| | | | | Александр Мамонтов | Felix: ..... Ну просто если вдруг тебе что то на глаза попадется на эту тему и ты вспомнишь сегодняшний разговор... и будут силы скопипастить ссылку :))) Хорошо, уговорил, красноречивый :), когда засяду за очередную монографию этому разделу уделю больше места.
Валерия Выборова: ..так вот как раз недавно было обнаружено, что ПОДО ЛЬДОМ они распространяются на гораздо большие расстояния, чем предполагалось ранее. Процесс идет без перемешивания, в прибрежную зону наверное попадает больше всего. В любом случае, загрязнения, видимо, попадают и на север. И здесь важно рассматривать отношение к-ва стоков к поверности водного бассейна, а не к объему водной массы. Популяции нерпы состоят, по крайней мере из двух разных видов (Е.Д.Овдин), если нерпы не перемещаются вдоль всего озера и если стоки БЦБК - одна из главных причин гибели нерпы, то эта причина присутствует в очень удаленных от БЦБК местах. Ерки - это север Байкала Два вида нерп в Байкале? До сих пор был известен один — Phoca sibirica :).
Ярки — так наверное правильней, поскольку принято большинством.
Загрязнения есть и на севере Байкала. Не без этого. Что к чему расчитывать определяется многими факторами. И смотря что имеется в виду — какие вещества.
http://www.nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=35687&ref=authors/Ice/phs | 10.03.2011, 22:30:47 |  | | Валерия Выборова | Aлександр Софронов: Валерия Выборова: Популяции нерпы состоят, по крайней мере из двух разных видов (Е.Д.Овдин)
И вот это тоже откуда?
http://sea.irk.ru/baikal_nerpa.html
Aлександр Софронов: Ярки, наверное?
Александр, Вы заставили меня покраснеть:( Конечно, Ярки! В конце восьмидесятых мы с мужем и сыновьями на байдарке Таймень-3 от Уояна добрались до Ярков. Тогда это была не только песчаная коса, но и множество вытянутых в одну линию островков, на которых жили ручные бурундуки. В синих водах Байкала плавали лебеди — незабываемое зрелище!
Aлександр Софронов: Валерия, а кто обнаружил? И где об этом писалось?
Это со слов М.Рихвановой на встрече в ВНШ | | 10.03.2011, 22:38:22 | | | Ведерникова Женя | Вот, кстати, готовится переход "Байкал без БЦБК" 13 марта http://angara.net/forum/t34352 | | 10.03.2011, 22:45:01 | | | Валерия Выборова | Валерия Выборова: В синих водах Байкала плавали лебеди - незабываемое зрелище!
Но так же невозможно забыть увиденных тогда там же мертвых нерп... | | 10.03.2011, 22:49:16 | | | Александр Мамонтов | Валерия Выборова: http://sea.irk.ru/baikal_nerpa.html Ни о каких двух видах речи нет, выдумали значить? :( Вот цитата от туда: "Байкальская нерпа – единственный пресноводный вид ластоногих (хищных млекопитающих с ластами) на земле, обитающий исключительно в глубочайшем в мире озере Байкал."
Валерия Выборова: Это со слов М.Рихвановой на встрече в ВНШ А кто такой ВНШ? :))) | | 10.03.2011, 22:52:22 | | | Leha | Александр Мамонтов: "Байкальская нерпа – единственный пресноводный вид ластоногих на земле, обитающий исключительно в глубочайшем в мире озере Байкал."
Неправда. Давно известно, что это не так.
| | 10.03.2011, 23:07:32 | | | Александр Мамонтов | Leha: .... Неправда. Давно известно, что это не так. Докажите. | | 10.03.2011, 23:18:00 | | | Leha | Есть два вида (точнее подвида) обитающих в пресной воде: Phoca sibirica и Pusa hispida saimensis — обитает на озере Сайма в Финляндии. Хотя популяция очень маленькая. | | 10.03.2011, 23:24:02 | | | Александр Мамонтов | Leha: ...(точнее подвида)...... т.е. признаете, что вид все ж таки один. В Ладоге кстати тоже нерпы водятся(Phoca (Pusa) hispida ladogensis ).
Если же вернуться к спорной фразе, то можно заметить, что речь шла о Байкале, а не о другом каком водоеме.
| | 10.03.2011, 23:45:57 | | | Валерия Выборова | "Популяция нерпы не является панмиктической, то есть состоит из нескольких субпопуляций или, по крайней мере, представителей двух разных видов нерпы. Это может быть результатом того, что разные части озера (южная, центральная и северная) заполнялись водой в разное время. Разделение и последующее слияние этих котловин может объяснить наличие в Байкале множества видов-двойников и вообще очень высокое видовое разнообразие, возникшее в результате параллельной эволюции. Таким образом, Байкал можно рассматривать как модель для изучения принципов развития биосферы." Это тоже оттуда (http://sea.irk.ru/baikal_nerpa.html)
Александр Мамонтов: Валерия Выборова: http://sea.irk.ru/baikal_nerpa.html
Ни о каких двух видах речи нет, выдумали значить? :( Вот цитата от туда: "Байкальская нерпа – единственный пресноводный вид ластоногих (хищных млекопитающих с ластами) на земле, обитающий исключительно в глубочайшем в мире озере Байкал."
Значить:), если и выдумали, то зам.директора по науке Забайкальского Национального парка Е.Д.Овдин | | 10.03.2011, 23:58:29 | | | Leha | - В даной теме поверхносто речь идет просто о 2ух возможных вариантах. Можно назвать их видом. Подвид — это я сказал для точности в плане биологии.
- Ладога, это прямое продолжение озерной системы Сайма ...
Александр Мамонтов: Если же вернуться к спорной фразе, то можно заметить, что речь шла о Байкале, а не о другом каком водоеме.
Спорная фраза здесь одна:
Александр Мамонтов: Ни о каких двух видах речи нет, выдумали значить? :( Вот цитата от туда: "Байкальская нерпа – единственный пресноводный вид ластоногих (хищных млекопитающих с ластами) на земле, обитающий исключительно в глубочайшем в мире озере Байкал."
Обратите внимание на слово "на земле"
Александр Мамонтов: Ни о каких двух видах речи нет, выдумали значить?
Вы правы Александр, их не 2, а уже 3 вида )
Phoca (Pusa) hispida ladogensis
| | 11.03.2011, 00:06:31 | | | Валерия Выборова | Вообще-то, я просто хотела понять: а)если признается, что нерпа погибала по в т.ч. и из-за воздействия стоков БЦБК, б)разные подвиды (или виды, или субпопуляции) нерпы проживают в определенных частях Байкала и не мигрируют далеко от своих логовищ, в)нерпу погибшую видели как на севере, так и на юге, то возможно отсюда следует как раз то, что ДАЛЕКО разносятся эти самые стоки. И еще есть такое понятие, как "память воды". | | 11.03.2011, 00:11:47 | | | Александр Мамонтов | Валерия Выборова: ......Значить:), если и выдумали, то зам.директора по науке Забайкальского Национального парка Е.Д.Овдин Ну, если сам зам. дир. по науке Е.Д. Овдин так говорит (не дочитал статью, длинная, сорри), то пусть так и останется, пока нерповеды не нагрянули :))). | | 11.03.2011, 00:14:24 | | | Александр Мамонтов | Валерия Выборова: .... И еще есть такое понятие, как "память воды". Ну это уже высшие материи. Мы так высоко не лазаем :).
А если по делу, то есть мнение бурятских исследователей, что гибель нерпы1987-88гг и 97г, вызваная вспышкой морбилловируса была инициирована ослаблением имунной системы действием токсикантов. Не вижу причин считать эту точку зрения ошибочной. Более того — полностью ее разделяю — есть аналитические доказательства — количество СОЗ в нерпе превышает безопасный порог. Будет время выложу тут парочку монографий на эту тему.
Да, официально стоки комбината не причем! :(. Это если труба обжига щелока рухнет и придавит какую нерпу при свидетельстве не менее 1000 человек, которые это письменно подтвердят, может и признают сей "несчастный" случай за имевший место. | | 11.03.2011, 00:23:37 | | | Felix | Валерия Выборова: И еще есть такое понятие, как "память воды". Понятие то есть, только доказательств пока нет :) | | 11.03.2011, 01:20:36 | | | Валерия Выборова | Felix: Понятие то есть, только доказательств пока нет :)
может, все же есть? http://www.wateroflive.ru/pam.php | | 11.03.2011, 01:38:26 | | | Felix | Валерия Выборова: может, все же есть? http://www.wateroflive.ru/pam.php Если вы сможете это доказать, у вас есть шанс заработать миллион долларов:) Ну или как минимум вписать себя в историю науки :) | | 11.03.2011, 02:02:51 | | | Валерия Выборова | Александр Мамонтов: А кто такой ВНШ? :)))
Высшая народная школа, образовательный проект на базе Иркутского педуниверситета, для людей "в возрасте", нечто вроде клуба по интересам. Программа рассчитана на 2 года, направлений множество, каждый выбирает то, что его интересует. На объединенные занятия приглашают представителей науки, людей искусства, путешественников и т.д. Например, на отделении "Страноведение" 2 раза выступал Глеб Агафонов, рассказывал о поездке в Тибет, показывал слайды и даже спел песни. А М.Рихванова выступала на общем занятии, рассказывала о деятельности БЭВ ("Байкальской экологической волны").
Felix: Если вы сможете это доказать, у вас есть шанс заработать миллион долларов:) Ну или как минимум вписать себя в историю науки :)
:) Подумаю над Вашим предложением, мне как раз около млн долларов не хватает на яхту:), давайте все вместе навалимся на проблему и будем потом по Байкалу кататься:) | | 11.03.2011, 21:44:17 | | | Валерия Выборова | Валерия Выборова: Глеб Агафонов, рассказывал о поездке в Тибет
Да простит мне, двоечнице, Глеб Агафонов, но рассказывал он о поездке в Непал!!! :( Наверное, мне очень уж хочется в Тибет... Такие вот Ерки! | | 11.03.2011, 22:06:06 | | | Александр Мамонтов | Валерия Выборова: Александр Мамонтов: А кто такой ВНШ? :)))
Высшая народная школа, ... Понял, спасибо. | | 11.03.2011, 22:40:22 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
