| | | | | Felix | Александр Мамонтов: in vivo and in vitro :) Все есть А где то в открытых источниках можно посмотреть? | 10.03.2011, 00:32:17 |  | | Александр Мамонтов | Felix: Александр Мамонтов: in vivo and in vitro :) Все есть
А где то в открытых источниках можно посмотреть? Chemosphere, Organogalogen compaund, Environmental scince and Technology и т.д. Всего за год сейчас выходит более 1000 статей посвященных теме стойких органических загрязнителей и в том числе "диоксинам" по всему миру. | | 10.03.2011, 00:34:58 | | | Felix | Александр Мамонтов: Chemosphere, Organogalogen compaund, Environmental scince and Technology и т.д. Всего за год сейчас выходит более 1000 статей посвященной теме стойких органических загрязнителей и в том числе "диоксинам" по всему миру. Я думал у тебя есть конкретные материалы, какой диоксин и каким образом явно и неотвратимо вызывает скажем у животного к.л. раковую опухоль чего-либо.. | | 10.03.2011, 00:40:41 | | | Александр Мамонтов | Felix: ....Я думал у тебя есть конкретные материалы, какой диоксин и каким образом явно и неотвратимо вызывает скажем у животного опухоль чего-либо.. Тогда бы эта тема была бы засекречена и Ющенки бы были не такой редкостью :). И кстати кулек диоксинов много дешевле плутония ...... | | 10.03.2011, 00:45:15 | | | Felix | Александр Мамонтов: Тогда бы эта тема была бы засекречена и Ющенки бы были не такой редкостью :). .. ну или ученые бы в опытах пользовались не замороженными штаммами для прививки животным, а твоими диоксинами :))) | | 10.03.2011, 00:49:01 | | | Александр Мамонтов | Felix: .. ну или ученые бы в опытах пользовались не замороженными штаммами для прививки животным, а твоими диоксинами :))) Живыми или убитыми, но все едино это уже другой уровень организации материи. Даже за идею тут от меня не появится "элексир для ..любимой тещи" на основе СОЗов :))) | | 10.03.2011, 00:51:29 | | | Felix | Александр Мамонтов: Живыми или убитыми, но все едино это уже другой уровень организации материи
Наверно другой, поэтому меня и смущает фраза "вызывает рак". | | 10.03.2011, 00:57:35 | | | Александр Мамонтов | Felix: ...Наверно другой, поэтому меня и смущает фраза "вызывает рак". "Вирусная природа рака" это просто новое модное открытие. Рядовые, заслуженные химические канцерогены еще как бы ни кто и не отменял :). Просто расширился спектр нарушителей клеточного цикла. И он неудержимо растет с развитием преимущественно химической промышленности :( | | 10.03.2011, 01:05:49 | | | Felix | Александр Мамонтов: "Вирусная природа рака" это просто новое модное открытие. ну при некоторых формах рака, вызванных мутацией генов под воздейсвием бактерий ... тут как бы понятно (хотя вопросы есть). А с диоксинами... не знаю. Как с канцерогенами... | | 10.03.2011, 01:19:02 | | | Александр Мамонтов | Felix: ...ну при некоторых формах рака, вызванных мутацией генов под воздейсвием бактерий ... тут как бы понятно (хотя вопросы есть). ... ? и что понятно то? Поясни механизм. | | 10.03.2011, 01:27:46 | | | Felix | Александр Мамонтов: ? и что понятно то? Поясни механизм. ну, грубо говоря, вроде суть в мутациях (вызываемых вирусами, типа Эпштейна-Барра) , которые и вызывают активацию онкогена, что подавляет апоптоз .. ну и..
| | 10.03.2011, 01:49:26 | | | Александр Мамонтов | Felix: .. ну и.. да ну их в болото! :) Вирусы, обратные ДНК-транскриптазы, белки репрессоры и прочая, прочая, прочая. Переключаюсь на работу до завтрашнего вечера:) Успехов! :) | | 10.03.2011, 01:58:08 | | | Felix | Александр Мамонтов: да ну их в болото! ну вот я про "есть вопросы" и писал.
А если все же подвернется материал по теме диоксинов и рака, кинь мне ссылку, буду благодарен :) | | 10.03.2011, 02:04:07 | | | Александр Мамонтов | В интернете такого на русском нет, кроме общих фраз, а ссылки на буржуйскую периодику уже дал. Знания собираются и делаются по крупицам. Те "великие" обзоры, что есть, грешат отсечением деталей, а в них порой скрыто очень много интересного. Тема развивается быстро и бурно — просто надо следить за потоком исследований. | | 10.03.2011, 02:11:49 | | | Felix | Да я это все понимаю Саша, сам чуть в другой плоскости плаваю, перекапывать много приходится, но до диоксинов точно руки не дойдут, ибо тут косвенный интерес. Ну просто если вдруг тебе что то на глаза попадется на эту тему и ты вспомнишь сегодняшний разговор... и будут силы скопипастить ссылку :))) | | 10.03.2011, 02:34:32 | | | Валерия Выборова | Александр Мамонтов: Не бойтесь, это скорее всего и есть ботулизм :)
Спасибо, Александр! Я бесстрашная :), да и рыбу ем редко :(. А вот нерпа-то много рыбы съедает, жалко нерпу. Кстати, мы видели дохлых нерп в районе Ерков в тот самый год, когда они гибли массово
Александр Мамонтов: есть повод девочкам и молодым женщинам думать то, что едят
Если бы еще их просвещали на эту тему... | | 10.03.2011, 14:35:24 | | | Валерия Выборова | Александр Мамонтов: Про то, что "теплые стоки БЦБК, поднимаясь наверх подо льдом распределяются равномерно по поверхности именно в тех местах, где есть биомасса Байкала" полная ерунда - течением все стоки уносятся на северо-восток вдоль восточного берега. Еще летом что может ветровыми течениями куда в другую сторону унести, но не зимой.
так вот как раз недавно было обнаружено, что ПОДО ЛЬДОМ они распространяются на гораздо большие расстояния, чем предполагалось ранее. Процесс идет без перемешивания, в прибрежную зону наверное попадает больше всего. В любом случае, загрязнения, видимо, попадают и на север. И здесь важно рассматривать отношение к-ва стоков к поверности водного бассейна, а не к объему водной массы. Популяции нерпы состоят, по крайней мере из двух разных видов (Е.Д.Овдин), если нерпы не перемещаются вдоль всего озера и если стоки БЦБК — одна из главных причин гибели нерпы, то эта причина присутствует в очень удаленных от БЦБК местах. Ерки — это север Байкала | | 10.03.2011, 15:51:15 | | | Aлександр Софронов | Валерия Выборова: так вот как раз недавно было обнаружено, что ПОДО ЛЬДОМ они распространяются на гораздо большие расстояния, чем предполагалось ранее Валерия, а кто обнаружил? И где об этом писалось?
Валерия Выборова: Популяции нерпы состоят, по крайней мере из двух разных видов (Е.Д.Овдин) И вот это тоже откуда?
Валерия Выборова: Ерки - это север Байкала Ярки, наверное? | | 10.03.2011, 16:17:50 | | | elena anenkova | http://www.irk.ru/news/20110310/affairs/
про: "Прокуратура возбудила два дела в отношении Байкальского ЦБК..."
| | 10.03.2011, 17:00:25 | | | Виктор Трошин | Существует еще одна угроза. Богучанская ГЭС. Если все делать по уму, то никаких проблем. А если опять только из-за денег...
К сожалению у нас "по уму" не дают делать!
" Дерипаска строит новый завод на Ангаре, экологи просят защитить Ангару и Байкал." http://news.babr.ru/?IDE=92194 | | 10.03.2011, 20:19:33 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
