| | | | | Вадим Ивушкин | Aлександр Софронов: я ни одного примера положительной или жизнеспособной мутации у животных вообще вспомнить не могу. Учебник биологии, страница.. ..ну у каждого своя. Самый известный пример. Существование цветовых вариаций — альбинизм, меланизм, хромизм. Так вот индустриальная Велкобритания и мотыльки. Всю дорогу были беленькие, а после загрязнения среды их стало отлично видно и ... их сожрали птички. А меланисты остались. Меланизм своеобразная комбинация мутировавших генов. И вчера из фильма... Оказывается геном шимпанзе и человека в одном прекрасном месте отличается мутированным геном — результат мы способны говорить. | 25.01.2011, 11:55:25 |  | | Вадим Ивушкин | Евгений Рензин: Что такое "объективная оценка" если даже о критериях мы не можем договориться? И зачем нужна оценка, когда нет выбора? Мы не можем, но критерии есть. А зачем...ну чтобы знать что потеряем. | | 25.01.2011, 12:02:25 | | | Вадим Ивушкин | Евгений Рензин: А у тебя-то какие критерии? Женя? Давай не так. Тебе что надо объяснить: какой вред приченен или какими методами его оценивать? | | 25.01.2011, 12:07:59 | | | Вадим Ивушкин | И. Фефелов: ... которая а) способность, то есть потенциал, но не факт ее применения. б) далеко не всегда применяется, по причинам и субъективным. то объективным, и 3) часто переоценивается (а иногда недооценивается и поэтому не применяется). Красиво. | | 25.01.2011, 12:08:36 | | | Aлександр Софронов | Меланизм у пяденицы помню, но можно ли сказать, что возник именно новый ВИД?
Вопрос с пяденицами ОПЯТЬ :-) же сложный — http://www.novayagazeta.ru/data/2009/020/15.html, возможно это вполне себе природная вариабельность — т.е. заложенная способность изменятся в ту или иную сторону, примерно как породы собак.
Различаются, как черти что, а вид один.
В природе опять же альбиносы встречаются все время и практически во всех видах — опять же возможно заложенное отклонение, а не спонтанная мутация.
Вадим Ивушкин: Оказывается геном шимпанзе и человека в одном прекрасном месте отличается мутированным геном - результат мы способны говорить. ??? Хотите сказать человек отличается от шимпанзе одним мутировавшим геном?
А примеров с положительными мутациями все же видимо нет :-(
Я наверное погорячился сказав "животные" — надо было "звери" :-), у насекомых вообще черти что творится в онтогенезе, могут и бескрылые особи встречатся вполне себе в природе, а то и личинки размножаться начинают.
Вообще не понимаю, как такое возможно. :-) | | 25.01.2011, 12:10:43 | | | И. Фефелов | Вадим Ивушкин: Красиво.
Говоря короче — думать умеем, но иногда не можем, а иногда не хотим... :(
Aлександр Софронов: ??? Хотите сказать человек отличается от шимпанзе одним мутировавшим геном?
Нет, только то, что способность к речи у человека определяет всего один мутировавший ген. | | 25.01.2011, 12:16:22 | | | Вадим Ивушкин | Женя, для осознания посмотри кино:http://rutor.org/torrent/88895/national-geographic-ljagushki-na-grani-ischeznovenija_national-geographic-frogs-the-thin-green-line-2009-hdtvrip-720p
Я вчера посмотрел, это уже звоночек и очень громкий. Там даже обмолвились, чем оно нам аукнется. А так всего-то лягушки. Там и про мутации, и противозачаточные табетки, и... про то что самцы между собой спариваются... и дают потомство... | | 25.01.2011, 12:16:38 | | | Вадим Ивушкин | Aлександр Софронов: природная вариабельность Это и есть накопление мутировавших генов. | | 25.01.2011, 12:18:30 | | | Aлександр Софронов | И. Фефелов: Нет, только то, что способность к речи у человека определяет всего один мутировавший ген А может он не мутировал, а был изменен? Инопланетянами например :-)
Или почему сейчас способные говорить шимпанзе не появляются? ;-)
| | 25.01.2011, 12:18:31 | | | Вадим Ивушкин | Aлександр Софронов: что возник именно новый ВИД? Зачем же сразу вид. А в школе нам еще про рога оленя рассказывали. | | 25.01.2011, 12:19:38 | | | Aлександр Софронов | Вадим Ивушкин: Это и есть накопление мутировавших генов. Когда мутации (вариабельность) постоянна — она уже похожа на закономерность, а не на случайность.
Вадим Ивушкин: А в школе нам еще про рога оленя рассказывали А я как-то (далеко после школы) прочитал про вилорога — так же не понимаю с чего и как оно :-)
Да и с рогами думаю не все однозначно.
В школе вообще все прямолинейно преподают, потом оказывается, что все не совсем так, а кое что и совсем не так. | | 25.01.2011, 12:19:48 | | | Вадим Ивушкин | Aлександр Софронов: В природе опять же альбиносы встречаются все время и практически во всех видах Так это побочный эффект благоприобретенной мутации — гетерозигота при этом остается в выигрыше. | | 25.01.2011, 12:22:42 | | | Вадим Ивушкин | Aлександр Софронов: Вообще не понимаю, как такое возможно. У животных это тоже наблюдается — акселерация называется — раннее взросление. Либо личиночная стадия становится конечной — аксолотль. | | 25.01.2011, 12:25:25 | | | yuriy kuznetsov | Aлександр Софронов
«Юрий, коммунистическая партия взяла на вооружение те моральные принципы, которые ей были близки и понятны — т.е. христианские ценности, ведь все коммунистическое движение выросло в христианской европе (а в случае с Россией в православии) — просто неоткуда было взятся другим моральным принципам».
Так, да не совсем. Человечество как осмысленное и документально засвидетельствованное сообщество, существует, по меньшей мере, ДЕСЯТОК тысяч лет, христианство две тысячи лет.
Христианство ВПИТАЛО в себя многотысячелетний опыт человечества по выживанию человеческого сообщества, а вовсе не создало некие принципы, по которым человечество начало жить. Коммунисты в наиболее ярко выраженном виде приняли накопленный опыт человечества. Христианство всего лишь ступенька в развитии и, кстати, нередко лицемерная, жестокая и подлая.
| | 25.01.2011, 12:26:05 | | | Aлександр Софронов | Вадим Ивушкин: Так это побочный эффект благоприобретенной мутации - гетерозигота при этом остается в выигрыше А альбиносы как правило гораздо менее жизнеспособны в силу разных причин -
"белая ворона".
А в чем выигрышность гетерезиготе? Я генетику плохо помню :-( | | 25.01.2011, 12:26:48 | | | Aлександр Софронов | Вадим Ивушкин: У животных это тоже наблюдается - акселерация называется - раннее взросление Звери имеются в виду? По-моему не совсем корректное сравнение.
У млекопитающих грубо говоря организм стадию личинки не проходит.
Там же полная перестройка организма.
yuriy kuznetsov: Христианство всего лишь ступенька в развитии и, кстати, нередко лицемерная, жестокая и подлая. Как и атеизм :-)
Боюсь только, что атеизм — это ступень назад.
Да и христианство мало, что взяло из религий дохристианских.
Из египетской например. | | 25.01.2011, 12:29:13 | | | Вадим Ивушкин | Aлександр Софронов: она уже похожа на закономерность, а не на случайность. Дык оно так и есть: уже закономерно что они вообще происходят, а вот отбор уже их либо отметает, либо закрепляет. Сучайность только в том: где, когда и у кого. | | 25.01.2011, 12:29:47 | | | Aлександр Софронов | Стало быть мутации это не случайность, а заложенная в генах возможность.
Вопрос в том — кто заложил? :-) | | 25.01.2011, 12:32:28 | | | Вадим Ивушкин | Aлександр Софронов: В школе вообще все прямолинейно преподают, потом оказывается, что все не совсем так, а кое что и совсем не так. Ну это как раз и побудило меня ввязать ся в эту беседу. Aлександр Софронов: А может он не мутировал, а был изменен? Инопланетянами например :-)
Или почему сейчас способные говорить шимпанзе не появляются? Ну так дело случайное. А то что мутация, так это спецы говорят. Aлександр Софронов: А в чем выигрышность гетерезиготе? Я генетику плохо помню Я тоже, но насколько я помню — это более жизнеспособное потомство (иногда даже с уродством), и большая адаптивность вида. | | 25.01.2011, 12:35:36 | | | Aлександр Софронов | Вадим Ивушкин: А то что мутация, так это спецы говорят Они другого предложить не могут :-)
Альбиносы более жизнеспособны? Согласен, что они разнообразие поддерживают, но только поддерживают, а не делают вид генетически более разнообразным.
Вадим Ивушкин: Ну так дело случайное Странно, тут случайности постоянны, а там столь же редки. | | 25.01.2011, 12:37:47 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
