| | | | | Вадим Ивушкин | Евгений Рензин: Это только один из многих факторов. Ну, полностью синтетические продукты еще не делают, поэтому в первую очередь. | 24.01.2011, 21:58:59 |  | | Евгений Рензин | Вадим Ивушкин: Так вот и я о том... Без своей промышенности пользуются благами цивилизации и о экологии не задумываются, им и не надо у них буддизм рулит. Пользуются благами только потому, что имеют ресурсы, которые потребляют индустриально развитые страны. Вадим Ивушкин: Совсем забыл, что это же утверждают и коммунисты. Про то, что я не коммунист, знет ещё больше народа:) Вадим Ивушкин:
Евгений Рензин: К сожалению в атеизме морали нет.
Нет, это отношение, а не утверждение. Ну, т.е. тебя не оскарбляет, что к тебе относятся как к аморальному типу? Вадим Ивушкин:
Евгений Рензин: А что касается экологии, то я готов выслушать твои критерии.
Поконкретнее. Я выше сказал, что критерием является численность населения и продолжительность жизни. Ты говоришь, что так оценивать экологию нельзя. А как можно? Какие критерии? | | 24.01.2011, 22:03:07 | | | Вадим Ивушкин | Евгений Рензин: человеко-часы Повышая емкость среды, можно упереться в экологические законы, что и происходит по мнению Капицы. А аграрная культура позволяла прокормить столько людей, сколько позволяет среда обитания. Евгений Рензин: Мы сейчас не можем судить об этом Можем, хотя бы по тому, что уже было уничтожено. | | 24.01.2011, 22:05:01 | | | Вадим Ивушкин | Евгений Рензин: Пользуются благами только потому, что имеют ресурсы, которые потребляют индустриально развитые страны. Ну и что, а экологией не занимаются. | | 24.01.2011, 22:06:11 | | | Евгений Рензин | Вадим Ивушкин: Ну, полностью синтетические продукты еще не делают, поэтому в первую очередь. Да нет же. Качество жизни, это настолько многофакторный показатель, что определить главенствующую роль чего-то одного вряд ли возможно. Туда ведь помимо здоровья входят такие вещи, как свобода передвижения, безопасность, свобода творчества... В общем, обладание всеми благами, какие только могут придти в голову. | | 24.01.2011, 22:09:24 | | | Вадим Ивушкин | Евгений Рензин: Про то, что я не коммунист, знет ещё больше народа Я не о том, я о истоках такого мнения, а оно из оперы... как ты сказал, не помню. Ну в общем из авторитетных источников, которые себя... опозорили. | | 24.01.2011, 22:10:42 | | | Евгений Рензин | Вадим Ивушкин: Повышая емкость среды, можно упереться в экологические законы, что и происходит по мнению Капицы. Заметь, уперлись мы в "ёмкость среды" и никто не помер. Рожать стали меньше — это да. Доминировать не перестали — опять да. Всё замечательно! :) | | 24.01.2011, 22:12:09 | | | Вадим Ивушкин | Евгений Рензин: Ну, т.е. тебя не оскарбляет, что к тебе относятся как к аморальному типу Ну ... в какой-то степени это так. К морали я отношусь по своему. | | 24.01.2011, 22:13:20 | | | Евгений Рензин | Вадим Ивушкин: Я не о том, я о истоках такого мнения, а оно из оперы... как ты сказал, не помню. Ну в общем из авторитетных источников, которые себя... опозорили. Да какая разница откуда? Да пусть хоть фашисты его придумали. Что тебе в подходе-то не нравится? И, повторюсь, какай подход ты сам предлагаешь? | | 24.01.2011, 22:14:40 | | | Вадим Ивушкин | Евгений Рензин: Я выше сказал, что критерием является численность населения и продолжительность жизни. Ты говоришь, что так оценивать экологию нельзя. А как можно? Какие критерии? Я запутался, и не могу понять о чем это ты. Критерии чего? | | 24.01.2011, 22:14:54 | | | Ирина Дмитроченкова | Александр Мамонтов: На счет фотопленки это уже что то из области фантастики http://www.allgeo.info/geography/contamination_of_environment.html
Вадим Ивушкин: процент таких гораздо выше 10.
Это бисексуалы :)
А меня лучше (если можно) называть не Ирой, а Ириной :). Спасибо :)
| | 24.01.2011, 22:17:02 | | | Вадим Ивушкин | Евгений Рензин: Туда ведь помимо здоровья входят такие вещи, как свобода передвижения, безопасность, свобода творчества... В общем, обладание всеми благами, какие только могут придти в голову. Хорошо сказано! Какие только могут прийти в голову! А если не приходят, то все что пришло — уже есть, то это самый высокий уровень жизни? Есть примеры! И не в индустриаьной среде! И продолжительность жизни и численность населения — все твои критерии на лицо! | | 24.01.2011, 22:20:29 | | | Вадим Ивушкин | Евгений Рензин: Заметь, уперлись мы в "ёмкость среды" и никто не помер. Рожать стали меньше - это да. Доминировать не перестали - опять да. Всё замечательно! Ну как же никто... а войны? А теперь противостояние за ресурсы? Как же все замечательно. | | 24.01.2011, 22:22:41 | | | Вадим Ивушкин | Евгений Рензин: И, повторюсь, какай подход ты сам предлагаешь? Экологический — мы часть природы и должны жить соотвественно, потребляя отдавать, а не уничтожать все вокруг. | | 24.01.2011, 22:24:55 | | | Вадим Ивушкин | Ирина Дмитроченкова: А меня лучше (если можно) называть не Ирой, а Ириной Хорошо. | | 24.01.2011, 22:26:06 | | | Евгений Рензин | Вадим Ивушкин: Я запутался, и не могу понять о чем это ты. Критерии чего? Это заметно:) Диалог превратился в кашу. Впору налить.
- За твоё здоровье! :))
Итак, ты сказал, что Никонов несёт чушь и, что экология от индустриализации не улучшилась, а ухудшилась. При этом ты, условно, говоришь, что трава завяла, а я, что птицы летают. Так мы ни к чему не придём — у нас разные критерии оценки экологического состояния. После этого я предложил исходить из численности населения и продолжительности жизни. При этом я допускаю, что мои критерии ущербны и прошу тебя привести свои. Вадим Ивушкин: Хорошо сказано! Какие только могут прийти в голову! А если не приходят, то все что пришло - уже есть, то это самый высокий уровень жизни? Есть примеры! И не в индустриаьной среде! И продолжительность жизни и численность населения - все твои критерии на лицо! Я правильно понимаю, что ты готов привести пример доиндустриального общества, обладающего высшим баллом по критерию "качество жизни"? Если так — приведи. Вадим Ивушкин: Ну как же никто... а войны? А теперь противостояние за ресурсы? Как же все замечательно. Я утрирую. Разумеется, не всё замечательно. Но всё несколько лучше, чем было. Вадим Ивушкин: Экологический - мы часть природы и должны жить соотвественно, потребляя отдавать, а не уничтожать все вокруг. Это чудесно. Чудесно до тех пор, пока не встаёт вопрос или-или. А такой вопрос встаёт всегда. Если мы с тобой сейчас удавимся, "природа" вздохнёт чуть более полной грудью. | | 24.01.2011, 22:47:43 | | | Felix | Евгений Рензин: Теперь попробуй объяснить, почему нужно бороться с гомосексуализмом. Евгений Рензин: И я вообще не пойму - вы (порицатели геев), хотите их в резервациях селить, отстреливать или что делать? Как бороться собираетесь? Да где я к подобному призываю, Женя?
Евгений Рензин: Феликс, не актуальна норма "не прелюбодействуй". А, я тебя не понял, решил что под кавычками "норма морали" ты разврат имел ввиду :)))) | | 24.01.2011, 22:50:45 | | | Вадим Ивушкин | "И дело тут не в несовершенстве аккумуляторов. А в том, что все автомобили мира потребляют в два раза больше энергии, чем вырабатывают все электростанции мира. Реально ли утроить количество электростанций на планете, чтобы сохранить автопарк? Нереально. Вспомните, как строилась какая-нибудь Братская ГЭС – всей страной, с комсомольцами и газетными передовицами… И это одна электростанция." Вот можно посмеяться. Во-первых, это все что сказано про ГЭС.... Во-вторых, зачем электромобилю столько же энергии. В-третьих, эволюция аккумуяторов не закончилась, и уже даже в Иркутске есть такие: с гарантией в 20 лет, и внутрь лезть не надо, да еще и глубокого разряда. Об этом Никонов, судя по всему даже не слышал. А с переходом на светодиодное освещение осводится столько энергии, что и на электромобили может хватить. Вот — не смешно? | | 24.01.2011, 22:53:09 | | | Вадим Ивушкин | Евгений Рензин: прошу тебя привести свои. Ну эти критерии общеизвестны, это присутствие в воде, воздухе и почве, в определенной концентрации превышающей ПДК, веществ негативно влияющих на живые организмы. Сегодня скачал один интересный фильм: Лягушки — на грани исчезновения.... Еще не смотрел, но там о том что эти животные в таком положении из-за загрязнения воды.
- За понимание!
А произошло не банальное вымирание, а угнетена половая функция у животных впоть до белого медведя! Генетические нарушения, мутации... Я говорю, последствия индустриализации, ее плоды мы еще будем пожинать и не известно к чему это приведет. Будем жить мутанты с мутантами... жуть. | | 24.01.2011, 23:05:42 | | | Вадим Ивушкин | Евгений Рензин: Если так - приведи. Другой фильм об укладе жизни японской деревни, текст Аттенборо. Так живут японцы уже многие столетия, и заметь японская природа до сих пор не унифицирована, а обладает потрясающим разнообразием острова! Это надо видеть, на словах объяснять бесполезно. Но могу сказать, что главный герой 80 летний старик, даже не совсем старик, а пожилой человек, с полной свободой, с полностью удовлетворенными потребностями....тесно связанными с природой укладом жизни. | | 24.01.2011, 23:16:25 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
