| | | | | Вячеслав Петухин | Тема создана в продолжение темы Комментарии к фото «Вода наступает»
Предлагаю здесь обсуждать снаряжение, используемое для зимних (лыжных и не лыжных) походов и мероприятий. Одежду, палатки, спальники и прочее. Ну и вообще, "как не замёрзнуть" :-). | 17.03.2011, 20:02:31 |  | | Лев Белых | Вот спальники продаются для таких походов в спортивных магазинах до -30.. подходят ли они реально для комфортного сна в палатке зимой? И вообще, как спать ночью .. нужна ли специальная одежда или просто в верхней одежде залазить надо в спальник? | | 17.03.2011, 23:14:17 | | | Вячеслав Петухин | Вполне подходят. В чём спать в спальнике — это кому как нравится. Хотя вобще-то есть специальная одежда — термобельё. Я в последнем походе (да и вообще часто) вообще раздевался — было жарко. А бывает, что и опытные люди залезают в спальник прямо как есть — в верхней одежде. Особенно если сильно устал и раздеваться неохота. Главное — чтобы спокойно заснуть и комфортно спать.
А вообще дело ведь на практике не столько в абсолютной температуре "на улице", сколько в сопутствующих условиях:
1. Как поставлена палатка и что палатка из себя представляет.
2. Ветреное ли место.
3. Сухие ли спальники и другая одежда.
На ветреном месте даже при плюсовой температуре будет холодно, потому что всё тепло будет уносится ветром. Вот у нас на обратном пути была ночёвка на Хубутах, так там практически вся долина продувается. И мы наметили место под мореной. Там место наиболее прикрытое, но ветерок даже там был. Способов защиты от ветра несколько. Очень действенный — снежная пещера (ну или хотя бы снежная стенка или просто углубление на снежном поле), но для этого снег нужен. Снежная пещера не только от ветра защищает, но и сама по себе температуру держит — плюсовую, около нуля.
Ну а спальники становятся мокрыми от конденсата. Люди в палатке дышат и на холодной поверхности палатки (в первую очередь) и спальников это осаждается. На палатке в виде инея (потому что там обычно минусовая температура), на спальниках обычно просто в виде влаги (так как там обычно плюс). После пары-тройки ночёвок спальник становится мокрым и хуже держит тепло. Правда, у разных типов спальников эффективность снижается в разной степени. Хуже всего ватиновые "смерть туриста", но таких уже лет двадцать как нет. Но пуховые тоже сильно страдают от влаги. Лучше всего переносят влагу синтетические. | | 17.03.2011, 23:38:19 | | | Вячеслав Петухин | Да, ещё есть, конечно, варианты ночёвки в палатке с печкой. Причём размер печки может быть разный. Есть печки весом около килограмма (вместе с трубой). Нам, например, на Шумаке пермяки такую самодельную печку показывали. А есть и побольше (и мощнее, естественно). Один из типичных вариантов — палатка "Зима" с печкой. Это палатка шатрового типа. В центр ставится кол, на него — центр палатки, края растягиваются. Немного встороне от центра ставится печка. В палатке специальное отверстие для трубы. Вот так это выглядит. В палатку входит около 10 человек.
В результате вполне можно поддерживать комфортную (ну, например, +15, можно и больше, но вряд ли по всей площади палатки) температуру. Так что получается переносной дом. Но для этого всего нужно слишком много затрат:
1. Не очень быстро устанавливается палатка.
2. Постоянные заботы о положении печки, состоянии трубы и прочее. (О печку легко попалить одежду, узкая труба имеет тенденцию забиваться гарью, печка, установленная на снег обычно сдвигается, когда снег подтаивает и т.д.)
3. Если температуру поддерживать постоянно, кто-то должен дежурить, подбрасывая дрова в печку и не спать. (Хотя есть вариант не топить печку всю ночь, но тогда под утро в палатке температура практически такая же как "на улице".
4. Надо заготавливать для печки дрова.
5. Печка весит в любом случае не так уж мало. И палатка для печки тоже обычно весит больше обычной. Правда, есть вариант палатки из парашютной ткани. Она легкая и нормально работает при горящей печки, но почти не держит температуру если печку не топить.
В общем "Зима" — это, как правило, спокойный, неторопливый поход большой компанией. На всё хозяйство уходит много времени, выбор места стоянки ограничен (надо поставить большую палатку наровное место, да ещё рядом должны быть хорошие дрова), плюс палатка и печка немало весят, а лишний груз снижает темп движения.
А вот палатка без печки позволяет существенно увеличить темп похода. Хотя, это, конечно, на любителя. | | 18.03.2011, 00:01:06 | | | Олейник Дмитрий | Эксплуатировал "Зиму" (стандартная, купленная в магазине).
Пару слов с позволения...
1 Кол в центре заменяют две связанные лыжи. Она вообще под палки (стойки) и лыжи (растяжки) и была придумана.
2 При хорошем порядке без проблем входит 15 человек.
3 Перед установкой необходимо вытоптать или выкидать снег. (использовали тонкий лист металла вместо лапаты).
4 Печка-печке конечно рознь, но у нашей ничего не сдвигалось. Тоненькие дуги-ножки тоже не проблема.
5 Важно выходное отверстие. Мы использовали тонкий круг из жести с отверстием под трубу. Крепление, как манжета на рукаве. (Однажды во время диких плясок зацепили печку — она ткань крыши — палатка вспыхнула моментально и в куполе образовалась дыра с метр диаметром).
6 С дровами бывают проблемы — не горят, хоть ты тресни))). Тут конструкция печки выходит на первый план. А также наличие сушИн.
7 Исключительную пользу приносит экономайзер на трубе.
8 По опыту — без дежурства и постоянного подкармливания печки не получается. Тепло улетает очень быстро.
9 "Зима" без печки — это вообще абсурд. Температура как и за бортом.
В общем имеет смысл если компания большая. И по весу и по комфортности.
Если темп высок, народу не много, или леса на дрова нет — то лучше её не брать.
| | 18.03.2011, 19:57:18 | | | Вячеслав Петухин | Олейник Дмитрий: Пару слов с позволения... Кто ж запретит? :-)
Олейник Дмитрий: 1 Кол в центре заменяют две связанные лыжи. Она вообще под палки (стойки) и лыжи (растяжки) и была придумана. Возможно, но: 1. Размеры палатки могут быть немного разные, немного разные варианты установки и не всегда лыжи идеально подходят. 2. Кол очень удобен тем, что на него можно вешать одежду и обувь для просушки. На лыжи ничего не повесишь.
Олейник Дмитрий: 3 Перед установкой необходимо вытоптать или выкидать снег. (использовали тонкий лист металла вместо лапаты). Ну это для любой палатки справедливо. Если снега много, то весь его убрать в принципе не получится, да и незачем. Обычно делают так. На месте для палатки надо потоптаться лыжами, выровнять поверхность. Потом дать снегу подмёрзнуть и только после этого устанавливать палатку. Обычно нет времени ждать, чтобы снег схватило намертво, но так или иначе что-то более-менее твёрдое получается.
Ещё часто бывают проблемы с ровной (точнее, наоборот, с неровной :-)) поверхностью. Если снега мало и сделать ровную поверхность на склоне не получается, приходится спать на покатой поверхности. Тогда обычно нужен ещё кол (жердь, ствол) под ноги, чтобы не съезжать вниз (особенно на печку). Да и на ровной поверхности такой элемент лишним не будет. Ещё, если есть возможность, лучше делать не всю поверхность ровной, а ступенькой: там, где нары — повыше, а где вход и печка — пониже.
Олейник Дмитрий: 4 Печка-печке конечно рознь, но у нашей ничего не сдвигалось. Тоненькие дуги-ножки тоже не проблема. Дело не в печке, а в том, на чём она стоит. Если ставится на землю, то, естественно, проблем не будет. Но если снега много, ставится на снег. И снег в любом случае будет подтаивать и проседать под печкой. Если ножки ставить прямо на снег — вообще ненадёжно получается. Обычно ставят на полешки.
Олейник Дмитрий: 7 Исключительную пользу приносит экономайзер на трубе. Но, насколько я понимаю, он ухудшает тягу и в случае плохих дров от него лучше отказаться.
Олейник Дмитрий: 8 По опыту - без дежурства и постоянного подкармливания печки не получается. Тепло улетает очень быстро. Да, вот это и есть основной недостаток печки. :-) Если компания большая — ну, скажем, человек 8, то дежурить приходится редко и можно спокойно поспать. А вот если человека 3, то тут и не поспишь как следует и печка большой вклад в общий вес даёт...
Олейник Дмитрий: 9 "Зима" без печки - это вообще абсурд. Температура как и за бортом. Даже более того. Только "Зима" с постоянно горящей печкой — не абсурд. То есть если протопить как следует печку с вечера (как избу) и лечь спать, то температура тоже очень скоро будет как и за бортом.
Олейник Дмитрий: В общем имеет смысл если компания большая. И по весу и по комфортности. Если темп высок, народу не много, или леса на дрова нет - то лучше её не брать. Да, конечно. Вот мне интересно, есть ли у кого опыт использования малых печек в небольших палатках? Вот нам показывали совсем маленькую печку, которая крепится на вертикальный кол. Вот только, насколько я понимаю, палатка всё равно должна быть специальная — хотя бы дыра для трубы должна быть. А значит и вес побольше, скорее всего и установка сложнее. | | 18.03.2011, 20:24:10 | | | Ведерникова Женя | Вячеслав Петухин:
Мне интересно, есть ли у кого опыт использования малых печек в небольших палатках? Вот нам показывали совсем маленькую печку, которая крепится на вертикальный кол. Таких печек не видела, но у политеховских ребят есть очень легкая и удобная (нас было 5, из которых 3 парня). Труба — один лист, сворачивающися вдоль и поперек. Удобно, т.к. отпадает проблема обжигать внутренности разборной трубы от скопившейся сажи. Компактно. Оперативно. И искроуловитель (кажется, так называется) есть. | | 18.03.2011, 20:47:22 | | | Олейник Дмитрий | Экономайзер гасит искры, но конечно уменьшает тягу.
В палатке есть пол ( о каком снеге вы говорите?). Кстати к утру он превращается в лед и его не просто отскести от ткани. | | 18.03.2011, 20:56:40 | | | Станислав Норкин | Олейник Дмитрий:
Ни разу не жил в "Зиме", но всегда считал что там пола нет. Ошибаюсь? | | 18.03.2011, 20:59:21 | | | Вячеслав Петухин | Олейник Дмитрий: В палатке есть пол ( о каком снеге вы говорите?). Это лишний вес. Ну и, в любом случае, если топить как следует и продолжительно, то снег под полом не сохранится полностью (хотя, может проблемы с проседанием печки и не будет, но я не думаю, что таскать пол стоит ради этого). | | 18.03.2011, 21:00:39 | | | Ведерникова Женя | Пол есть только под спальным участком. И то не у всех. Подразумевается, что много народу, все лазят туда-сюда в обуви, само собой. Внутрь закидываются дрова, и весьма небрежно. Пол просто не нужен. При необходимости подстилаются ветки или полешки. | | 18.03.2011, 21:03:37 | | | Олейник Дмитрий | У наших (повторюсь — магазинских) пол присутствовал. И лишним я б его не назвал. | | 21.03.2011, 13:49:10 | | | Станислав Норкин | Олейник Дмитрий: А зачем он там нужен?! | | 21.03.2011, 16:20:46 | | | Лев Белых | А какие есть рекомендации к одежде в зимнем походе? Подойдут обычный пуховик и обычные штаны? | | 21.03.2011, 21:25:46 | | | Вячеслав Петухин | Обычные это какие? :-)
Вообще пуховку можно почти любую брать, главное чтобы не жалко было, хотя, конечно, лучше если она как и любая другая одежда прочная и из ткани не набирающей воду. Но дело в том, что пуховка — это не основная одежда. Это только для отдыха. Идти в пуховке не получается — слишком жарко будет и мокро (от пота). А вот вечером посидеть у костра...
Вообще, надо иметь в виду, что рецепт "не замёрзнуть" практически один — активно двигаться. Пока идёшь — тепло. Чуть встал — обычно холодно (если, конечно, не так как у нас было — днём примерно -5 — -10, тогда и недолго стоять не холодно). Есть, правда, один нюанс — ветер. Но настолько сильный ветер, что приходится идти в пуховке — это только на каких-то особо ветреных местах бывает (типа гребня перевала, но перевал проходится быстро, так что нет смысла снимать — одевать пуховку).
А основная одежда должна быть тёплой, прочной и ненабирающей воду. То есть лучше всего флис (его различные варианты, которых довольно много разных). Можно термобельё носить, можно более грубую одежду из флиса — это уже кому как нравится. А сверху что-то из капрона (или аналога). И штаны и куртка. Легкая капроновая куртка называется анорака (или анорак). Если не ветрено, то без анораки опять же лучше идти — лучше пот отводится. | | 21.03.2011, 22:23:42 | | | Лев Белых | Спасибо, исчерпывающая инструкция :) | | 21.03.2011, 22:39:47 | | | Андрей Зарубин | Был в большом лыжном походе с "зимой". Просторная, высокая, светлая палатка, но продувается насквозь, там постоянно ощущается движение воздуха. Кстати жили мы там шесть человек, завтракали и ужинали внутри, в тепле. Завтрак варили на печке, варил последний дежурный по печке, который менялся каждую ночь, всю ночь спал, и только утром дежурил-варил.
Пол в зимней палатке желателен, не дает провалится в снег (такое иногда бывает), с полом теплее, меньше дует с боков.
Вячеслав Петухин: Вот мне интересно, есть ли у кого опыт использования малых печек в небольших палатках?
У меня небольшая зимняя палатка, самодельная, на двоих-троих человек, сделана под печку. Печка правда нормальная, от маленьких мне кажется толка нет, одна маета. На фото видно как ставится печка, на дюралевый лист, служащий снежной лопатой. Палатку шил в основном для рыбалки, но иногда беру в небольшие походы. | | 21.03.2011, 22:46:52 | | | Вячеслав Петухин | Андрей Зарубин: от маленьких мне кажется толка нет, одна маета То есть промежуточного варианта нет: либо довольно тяжёлая печка (что особо критично, когда мало участников), надёжный и не очень быстрый темп, либо вообще без печки и максимально быстрый темп (тогда и в переходы "от избы до избы" проще укладываться, даже там, где их мало :-)? | | 21.03.2011, 23:24:46 | | | Андрей Зарубин | В свое время перепробовал довольно много разных туристских печек. Хуже всех были маленькие компактные печки, собственно их было мало, не больше пары штук. Недостатки: 1. заготовка каких-то уж слишком специальных (коротких и мелко поколотых) дров, пилежки много получается. 2. плоховато горят и быстро прогорают, объем топки слишком мал. 3. низкий КПД, при больших затратах на заготовку дров, тепла получается немного.
Нужна или не нужна печка в лыжном походе, много зависит куда, с кем и как идешь. Если постоянно по тайге, где дрова без проблем, печка будет хороша. Если с дровами напряг, да группа небольшая, то лучше уж без нее.
У меня вопрос, к тем кто ходит с газовыми горелками. Сейчас есть в продаже газовые баллоны с зимней смесью. Как они на морозе работают, до каких минусов? На баллоне написано до -20 Кто сколько газа берет в поход, скажем Саяны, дней на 10-12, сезон любой. Сам горелками пользуюсь редко, опыта немного. | | 22.03.2011, 09:10:32 | | | Вячеслав Петухин | Моё личное мнение: горелку хорошо использовать только в палатке. Ставим на горелку автоклав и готовим. Температура за палаткой неважна. Газ, конечно, должен быть для мороза, то есть пропано-бутановая смесь.
То есть нормально использовать горелку в штурмовой ситуации. А на улице должна быть не горелка, а костёр. :-)
Есть ещё любители примусов. Там, возможно, меньше проблем на морозе. Но тоже заморочек хватает. | | 22.03.2011, 09:49:08 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
