуда мелочевку складывать.
Для альпинизма, может 90 литров и много, но Бизон рюкзак экспедиционный, читай туристический. Поэтому 90 литров это то что нужно. | | 17.06.2010, 16:31:36 | | | Евгений Тютрин | понятно что тут разные подходы к рюкзакам. Мне по большому счету нужно только одно отверстие для загрузки и выгрузке то что под клапаном, т.е. для меня уже 2 молнии лишние, да какие, по полкило каждая. Ну и под мои задачи, чтоб и таскать заброску было удобно и на горе чтоб на спине не мешался большой, ну это 2 разных мешка. | | 17.06.2010, 16:40:55 | | | Евгений Тютрин | Хочется такой http://www.bask.ru/catalog/rucksacks/climbing/143481/
плюс Х1 ну или на худой конец V2
И чтобы вес такой же | | 17.06.2010, 16:43:06 | | | Юрий Власов | Евгений Тютрин: понятно что тут разные подходы к рюкзакам. Мне по большому счету нужно только одно отверстие для загрузки и выгрузке то что под клапаном, т.е. для меня уже 2 молнии лишние, да какие, по полкило каждая. Ну и под мои задачи, чтоб и таскать заброску было удобно и на горе чтоб на спине не мешался большой, ну это 2 разных мешка.
Подходы разные кардинально. Мне вот как раз нижний вход просто необходим, задний вход выручает иногда, а ради прочности готов мириться с мощными молниями. Только вот не молнии в них вес делают, а подвесная система в первую очередь и прочные материалы во вторую. | | 17.06.2010, 16:51:57 | | | Андрей Тарасов | Юрий Власов: Андрей Тарасов: http://tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_261.html
причем реально это 60++ л.
а здесь вообще
http://tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_495.html
но это облегченный и спина другая.
Реально это когда заявлено, так что если говорить о...
Андрей Тарасов:
Тяжелые рюкзаки Татонки и Детера столько весят при большем объеме.
... то смотрим вот это
Да и полюбому, Татонка тяжелее.
Татонка указывает объем без тубуса под клапаном и карманов, поэтому обычно к литражу Татонки надо прибавить 7-15 литров (от объема зависит).
В этом легко убедиться, поставив рядом 60 Новатур и 60 Татонку и загрузив их. Короче Новатур курит :). | | 17.06.2010, 21:35:06 | | | Юрий Власов | Андрей Тарасов: Короче Новатур курит :).
Отнюдь, в своей ценовой нише Нова Тур очень неплох. | | 17.06.2010, 23:01:07 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
