| | | | | Евгений Рензин | Если вы хотите, чтобы ваш ребёнок не стал наркоманом, то есть два взаимодополняющих пути:
1. Нужно объяснить ребёнку, что наркотик — это плохо. Рассказать почему плохо. Обрисовать будущее наркомана и т.д. При этом важно, чтобы ребёнок вам доверял. Чтобы вы были для него авторитетом, образцом для подражания. Это трудный путь.
2. Неусыпный контроль за тем, как ребёнок проводит свободное время и использует карманные деньги.
Чем меньше у вас успехов при движении по первому пути, тем больше требуется сил при движении по второму.
А вот если вы просто запретите пользоваться наркотиками, даже под страхом наказания — не поможет. Все немотивированные табу рано или поздно нарушаются.
Если кто-то может подсказать другие пути — рассказывайте. | 30.01.2011, 17:05:58 |  | | Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: Во-первых, мы как раз "слышим" то, что нынче НЕ принято.
Пока не принято — но дрейфуем туда, вернее, катимся по наклонной плоскости именно в этом направлении (хотя "цивилизованный" мир это прошел уже давным-давно. Глупо, я думаю, повторять чужие ошибки, лучше делать собственные... О! Афоризм :)! ), причем с огромным ускорением — у нас же масса больше :). И катимся под неумолчное озвучивание этих взглядов уже больше 20 лет... Так что, "имеющий уши" :)
Евгений Рензин: Им объяснили, что это - отстой :). вы не объяснили, а попытались объяснить.
Объяснил, что противоположные взгляды — отстой, как раз Никонов :). А я пытаюсь не объяснить что-то, а вместе с Вами думаю. Несколько по-другому, равно как и Александр, и Феликс, и Евгения и Вячеслав и другие спорщики :)... Мы же все разные :). Больше всего мне нравятся комменты Надежды — короткие, в точку и с юмором :) | | 30.01.2011, 17:07:42 | | | Борис Чечет | Aлександр Софронов: Наркоманов в тюрьму, торговцев расстреливать, крышующих расстреливать, пропагандистов свободной продажи принудительно лечить.
Наркоманов и пропагандистов — на общественно полезные работы (типа сортиры чистить), с остальными согласен. | | 30.01.2011, 17:27:14 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Это миф, Слава. Никто, кроме, разве, конченых идиотов, так не поступает. Женя, "миф" — это о чём? О том, что есть школьники, которые ещё не пробаваили наркотиков? ;-) Или о том, что у человека (если он не конченный идиот) может возникнуть желание попробовать, что же такое наркотики? То есть ты — конченный идиот? (Раз несколько раз пробовал наркотики.) Так, что ли тебя следует называть согласно твоим рассуждениям?
Женя, как ты не объясняй ребёнку, что "это — бяка", никакой гарантии, что однажды ребёнок по тем или иным причинам (например, по чувству противоречия из-за таких объяснений, или из-за нежелания быть маменькиным сынком) не захочет сам проверить, что же это за "бяка". | | 30.01.2011, 20:21:18 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Или о том, что у человека (если он не конченный идиот) может возникнуть желание попробовать, что же такое наркотики? То есть ты - конченный идиот? (Раз несколько раз пробовал наркотики.) Нет, Слава, миф — это о том, что для того, чтобы попробовать, нужно преодолевать какие-то барьеры.
В моём случае я просто попал в компанию, где курили травку. Курили, а потом ржали. Ни агресси, ни похмелья. Я и попробовал. Вставило только раза с 10-го. И потом ещё курил раз 30. Ни разу даже копейки за это не заплатил (это у нас принцип такой был) — вот тебе и "барьеры".
А вот колоться не пробовал. Не потому, что не предлагали, а потому, что барьер был. И барьер был не внешний, а внутренний. Вячеслав Петухин: Женя, как ты не объясняй ребёнку, что "это - бяка", никакой гарантии А запрет, это гарантия? Да если бы так, то я бы двумя руками был за запрет. | | 30.01.2011, 21:43:16 | | | Константин Суханов | Полный запрет эффективен при тоталитарном режиме с железным занавесом. А когда открыт информационный мир — нет. Нужно культивировать моду на здоровый образ жизни. Ведь почему сейчас курят все и везде? Так принято, а слабые голоса противников забиваются. Наркоманы — та же картина. Вроде, осуждаем. Так мы и курение осуждаем. Но ТО ли на самом деле. Нет. И потом, с курения наркота и начинается. С "безобидной" конопли. Обычно. Если подросток не курит, то сразу колоться не станет, хотя бы потому, что уколов боится.
Я дочке давно объяснил, что курят только горбы, люди второго сорта, у которых, кроме курева, в жизни ничего нет и уже не будет, кроме рака лёгких. В раннем детстве радовала её непосредственная реакция: фу, вон горб идёт с вонючей сигаретой. "Горб" всё это слышит. Представляете, каждый ребёнок бы задавал курильщику вопрос: дядя, зачем ты меня травишь? — а взрослые бы шарахались, как от прокажённого. И пусть сигареты продаются на каждом углу, и стоят недорого. При общей атмосфере нетерпимости курильщики не выживут, факт. Вот над созданием такой атмосферы и нужно работать, прежде всего. А запреты... что-то они дают, факт. Но немного.
Видели вы наркомана некурящего? А некурящего умеренно выпивающего человека можете представить наркоманом?
Бороться нужно с причиной, а не следствием.
И да простят меня курильщики. | | 30.01.2011, 22:49:20 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: И да простят меня курильщики. Не за что вас прощать, Константин. Я даже говорю вам СПАСИБО! И дальше создавайте атмосферу нетерпимости. Может, это поможет мне бросить. Тем более, что вы для меня авторитет! | | 30.01.2011, 23:06:10 | | | Felix | Евгений Рензин: Если наркотик тяжелый, если его использование с большой долей вероятности повлечет опасные для окружающих последствия - да. Я, собственно, об этом и написал.
Евгений Рензин: Я признаю, что полностью таким образом коррупцию не изжить. Но сократить - можно. Т.е. ты понимаешь что в этом вопросе будет миллион "если"?
Я на минуту абстрагировался от морального аспекта вопроса (хотя я его считаю первичным и самым важным). Я вот не понаслышке знаком с фарминдустрией, причем от начала, т.е. идеи создания лекарства, разработки, испытаний, регистрации, производства (включая контроль) и до доведения до потребителя готового препарата. Это страшно зарегулированая отрасль, где новые правила создают новые проблемы и на каждом этапе нечестивые участники находят способы обходить правила или даже использовать в своих не честных интересах. И это все для создания лекарств помогающих больным. И я вот представил что при легализации наркотиков придется создавать подобную индустрию со всеми известными подводными камнями, если не хуже, ибо тут будет борьба поставщиков за гарантированный спрос. Коррупция тут вырастет невероятно!!!
Евгений Рензин: Так и предложение существует с незапамятных времён. Отчего же подавляющее число мужчин им не пользуется? Противозаконно? Нет. Пользоваться можно легально. Потому что еще силен (в той или иной степени) моральный аспект "проституция — это безобразие". Но потом вырастет новое поколение, которое с пеленок будет знать, что в нашем гос-ве "проституция это нормально, ибо по закону". Не думаю что это будет способствовать моральному здоровью общества.
Евгений Рензин: Я полагаю - да. У меня, к сожалению, нет самого письма, но я склонен доверять Никонову. Т.е. верю, что он так тупо не стал бы подтасовывать факты. У него и без этого письма аргументов хватает.
Разве у тебя еще не закрались сомнения, что Никонов в общем то манипулирует знаниями? Ребята вот по поводу его взглядов в биологии уже прошлись, тебя не убедило? Ну он же откровенно притягивает за уши только те вещи которые пусть даже отдаленно но подтверждают его взгляды. Причем расчитывает именно на то, что люди прочитают его взгляды и примут за данность.
Ну приведу еще один пример его "блефологии" (да простит меня Эрик)
Вот он пишет, точнее швыряет фразу: "А вот не так давно Британия легализовала медицинское (пока что) применение марихуаны... "
Сильно звучит, убедительно? Ты уже чувствуешь, что британцы склоняются к легализации марихуаны? :)))
Теперь что было и есть в реальности.
Одна научно-фармацевтическая компания исследовала свойства марихуаны и используя некоторые вещества этого растения создала..... препарат для лечения (точнее снятия ряда симптомов) рассеяного склероза!!!! (в перспективе и др. заболеваний) Ни о каком медицинском применении марихуаны как таковой и речи не идет. Никакого кайфа больные при применении препарата не получают. Более того препарат получил одобрение и проходит клинические испытание во многих странах.
Сами создатели и не предполагали изучать коноплю на предмет кайфа. Говорю это со всей отвественностью по причине, что я лично знаком с двумя учеными основателями этой комапнии (могу даже фото совместное показать), да и все их работы открыты в печати и можно ознакомится.
Ну и до кучи — в 2004 году в UK был понижен статус марихуаны до "легкого". Но по результатм борьбы с наркотиками, не так давно статус подняли обратно до "среднего".
Думаю и с письмом в ООН та же история. Никонов просто пытается создать несуществующий контекст событию и притянуть этот факт за уши.
| | 30.01.2011, 23:18:03 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Нужно культивировать моду на здоровый образ жизни. Культивировать моду на здоровый образ жизни возможно только в тоталитарном режиме с железным занавесом!
Константин Суханов: Так принято, а слабые голоса противников забиваются. Слуги диктатора не дремлют, забивают!
Константин Суханов: При общей атмосфере нетерпимости курильщики не выживут, факт. Вот над созданием такой атмосферы и нужно работать, прежде всего. А как же толерантность?!?!?!?
Felix: Вот он пишет, точнее швыряет фразу: "А вот не так давно Британия легализовала медицинское (пока что) применение марихуаны... " А на Руси ее издавна в веревки крутили и масло гнали, тоже видать нарики были. | | 30.01.2011, 23:18:40 | | | n_i_r_v_a_n_a | Felix: Как вы себе представляете провести ту грань, когда наркоман из "ненуждающихся" переходит в категорю "нуждающихся"? Медицинская диагностика наркозависимости не представляет трудностей для врачей общей практики. Любой человек, имеющий наркозависимость, сможет получить наркотик по рецепту за небольшую плату. Повторю, это необходимо для того, чтобы наркозависимые не травились гадостью, купленной у наркодилеров и не зарабатывали на дозу преступным путем.
В конце концов, это стоит сделать даже для того, чтобы ликвидировать наркомафию.
Felix: Добровольно-принудительно. Согласна. Тех, кто социально опасен, но не согласен лечиться добровольно, надо лечить принудительно.
Felix: Представьте - у вас сосед законченный больной алкоголик, работать не может, живет от бутылки до бутылки. Вы готовы ему давать своими руками каждый раз (по его потребности) бутылку водки, понимая, что каждая такая бутылка будет добивать этого человека? Нет. Будь моя воля, я бы отправила его в ЛТП. | | 30.01.2011, 23:40:48 | | | n_i_r_v_a_n_a | Ирина Дмитроченкова: Ни Евгений, ни Евгения не пропагандируют свободную продажу наркотиков, они ищут пути урегулирования уже существующей проблемы. Другое дело, что они слышат пока только то, что нынче принято :), а другие аргументы и пути игнорируют. Им объяснили, что это - отстой :).
Что касается высказывания Александра, он экстраполирует мысль Евгении. Не всегда люди ставят смайлики... Милая Ирина! Еще раз прошу вас отвечать только за себя. За меня не надо, пожалуйста!))) | | 30.01.2011, 23:44:25 | | | n_i_r_v_a_n_a | У меня на семинаре недавно один студент читал доклад о профилактике наркомании. Как раз на эту тему: почему запреты не работают и что надо делать..
Парню едва ли есть 18, а он уже очень много понимает. Удивляет, что некоторые из присутствующих весьма взрослые люди, не просто не понимют очевидных вещей, но даже и не хотят задуматься о том, почему наша страна и область в особенности так "преуспели" в наркомании, кому это нужно и как можно этому противостоять.
Главное противоядие от наркотиков — семья. если в вашей семье нет лицемерия, а есть доверие, есть положительный пример старших, вам нечего бояться. Если наоборот, то без разницы — с запретами или без них — от наркомании вам не спрятаться.. | | 30.01.2011, 23:52:54 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: В моём случае Так вот не надо свой случай распространять на всех. И не надо, когда я говорю о другом случае, говорить, что это миф. Я же уже задавал вопрос: по твоему все школьники попадают вот в такую компанию (точнее, я говорил, "уже все пробовали")? Мне ответ очевиден: далеко не все. Проследить за тем, чтобы мой сын случайно не попал в такую компанию пока что вполне в моих силах (и бороться с тем, что в школе кто-то раздаёт наркотики, есть кому), а вот контролировать его случайные желания попробовать что это такое, у меня возможности нет. И я не хочу, чтобы при возникновении такого желания (например, просто случайно разговор с приятелями зашёл о том как действуют наркотики — вот и захотели проверить) у него бы не было никаких барьеров.
Евгений Рензин: А запрет, это гарантия? Против того, чтобы возникло желание? Нет, конечно. Запрет — это много дополнительных барьеров для осуществления этого желания. Прежде всего психологические барьеры, ну и чисто меньше возможности достать наркотик — тоже важно. | | 30.01.2011, 23:56:15 | | | Вячеслав Петухин | Константин Суханов: А запреты... что-то они дают, факт. Но немного. Да, конечно. Запреты — не панацея. Но вот отмена запрета даёт очень много в противоположном направлении. Прежде всего психологически. Одна такая отмена компенсирует тысячу реплик "горб" в адрес наркомана (или курильщика). | | 31.01.2011, 00:01:16 | | | Felix | n_i_r_v_a_n_a: Медицинская диагностика наркозависимости не представляет трудностей для врачей общей практики. Нет, с фактом наркозависимости все понятно. Я про грань, после которой гос-во должно заботится о наркомане и снабжать его (пусть за умеренную плату) качественными (Боже мой!!!!) наркотиками?
n_i_r_v_a_n_a: Согласна. Тех, кто социально опасен, но не согласен лечиться добровольно, надо лечить принудительно
n_i_r_v_a_n_a: Нет. Будь моя воля, я бы отправила его в ЛТП.
так может развить добровольно-принудительную систему ЛТП для наркоманов? может это будет дешевле, чем тратиться на производство, хранение, учет (целая индустрия, я выше писал) и снабжение их наркотиками?
Я согласен, что нынешние методы борьбы с наркоманией (в т.ч. и распространием наркотиков) не эффективны, но это не повод к легализации, а повод к поиску других решений и методов. | | 31.01.2011, 00:07:47 | | | Felix | Евгений Рензин: 1. Нужно объяснить ребёнку, что наркотик - это плохо. Рассказать почему плохо. А он в ответ "ну если все это так плохо и ужасно, так почему же в нашем гос-ве легально продаются наркотики?"
... ну видимо ответ будет "ну если ты, мой маленький, все же станешь наркоманом, тебе будут обеспечены качественные наркотики, а если уж совсем подсядешь то и бесплатно самые забористые дадут и проживанием обеспечат"
Женя, ты еще хочешь легализации наркотиков? :) | | 31.01.2011, 00:16:10 | | | Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: В конце концов, это стоит сделать даже для того, чтобы ликвидировать наркомафию. За одно детскую проституцию узаконим!
Ну что бы хотя бы ликвидировать незаконные притоны и сутинерство. | | 31.01.2011, 00:16:14 | | | Александр Тагильцев | Константин Суханов: Я дочке давно объяснил, что курят только горбы, люди второго сорта, у которых, кроме курева, в жизни ничего нет и уже не будет, кроме рака лёгких. Это же фанатизм чистой воды.
Константин Суханов: Видели вы наркомана некурящего? А некурящего умеренно выпивающего человека можете представить наркоманом? Да, видел. У меня приятель — финансовый директор одной строительной компании, не курит, пиво пили с ним немерено, а травку курит. | | 31.01.2011, 00:45:02 | | | Вячеслав Петухин | Александр Тагильцев: Это же фанатизм чистой воды. Фантазии. Но фантазии — это тоже средство. Сказки, мифы, легенды — мощная составляющая общественного сознания. :-) | | 31.01.2011, 00:49:16 | | | Александр Мамонтов | Предлагаю:
1. Нарков на Север — отьедаться красной рыбой в спец. лагеря или на "химкурорт" на год и до излечения от зависимости.
2. Распространителей наркоты и их "крышу" — пожизненно в штольни копать мин. ресурсы в кандалах и без права помилования, переписки и выхода на свет.
3. Проституток... хм, пущай живуть, штрафы, обязательное мед. освидетельствование каждый месяц, а сутенеров туда же на рудники и с тем же сроком.
4. Оружие — разрешить, но процедуру получения и содержания усложнить до безобразия. Условия применения прописть в законе до последней буквы.
5 Педофилов — безоговорочно вышка.
И вот для этого нет нужды делать железный занавес или супер демократию. | | 31.01.2011, 01:21:51 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая