| | | | | Надежда Степанцова | Felix: ключевая фраза. Да, конечно :-) У нас на помойку только медведи не боятся в город заходить ;-) Остальных тут же переведут на мясо и/или на шкуру. Кстати, в Ново-Ленино на помойке и рысь молодую видели несколько лет назад. | 20.01.2011, 23:28:10 |  | | Вадим Ивушкин | Борис Чечет: Вы становитесь на ту же крайность, что и Никонов - категоричность В отношении Никонова — да, но не к теме. Никонов, кстати, экологическое движение упоминает лишь как нахебников и террористов. А чистота в Европе по Никонову заслуга технического прогресса... Тут я буду категоричен — это бред. Или заслуга индустриальной революции в возникновении "зеленых"? А каких денег Европейским странам стоило восстановение хотя бы чистоты рек? Это заслуга прогресса или репрессивных мер? А США как Великие озера спасали... И,... вот как бы по аккуратнее... Исландия, Финляндия супериндустриальные страны? Там никогда не было того, что творилось южнее... К тому же не забывайте о плотности населения : там в Европе где животным то жить, хочешь не хочешь приходится приспосабливаться к жизни бок о бок с "хищником". А вот тут, как раз, рост благосостояния только на пользу животным. Да, а вот в дикой Африке и перенаселенной Индии так тоже бывает. А в Лондоне лисы живут, на городской свалке... Как придется, но живут со вшами, блохами, гельминтами и лишаем... У нас в Иркутске исы тоже живут, но пока численность населения лисам позволяет с ним не пересекаться. Да и в есу еще места достаточно. | | 20.01.2011, 23:28:21 | | | Надежда Степанцова | Вадим Ивушкин: У нас в Иркутске исы тоже живут, Точно, я сама однажды видела на очистных напротив Парфеновки. Вадим Ивушкин: живут со вшами, блохами, гельминтами и лишаем... Большинство из перечня и в дикой природе у животных процветает ;-) | | 20.01.2011, 23:31:42 | | | Felix | Про нейропептидные препараты мне "понравилось".... Никонов уверен что они (нейропептиды) абсолютно безвредны. Но тут же упоминает, что известно лишь о нескольких десятках, а остальные еще даже и неопределены :))) | | 20.01.2011, 23:38:20 | | | Вадим Ивушкин | Ну, вот Надя опередила... Но это кризис сказался, потом некая стабильность. Это я о животных в Иркутске — они есть и всегда были. Косули, рыси, лисы (в Новоразводной уже их скоро и подкармивать будут), зайцы, колонки, соболь. О медведе слышал только про Листвянку. Еще сказалась вырубка лесов в окрестностях города и животинки чаще в город загядывают. Соболь — 2 случая за 4 года, один жил в Лисихе, на пятиэтажке, другой — в Жилкино. Колонки вообще постоянно в городе живут. Даже рысь — 2 года назад поселилась в подвале многоэтажки и питалась кошками... Даже сапсан нынче загнездился... Процесс пошел и со сведением лесов только ускорится. Европа уже давно это прошла — теперь наша очередь. Но это не есть хорошо. Это процесс унификации фауны, приведение ее к одинаковому составу, с сокрашением биоразнообразия. Остаются тоько те, что могут жить рядом с человеком, остальные... | | 20.01.2011, 23:43:16 | | | Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: Большинство из перечня и в дикой природе у животных процветает Вот тут ошибочка, в Сибири этого почти нет, спроси охотников. Либо в мизерных количествах. Все лисы, попавшие ко мне — достаточно чистенькие. | | 20.01.2011, 23:45:37 | | | Надежда Степанцова | Вадим Ивушкин: О медведе слышал только про Листвянку А я там — про косулю. Она почему-то выскочила в поселок и её дети отбивали у гостей с юга (тем косуля мила, естественно, лишь в качестве шашлыка ;-) )
Вадим Ивушкин: Все лисы, попавшие ко мне Я о всех животных вообще, а не тольк о лисах. Взять хотя бы сусликов и чаек! И РЫБУ! :-) И вот не поверю, что у лис блох не бывает. Пусть не круглый год. | | 20.01.2011, 23:46:30 | | | Вадим Ивушкин | Felix: Про нейропептидные препараты мне "понравилось".... Мне тоже понравилось! Наконец я понял, почему китайцы победили на Олимпиаде. | | 20.01.2011, 23:47:12 | | | Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: А я там - про косулю. Надежда Степанцова: А В Иркутске косули 1-2 в год регулярно, большинство травмируются, но одна у нас уже 3-й год живет. | | 20.01.2011, 23:49:49 | | | Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: что у лис блох не бывает. Бывает, есть и гисты в норме, а не все что можно и у одной особи. Конечно, у нас куча природноочаговых вещей, но там на порядки больше, даже у домашних животных. | | 20.01.2011, 23:52:55 | | | Надежда Степанцова | Вадим Ивушкин: Это я о животных в Иркутске - они есть и всегда были Да, но у нас это все же единичные особи, а не популяции, как в Европе. | | 20.01.2011, 23:53:41 | | | Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: а не популяции, как в Европе. Ну так ты сама на это ответила, это вынужденно — жить то особо не где. А у нас это все впереди. Кстати по лисе ситуация уже близка к популяции. Пригород они освоили, город на очереди. | | 20.01.2011, 23:57:28 | | | Надежда Степанцова | Вот белки город уже освоили, это точно. И если бы не было бродячих голднючих собак, то и лисы бы (и куньи) вольготнее себя чувствовали, мышей-то тут и крыс... | | 21.01.2011, 00:00:55 | | | Felix | Вадим Ивушкин: Ну так ты сама на это ответила, это вынужденно - жить то особо не где. А у нас это все впереди. Не совсем так. В скандинавских странах с лесом не так плохо, а в Финляндии Швеции вообще хорошо. Там просто со стороны человека нет угроз животным просто в силу тамошней культуры (и законов тоже), вот они и творят что хотят и где хотят. У нас если кто и заводится в городе, то до тех пор пока не поймают или не убьют | | 21.01.2011, 00:06:54 | | | Игорь Клименко | Надежда Степанцова: Вот белки город уже освоили Белки не сами пришли, по крайней мере в районе курорта "Ангара", там лет 25 назад поставили домики и завезли белок и первое время даже кормили | | 21.01.2011, 00:17:13 | | | Вадим Ивушкин | Это все правильно, но плотность населения животных там выше на порядок. Не из-за отношения чеовека, а из-за его деятельности увеличевшей экоогическую емкость среды. Вот по снегирям пример, это мне ближе. У нас в гнездовом биотопе максимально до 10 особей на кв. км, в Европе — 50 пар. | | 21.01.2011, 00:19:21 | | | Вадим Ивушкин | Игорь Клименко: Белки не сами пришли Уже и сами, но по окраине города и в руки за кормом не пойдут, точно. Это наши белки, не таежные, а лесостепные. Хотя и таежные на подходе. Чего там, летяги уже на окраине. На ОСЮН гнездо находили с бельчатами на крыше гаража. | | 21.01.2011, 00:23:22 | | | Евгений Рензин | Felix: Так что, можно предположить, что автор в поведении римских пап не видел ничего предосудительного. Он там разные примеры приводит. Примеры того, какие обычаи, связанные с сексом, бывают у некоторых народов. Как девственницы до свадьбы должны лишиться "невинности" с парнем из соседней деревни. Как женщин укладывают с путешественниками и т.п.
Так вот, ты неужели считаешь, что эти "дикие" люди ведут (вели) себя безнравственно? Если так, то в чем безнравственность? Кто страдает от их поведения?
С римскими папами — та же песня. Если и можно их осуждать, так это за лицемерие. Т.е. за то, что они проповедовали одно, а вели себя по-другому.
А если говорить о современных нравах, то подходить к ним с правилами XIX века также странно. Мы уже не осуждаем девушек, которые лишились невинности до замужества. Было бы странно, если бы осуждали! 99% мужчин и женщин успевает сменить по несколько партнеров до создания семьи. И тех, кто разводится — не осуждаем. Таких тоже навалом! | | 23.01.2011, 19:28:50 | | | Евгений Рензин | Вадим Ивушкин: В Европе реки чище, чем 300 лет назад, багодаря индустриальному прогрессу - бред. Только багодаря расширению площади производства: закончили с Европой, теперь там живем в багоденствии, уничтожая Азию, на очереди Африка.
Глава 31. Как верно замечает глава Центра исследований постиндустриального общества российский экономист Вячеслав Иноземцев, Запад не очень-то нуждается в Третьем мире:
- За последние десятилетия Запад благодаря новым технологиям резко снизил ресурсоемкость своей экономики, ему уже не нужно 2 тонны железа на машину, нужна только одна тонна. Поэтому, условно говоря, ресурс, которым располагал Третий мир, за последние 20 лет удешевился вдвое-втрое и еще больше удешевится, в то время как население там растет. Возьмем для примера Африку. Доля Африки в мировой торговле мизерная - 0,9% (не считая, правда, ЮАР). А доля инвестиций в Африку - 0,4% мирового объема. Сегодня это не кладовая ресурсов, как ее иногда называют, а черная дыра. и загрязнение окружающей среды, в котором Третий мир обвиняет Запад, на самом деле лежит сейчас на совести малоразвитых стран. Самое грязное производство в мире - металлургия. А самый большой экспортер стали - Европейский союз. ЕС производит и экспортирует стали больше, чем Япония и Америка, вместе взятые. А где в Европе дымящие трубы? Их нет, так же, как и нет никакого переноса производства. Потому что есть новые технологии. Россия же производит всего 7-8% мирового объема, а дымит как паровоз. И Китай дымит. Нынче принято думать, что Запад производит всякие мелочи, финтифлюшки, а остальной мир, куда с Запада якобы уходит грязное производство, делает серьезные вещи. На самом деле импорт в Европу покрывает лишь 5-7% ее потребления, остальные 95% она производит сама... Проблема в том, что мир за пределами Европы, США и, возможно, Японии просто не самодостаточен, он не может развиваться сам. А Европа может... | | 23.01.2011, 20:54:14 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: А Европа может Вот это уж точно абсолютно неправильно. Не говоря уже о том за счёт чего она достигла такого положения, что некоторым кажется, что она самодостаточна.
Евгений Рензин: Самое грязное производство в мире - металлургия. А самый большой экспортер стали - Европейский союз. ЕС производит и экспортирует стали больше, чем Япония и Америка, вместе взятые. А где в Европе дымящие трубы? Их нет, так же, как и нет никакого переноса производства. С этим тоже хочется поспорить. Не знаю насчёт "самого грязного", но, судя по этим словам это производство вполне реально сделать не грязным. А есть такие производства, которые сейчас просто нереально сделать не грязными. Ну и насчёт масштабов производства стали надо иметь в виду, что больше половины всего мирового производства стали приходится на Азию. На Европу — намного меньше. | | 23.01.2011, 21:20:26 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
