Природа Байкала

Роман Я.: это система которая позволяет менять содержание сайта

Роман Я.: панель управления, через которую вы и добавляете данные на сайт

Роман, Вы зря отказываетесь от стандартного определения, Ваше намного хуже. В двух словах Вы путаете две вещи — управление сайтом и управление данными сайта. Управление сайтом (то есть то, что делает CMS) — это управление его структурой, логикой, дизайном, функционированием и т.д. А подсовывание тех или иных данных — это скорее не управление, ну или очень-очень небольшая часть управления. (Чтобы это понять, можно провести аналогию не с сайтом, а более простой программной системой. Настройка системы — это одно, а дать этой системе на обработку очередную порцию данных — это совсем другое.)
Ну и ещё. Первая сторона — "Фронт-энд" это вообще не CMS.

23.11.2010, 22:42:41 |

Роман Я.

Короче можно долго спорить об этом, предлагаю закрыть тему :) Я могу трактат написать на тему CMS, что можно назвать такой системой, а, что нет, а, что с очень большой натяжкой

24.11.2010, 00:50:33 |

Роман Я.: О да, давайте гланды через ж... вырезать.

Александр Рютин: Felix:
Зачем? данные в нормальных сайтах храняться в базах данных. А у баз есть просмотрищики, позволяющие вводить и править данные. Но это бесплатный вариант пополнения. А в хороших сайтах, разработчик дает возможность пополнять в режиме работы сайта, как здесь в nature.baikal.ru

Мне для себя гораздо проще воспользоватьмя средством базы данных, которое кроме разработки БД позволяет ее пополнять, чем пополнение данными разрабатывать в сайте.
Для MySql это MySql Developer Studio. Была бесплатная, сейчас незнаю.
Но это для персонального сайта. А для серьезного, как nature.baikal.ru, конечно ввод пользовательских данных ведется в режиме работы сайта.
Ведь мало кто из пользователей знают БД и умеют с ними работать.
И причем тут ж...

Felix: ...Конечному пользователю (управляющему сайтом) в большинстве случаев при установленной и настроенной CMS (под готовый сайт) особых знаний веб-технологий не нужно...

Блажен кто верует.

24.11.2010, 06:48:54 |

Сергей Зубков

Эраст Бутаков: Оказалось, что я уже имею на Яндекс-деньги свой счет. В даный момент веду с ними бурную переписку, кто и когда меня там зарегистрировал ...

Эрик, если будут какие-то проблемы с перепиской или с идентификацией твоего счета, возможно, я смогу немного помочь с этим. Так что если что — пиши (лучше в личку).

И да, я тоже рекомендую ЯД, а не Webmoney — первые более по-человечески относятся к клиентам. Вот, например, что недавно написал про Вебмани Экслер: http://exler.ru/blog/item/8784/

24.11.2010, 17:50:15

Александр Рютин: Блажен кто верует.

Я не верую, я сам этим вопросом занимаюсь и знаю людей, кто ведет и управляет сайты не имея малейшего представления даже об html.
Вам почему то трудно понять что ситуации и задачи бывают разные и мир на одних программистах уже не держится.

24.11.2010, 18:54:24 |

Felix:
...Вам почему то трудно понять что ситуации и задачи бывают разные и мир на одних программистах уже не держится.

Не на программистах, а на специалистах. Вы же не полезете чинить компьютер, а ведь так просто, я не один десяток починил, хотя программист, а не электронщик. И наверное дом строить не будете, позовете специалистов. И если телевизор и фотоаппарат сломаются, то отдадите в ремонт. А сайт это так просто, каждый может сделать и сопровождать, даже те кто ничего не знают. Да и наверное образование не нужно.
Но почему то мы собираемся на этом сайте, а не на сайтах знатоков CMS, которые очень просто сделают сайт и также просто будут его поддерживать.

24.11.2010, 20:04:50 |

Эраст Бутаков

Спасибо, Сергей. Я пока в процессе раздумий. Но всё равно, спасибо — если чё, то конечно!

24.11.2010, 20:20:54 |

Александр Рютин: а на специалистах. Вы же не полезете чинить компьютер, а ведь так просто

Вот вы про компьютер удачно привели пример. Есть те кто вообще не имеет представление, что там в ящикенаходится и вообще происходит, но работают и успешно (в своей сфере). Но по любой проблеме обращаются за помощью к спецам. Есть те самые спецы, которые знают все вплоть до переходных процессов в микросхемах. А есть такие типа меня ( и их немало). Я совсем не специалист и не электронщик. Но компьютер починить могу в большинстве случаев. Просто потому что обладаю минимальным набором знаний о модулях компьютера. Я не буду париться, как работатет конкретный модуль, мне важны его выходные параметры. Если они меня не устраивают, я меняю его. Если он сломался — я тоже просто меняю его. А могу и весь комп из модулей собрать под свои нужды. При этом, что там в платах и микросхемах происходит, какими протоколами они обмениваются — я ни разу не владею.
Потому что мир уже давно так придумал, ибо это удобно.
Так и с CMS. Если они развиваются последние несколько лет бурными темпами — значит они реально нужны. Потому что работать с модульной системой очень удобно. И это будет развиваться и совершенствоваться.

24.11.2010, 23:01:34 |

Felix: ...Есть те кто вообще не имеет представление, что там в ящикенаходится и вообще происходит, но работают и успешно (в своей сфере)... .

Вы опять путаете. Пользователи и не должны иметь представление, они специалисты (надо думать) в другой области. Но разработчик сайта не пользователь, а специалист и как специалисты в других областях должен знать технологии. Повторяю: незнающий технологий человек не может разработать и поддерживать серьезный сайт. Но может числиться таковым (начальник администратор), а техническую работу выполняют специалисты, про которых никто не знает. В крупных сайтах, например photosight.ru никто незнает специалистов программистов. Все вопросы решаются с неспециалистами модераторами и администратором.

Разговор действительно пустой почти с самого начала, как слепого с глухим. Вот сделайте серьезный сайт, на который будут заходить сотни пользователей и сами будите вести его.
И тогда докажите свою правоту.

25.11.2010, 05:26:17 |

Александр Рютин: Felix:

Сейчас идет массированная атака сайта спамом под именем linkornot, пока Слава спит.
Интересно как сопровождающий сайта и нечего незнающий в технологиях будет бороться с этим злом. Наверное вручную удалять сообщения-спам и пользователей, под которыми идет спам. Такой сопровождающий скоро выбьется из сил и закроет сайт.

25.11.2010, 07:15:27 |

Александр Рютин: Вот сделайте серьезный сайт, на который будут заходить сотни пользователей и сами будите вести его.

Так я понял и у вас нет опыта создания сайта, тем более на CMS, но вы упорно утверждаете, что разработать сайт может только специалист. Т.е. тот самый случай когда пытаетесь судить о вкусе креветок не отведав оных :))

Александр Рютин: Сейчас идет массированная атака сайта спамом под именем linkornot

В интеренете всегда что-то происходит. И часто новое. Даже сайты Пентагона ломают на ура. Да примеров масса.
Но если бы вы поинтерсовались пристальнее про CMS, то обнаружили что на определенном уровне и эти вопросы решаются на достаточном для определенных задач уровне. Так же подключением соответствующих модулей.

25.11.2010, 20:13:23 |

Нет, Феликс, "подключением" стандартных модулей эту задачу решать очень неэффективно. Единственно, что можно сделать стандартным образом — добавить капчу. Борьба со спамом — это очень специфическая вещь, здесь именно важен интеллект. Всё остальное обходится.

25.11.2010, 20:55:23 |

Вячеслав Петухин: Нет, Феликс, "подключением" стандартных модулей эту задачу решать очень неэффективно. Единственно, что можно сделать стандартным образом - добавить капчу.

Да, капча под ту же Joomla ставится. Я и имел ввиду что для определенных задач этого может и хватить.
Все ж от конкретной ситуации зависит.
Я вот например о пользования ящиком своего сайта отказался.(только для визиток)
проще яндексом или гуглем пользоваться. Спам там отсевается не плохо.

А про "linkornot" я даже и не слышал, что за зверь...

26.11.2010, 03:11:46 |

Феликс, читай внимательнее, что я пишу. Я и пишу, что практически единственное, что можно сделать под CMS — поставить капчу. Вот только вопрос, понравится ли тебе перед каждым ответом вводить цифирки? Мне вот такая вещь совершенно не нравится.

Felix: Все ж от конкретной ситуации зависит.

Вот в том-то и дело, что борьба со спамом должна настраиваться на "конкретную ситуацию" и не должна быть типовой — типовая либо очень сильная и из-за этого неудобна (как капча), либо легко обходится.

26.11.2010, 08:50:33 |

Felix:
...Так я понял и у вас нет опыта создания сайта, тем более на CMS, но вы упорно утверждаете, что разработать сайт может только специалист. Т.е. тот самый случай когда пытаетесь судить о вкусе креветок не отведав оных :))

Вы опять не о том. Я про Фому, а вы про Ерему.
Сайт может разработать любой человек, пару дней почитав книжку о HTML.
Я же говорил о серьезном сайте, в котором могут работать сотни человек, типа nature. baikal.ru .
Сам же, я как раз имею опыт разработки маленького сайта, но по интернет технологиям, про которые писал PHP + Jawa Script + MySQL, HTML + DHTML.

26.11.2010, 11:01:37 |

Вячеслав Петухин: ...типовая либо очень сильная и из-за этого неудобна (как капча), либо легко обходится.

Неужели эту капчу нельзя пройти. Есть же вроде теория по определению образов, а тут всего 10 цифр и 26 латинских букв.

26.11.2010, 11:15:51 |

Felix: ...
А про "linkornot" я даже и не слышал, что за зверь...

Это не зверь, "это никто и звать его никак".
Сайт закрыт от гостей на изменение и ввод сообщений, т.е. от незарегистрированных. Поэтому программа чтобы распостранять свой спам на сообщения, зарегистрировалась под эти именем. Другой распостранитель выберет другое имя, да и эта в другой раз может назваться по другому.

26.11.2010, 11:24:37 |