Природа Байкала | Зимние горные походы
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
Зимние горные походы
Вячеслав Петухин

Тема создана в продолжение темы Комментарии к фото «Вода наступает»



Предлагаю здесь обсуждать снаряжение, используемое для зимних (лыжных и не лыжных) походов и мероприятий. Одежду, палатки, спальники и прочее. Ну и вообще, "как не замёрзнуть" :-).
17.03.2011, 20:02:31 |
Лев БелыхВот спальники продаются для таких походов в спортивных магазинах до -30.. подходят ли они реально для комфортного сна в палатке зимой? И вообще, как спать ночью .. нужна ли специальная одежда или просто в верхней одежде залазить надо в спальник?
17.03.2011, 23:14:17 |
Вячеслав ПетухинВполне подходят. В чём спать в спальнике — это кому как нравится. Хотя вобще-то есть специальная одежда — термобельё. Я в последнем походе (да и вообще часто) вообще раздевался — было жарко. А бывает, что и опытные люди залезают в спальник прямо как есть — в верхней одежде. Особенно если сильно устал и раздеваться неохота. Главное — чтобы спокойно заснуть и комфортно спать.
А вообще дело ведь на практике не столько в абсолютной температуре "на улице", сколько в сопутствующих условиях:
1. Как поставлена палатка и что палатка из себя представляет.
2. Ветреное ли место.
3. Сухие ли спальники и другая одежда.

На ветреном месте даже при плюсовой температуре будет холодно, потому что всё тепло будет уносится ветром. Вот у нас на обратном пути была ночёвка на Хубутах, так там практически вся долина продувается. И мы наметили место под мореной. Там место наиболее прикрытое, но ветерок даже там был. Способов защиты от ветра несколько. Очень действенный — снежная пещера (ну или хотя бы снежная стенка или просто углубление на снежном поле), но для этого снег нужен. Снежная пещера не только от ветра защищает, но и сама по себе температуру держит — плюсовую, около нуля.

Ну а спальники становятся мокрыми от конденсата. Люди в палатке дышат и на холодной поверхности палатки (в первую очередь) и спальников это осаждается. На палатке в виде инея (потому что там обычно минусовая температура), на спальниках обычно просто в виде влаги (так как там обычно плюс). После пары-тройки ночёвок спальник становится мокрым и хуже держит тепло. Правда, у разных типов спальников эффективность снижается в разной степени. Хуже всего ватиновые "смерть туриста", но таких уже лет двадцать как нет. Но пуховые тоже сильно страдают от влаги. Лучше всего переносят влагу синтетические.
17.03.2011, 23:38:19 |
Вячеслав ПетухинДа, ещё есть, конечно, варианты ночёвки в палатке с печкой. Причём размер печки может быть разный. Есть печки весом около килограмма (вместе с трубой). Нам, например, на Шумаке пермяки такую самодельную печку показывали. А есть и побольше (и мощнее, естественно). Один из типичных вариантов — палатка "Зима" с печкой. Это палатка шатрового типа. В центр ставится кол, на него — центр палатки, края растягиваются. Немного встороне от центра ставится печка. В палатке специальное отверстие для трубы. Вот так это выглядит.
В палатку входит около 10 человек.

В результате вполне можно поддерживать комфортную (ну, например, +15, можно и больше, но вряд ли по всей площади палатки) температуру. Так что получается переносной дом. Но для этого всего нужно слишком много затрат:
1. Не очень быстро устанавливается палатка.
2. Постоянные заботы о положении печки, состоянии трубы и прочее. (О печку легко попалить одежду, узкая труба имеет тенденцию забиваться гарью, печка, установленная на снег обычно сдвигается, когда снег подтаивает и т.д.)
3. Если температуру поддерживать постоянно, кто-то должен дежурить, подбрасывая дрова в печку и не спать. (Хотя есть вариант не топить печку всю ночь, но тогда под утро в палатке температура практически такая же как "на улице".
4. Надо заготавливать для печки дрова.
5. Печка весит в любом случае не так уж мало. И палатка для печки тоже обычно весит больше обычной. Правда, есть вариант палатки из парашютной ткани. Она легкая и нормально работает при горящей печки, но почти не держит температуру если печку не топить.

В общем "Зима" — это, как правило, спокойный, неторопливый поход большой компанией. На всё хозяйство уходит много времени, выбор места стоянки ограничен (надо поставить большую палатку наровное место, да ещё рядом должны быть хорошие дрова), плюс палатка и печка немало весят, а лишний груз снижает темп движения.
А вот палатка без печки позволяет существенно увеличить темп похода. Хотя, это, конечно, на любителя.
18.03.2011, 00:01:06 |
Олейник ДмитрийЭксплуатировал "Зиму" (стандартная, купленная в магазине).
Пару слов с позволения...
1 Кол в центре заменяют две связанные лыжи. Она вообще под палки (стойки) и лыжи (растяжки) и была придумана.
2 При хорошем порядке без проблем входит 15 человек.
3 Перед установкой необходимо вытоптать или выкидать снег. (использовали тонкий лист металла вместо лапаты).
4 Печка-печке конечно рознь, но у нашей ничего не сдвигалось. Тоненькие дуги-ножки тоже не проблема.
5 Важно выходное отверстие. Мы использовали тонкий круг из жести с отверстием под трубу. Крепление, как манжета на рукаве. (Однажды во время диких плясок зацепили печку — она ткань крыши — палатка вспыхнула моментально и в куполе образовалась дыра с метр диаметром).
6 С дровами бывают проблемы — не горят, хоть ты тресни))). Тут конструкция печки выходит на первый план. А также наличие сушИн.
7 Исключительную пользу приносит экономайзер на трубе.
8 По опыту — без дежурства и постоянного подкармливания печки не получается. Тепло улетает очень быстро.
9 "Зима" без печки — это вообще абсурд. Температура как и за бортом.

В общем имеет смысл если компания большая. И по весу и по комфортности.
Если темп высок, народу не много, или леса на дрова нет — то лучше её не брать.
18.03.2011, 19:57:18 |
Вячеслав Петухин

 Олейник Дмитрий: Пару слов с позволения...

Кто ж запретит? :-)

 Олейник Дмитрий: 1 Кол в центре заменяют две связанные лыжи. Она вообще под палки (стойки) и лыжи (растяжки) и была придумана.

Возможно, но: 1. Размеры палатки могут быть немного разные, немного разные варианты установки и не всегда лыжи идеально подходят. 2. Кол очень удобен тем, что на него можно вешать одежду и обувь для просушки. На лыжи ничего не повесишь.

 Олейник Дмитрий: 3 Перед установкой необходимо вытоптать или выкидать снег. (использовали тонкий лист металла вместо лапаты).

Ну это для любой палатки справедливо. Если снега много, то весь его убрать в принципе не получится, да и незачем. Обычно делают так. На месте для палатки надо потоптаться лыжами, выровнять поверхность. Потом дать снегу подмёрзнуть и только после этого устанавливать палатку. Обычно нет времени ждать, чтобы снег схватило намертво, но так или иначе что-то более-менее твёрдое получается.

Ещё часто бывают проблемы с ровной (точнее, наоборот, с неровной :-)) поверхностью. Если снега мало и сделать ровную поверхность на склоне не получается, приходится спать на покатой поверхности. Тогда обычно нужен ещё кол (жердь, ствол) под ноги, чтобы не съезжать вниз (особенно на печку). Да и на ровной поверхности такой элемент лишним не будет. Ещё, если есть возможность, лучше делать не всю поверхность ровной, а ступенькой: там, где нары — повыше, а где вход и печка — пониже.

 Олейник Дмитрий: 4 Печка-печке конечно рознь, но у нашей ничего не сдвигалось. Тоненькие дуги-ножки тоже не проблема.

Дело не в печке, а в том, на чём она стоит. Если ставится на землю, то, естественно, проблем не будет. Но если снега много, ставится на снег. И снег в любом случае будет подтаивать и проседать под печкой. Если ножки ставить прямо на снег — вообще ненадёжно получается. Обычно ставят на полешки.

 Олейник Дмитрий: 7 Исключительную пользу приносит экономайзер на трубе.

Но, насколько я понимаю, он ухудшает тягу и в случае плохих дров от него лучше отказаться.

 Олейник Дмитрий: 8 По опыту - без дежурства и постоянного подкармливания печки не получается. Тепло улетает очень быстро.

Да, вот это и есть основной недостаток печки. :-) Если компания большая — ну, скажем, человек 8, то дежурить приходится редко и можно спокойно поспать. А вот если человека 3, то тут и не поспишь как следует и печка большой вклад в общий вес даёт...

 Олейник Дмитрий: 9 "Зима" без печки - это вообще абсурд. Температура как и за бортом.

Даже более того. Только "Зима" с постоянно горящей печкой — не абсурд. То есть если протопить как следует печку с вечера (как избу) и лечь спать, то температура тоже очень скоро будет как и за бортом.

 Олейник Дмитрий: В общем имеет смысл если компания большая. И по весу и по комфортности. Если темп высок, народу не много, или леса на дрова нет - то лучше её не брать.

Да, конечно. Вот мне интересно, есть ли у кого опыт использования малых печек в небольших палатках? Вот нам показывали совсем маленькую печку, которая крепится на вертикальный кол. Вот только, насколько я понимаю, палатка всё равно должна быть специальная — хотя бы дыра для трубы должна быть. А значит и вес побольше, скорее всего и установка сложнее.
18.03.2011, 20:24:10 |
Ведерникова Женя

 Вячеслав Петухин
Мне интересно, есть ли у кого опыт использования малых печек в небольших палатках? Вот нам показывали совсем маленькую печку, которая крепится на вертикальный кол.

Таких печек не видела, но у политеховских ребят есть очень легкая и удобная (нас было 5, из которых 3 парня). Труба — один лист, сворачивающися вдоль и поперек. Удобно, т.к. отпадает проблема обжигать внутренности разборной трубы от скопившейся сажи. Компактно. Оперативно. И искроуловитель (кажется, так называется) есть.
18.03.2011, 20:47:22 |
Олейник ДмитрийЭкономайзер гасит искры, но конечно уменьшает тягу.
В палатке есть пол ( о каком снеге вы говорите?). Кстати к утру он превращается в лед и его не просто отскести от ткани.
18.03.2011, 20:56:40 |
Станислав Норкин

 Олейник Дмитрий


Ни разу не жил в "Зиме", но всегда считал что там пола нет. Ошибаюсь?
18.03.2011, 20:59:21 |
Вячеслав Петухин

 Олейник Дмитрий: В палатке есть пол ( о каком снеге вы говорите?).

Это лишний вес. Ну и, в любом случае, если топить как следует и продолжительно, то снег под полом не сохранится полностью (хотя, может проблемы с проседанием печки и не будет, но я не думаю, что таскать пол стоит ради этого).
18.03.2011, 21:00:39 |
Ведерникова ЖеняПол есть только под спальным участком. И то не у всех. Подразумевается, что много народу, все лазят туда-сюда в обуви, само собой. Внутрь закидываются дрова, и весьма небрежно. Пол просто не нужен. При необходимости подстилаются ветки или полешки.
18.03.2011, 21:03:37 |
Олейник ДмитрийУ наших (повторюсь — магазинских) пол присутствовал. И лишним я б его не назвал.
21.03.2011, 13:49:10 |
Станислав Норкин

 Олейник Дмитрий

А зачем он там нужен?!
21.03.2011, 16:20:46 |
Лев БелыхА какие есть рекомендации к одежде в зимнем походе? Подойдут обычный пуховик и обычные штаны?
21.03.2011, 21:25:46 |
Вячеслав ПетухинОбычные это какие? :-)

Вообще пуховку можно почти любую брать, главное чтобы не жалко было, хотя, конечно, лучше если она как и любая другая одежда прочная и из ткани не набирающей воду. Но дело в том, что пуховка — это не основная одежда. Это только для отдыха. Идти в пуховке не получается — слишком жарко будет и мокро (от пота). А вот вечером посидеть у костра...

Вообще, надо иметь в виду, что рецепт "не замёрзнуть" практически один — активно двигаться. Пока идёшь — тепло. Чуть встал — обычно холодно (если, конечно, не так как у нас было — днём примерно -5 — -10, тогда и недолго стоять не холодно). Есть, правда, один нюанс — ветер. Но настолько сильный ветер, что приходится идти в пуховке — это только на каких-то особо ветреных местах бывает (типа гребня перевала, но перевал проходится быстро, так что нет смысла снимать — одевать пуховку).

А основная одежда должна быть тёплой, прочной и ненабирающей воду. То есть лучше всего флис (его различные варианты, которых довольно много разных). Можно термобельё носить, можно более грубую одежду из флиса — это уже кому как нравится. А сверху что-то из капрона (или аналога). И штаны и куртка. Легкая капроновая куртка называется анорака (или анорак). Если не ветрено, то без анораки опять же лучше идти — лучше пот отводится.
21.03.2011, 22:23:42 |
Лев БелыхСпасибо, исчерпывающая инструкция :)
21.03.2011, 22:39:47 |
Андрей ЗарубинБыл в большом лыжном походе с "зимой". Просторная, высокая, светлая палатка, но продувается насквозь, там постоянно ощущается движение воздуха. Кстати жили мы там шесть человек, завтракали и ужинали внутри, в тепле. Завтрак варили на печке, варил последний дежурный по печке, который менялся каждую ночь, всю ночь спал, и только утром дежурил-варил.

Пол в зимней палатке желателен, не дает провалится в снег (такое иногда бывает), с полом теплее, меньше дует с боков.

 Вячеслав Петухин: Вот мне интересно, есть ли у кого опыт использования малых печек в небольших палатках?



У меня небольшая зимняя палатка, самодельная, на двоих-троих человек, сделана под печку. Печка правда нормальная, от маленьких мне кажется толка нет, одна маета. На фото видно как ставится печка, на дюралевый лист, служащий снежной лопатой. Палатку шил в основном для рыбалки, но иногда беру в небольшие походы.
21.03.2011, 22:46:52 |
Вячеслав Петухин

 Андрей Зарубин: от маленьких мне кажется толка нет, одна маета

То есть промежуточного варианта нет: либо довольно тяжёлая печка (что особо критично, когда мало участников), надёжный и не очень быстрый темп, либо вообще без печки и максимально быстрый темп (тогда и в переходы "от избы до избы" проще укладываться, даже там, где их мало :-)?
21.03.2011, 23:24:46 |
Андрей ЗарубинВ свое время перепробовал довольно много разных туристских печек. Хуже всех были маленькие компактные печки, собственно их было мало, не больше пары штук. Недостатки: 1. заготовка каких-то уж слишком специальных (коротких и мелко поколотых) дров, пилежки много получается. 2. плоховато горят и быстро прогорают, объем топки слишком мал. 3. низкий КПД, при больших затратах на заготовку дров, тепла получается немного.

Нужна или не нужна печка в лыжном походе, много зависит куда, с кем и как идешь. Если постоянно по тайге, где дрова без проблем, печка будет хороша. Если с дровами напряг, да группа небольшая, то лучше уж без нее.

У меня вопрос, к тем кто ходит с газовыми горелками. Сейчас есть в продаже газовые баллоны с зимней смесью. Как они на морозе работают, до каких минусов? На баллоне написано до -20 Кто сколько газа берет в поход, скажем Саяны, дней на 10-12, сезон любой. Сам горелками пользуюсь редко, опыта немного.
22.03.2011, 09:10:32 |
Вячеслав ПетухинМоё личное мнение: горелку хорошо использовать только в палатке. Ставим на горелку автоклав и готовим. Температура за палаткой неважна. Газ, конечно, должен быть для мороза, то есть пропано-бутановая смесь.
То есть нормально использовать горелку в штурмовой ситуации. А на улице должна быть не горелка, а костёр. :-)
Есть ещё любители примусов. Там, возможно, меньше проблем на морозе. Но тоже заморочек хватает.
22.03.2011, 09:49:08 |
Станислав Норкин

 Андрей Зарубин

Скажу по своим баллонам на которых, если память не изменяет, написано -30. Если на улице -15 -20 надо греть, постоянно греть руками, либо пихать на огонь. В итоге не понимаешь то ли ты воду кипятишь, то ли баллон.
22.03.2011, 19:49:33 |
Олейник Дмитрий

 Андрей Зарубин: Кто сколько газа берет в поход, скажем Саяны, дней на 10-12, сезон любой. Сам горелками пользуюсь редко, опыта немного.



Пользуюсь летом. В зависимости от маршрута (покидаешь альпийскую зону или нет). Хоть и брали с запасом, но ещё ни разу не использовали баллон высотой около 15 см полностью (если не ошибаюсь — на 500гр). Группа до пяти человек.
22.03.2011, 20:12:51 |
Александр Тагильцев

 Вячеслав Петухин:  Хуже всего ватиновые "смерть туриста", но таких уже лет двадцать как нет.

У меня такой есть, с ним летом хорошо ходить. Но он тяжеловатый. Вчера видел "одеяла" синтетические до -5°, 860 грамм. И что-то около 3-4 тысяч. Задумался и... не купил. :)
22.03.2011, 20:38:48 |
Елена Мы летом в Саяны чаще не берём горелку, даже в дождь обходимся костром — и погреться можно, и просушиться, и приготовить покушать. Если подходы длинные к перевалу — берём по 2 полешка маленьких, чтобы чай вскипятить. На Хамар-Дабан если быстро нужно сбегать, т.е. во времени ограничение — тогда ещё можем взять(летом). А зимой — да, берём обязательно. Газ зимний, но баллон держим на кастрюльке, в которой готовим. В Саяны зимой давно не ходили, но когда бывали — брали топор или пилу, но не горелку. В межсезонье берём горелку, но когда есть возможность разжечь костёр — всегда предпочтём его. Чего-то сама уже запуталась, чего написала. Если коротко, то горелкой пользуемся только тогда, когда нет почти никакой возможности развести костёр.
У костра есть ещё и душа :)
22.03.2011, 20:45:46 |
Ведерникова Женя

 Александр Тагильцев
Вячеслав Петухин: Хуже всего ватиновые "смерть туриста", но таких уже лет двадцать как нет.
У меня такой есть, с ним летом хорошо ходить. Но он тяжеловатый. Вчера видел "одеяла" синтетические до -5°, 860 грамм. И что-то около 3-4 тысяч. Задумался и... не купил. :)


ЗдОрово!! А я катаюсь на горных лыжах, которым лет 30 (+крепления и ботинки, только палки заменила). На горнолыжках ловлю взгляды замерших от удивления (встегиваться нужно вручную, об этом уже никто не знает) и восхищения, (что мамонт еще не вымер), и даже иногда зависти (тех, кому за 55). Но новый комплект не покупаем по ряду других причин)))
22.03.2011, 21:10:41 |
Александр Тагильцев

 Ведерникова Женя: взгляды замерших от удивления

Как здорово! :) Ради этого уже стоит на таких кататься.

Не вымер еще мамонт!
22.03.2011, 21:26:52 |
Андрей Зарубин

 Елена : А зимой - да, берём обязательно. Газ зимний, но баллон держим на кастрюльке, в которой готовим. В Саяны зимой давно не ходили, но когда бывали - брали топор или пилу, но не горелку.

Вот это по нашему! :) Мне тоже костер предпочтительнее, душевнее и теплее как-то. Горелку брал на сплав по Ангаре, там бывает за дровами далеко ходить.

 Ведерникова Женя: ЗдОрово!! А я катаюсь на горных лыжах, которым лет 30 (+крепления и ботинки, только палки заменила). На горнолыжках ловлю взгляды замерших от удивления (встегиваться нужно вручную, об этом уже никто не знает) и восхищения, (что мамонт еще не вымер), и даже иногда зависти (тех, кому за 55).

В нашей компании есть человек которому за 60, у него горные лыжи еще прямые, а крепления пружинные, MR кажется. Байкальские таксисты с уважением относятся к этим лыжам, раритет мол :)

 Станислав Норкин: Скажу по своим баллонам на которых, если память не изменяет, написано -30. Если на улице -15 -20 надо греть, постоянно греть руками, либо пихать на огонь. В итоге не понимаешь то ли ты воду кипятишь, то ли баллон.

Т.е. все же мерзнет зимний газ, необходимо подогревать. В прошлом году напраник брал горелку в лыжный поход по тайге, мне показалось на костре быстрее готовить.
22.03.2011, 23:43:31 |
Вячеслав ПетухинАндрей, горелка зимой там, где много дров — абсолютно лишняя.
22.03.2011, 23:52:46 |
Андрей ЗарубинСлава, а газовыми лампами пользуетесь?
22.03.2011, 23:54:28 |
Ведерникова Женя

 Андрей Зарубин
лыжи еще прямые, а крепления пружинные, MR кажется.

Именно такие! МR1 — там вручную вщелкиваться, а у друга MR2, встаешь — сами защелкиваются. Извиняюсь за еще один уход от темы.
22.03.2011, 23:57:03 |
Андрей Зарубин

 Ведерникова Женя: Именно такие! МR1 - там вручную вщелкиваться,

Ага, типа "Невы", вщелкнуться еще уметь надо :))
23.03.2011, 00:09:14 |
Ведерникова ЖеняНа 8 дней в Саяны брали 1 баллон (на 5ых), использовали 1 раз на заходе, а дальше так и протаскали. За день преодолевали расстояние от и до границы зоны леса. Поход был спортивным, времени на рассиживание не было, но и палатку успевали ставить и с дровами всё в порядке.
23.03.2011, 00:09:56 |
Вячеслав ПетухинГазовая лампа хорошо, когда надолго в одну избу заселяешься. :-)
Впрочем, можно и в палатке. Но только когда таскать ничего не надо и не надо каждый день заново укладывать рюкзак.
Я лет пять назад купил газовую лампу, но как-то так получилось, что ни разу не зажигал :-(, хоть даже брал кое-куда.
23.03.2011, 00:11:12 |
Елена

 Ведерникова Женя:  Извиняюсь за еще один уход от темы.


Женя, да это как бы косвенно уход, потому что если крепления такие уже стали раритетом со временем, то и костёр может скоро стать раритетом. Утрирую, конечно, но если раньше любой уважающий себя турист мог развести костёр в любых погодных условиях, боюсь, что сейчас из молодых далеко не все смогут это сделать, навык теряется ( у костра ведь нет пьезозажигалки!!!) :(
23.03.2011, 00:12:53 |
Андрей Зарубин

 Елена : Утрирую, конечно, но если раньше любой уважающий себя турист мог развести костёр в любых погодных условиях, боюсь, что сейчас из молодых далеко не все смогут это сделать, навык теряется ( у костра ведь нет пьезозажигалки!!!) :(

Приятно, что есть понимающие люди :) сейчас все чаще можно услышать, что костер, это все устарело, горелка рулит.
23.03.2011, 00:19:35 |
Ведерникова Женя

 Вячеслав Петухин:  лет пять назад купил газовую лампу, но как-то так получилось, что ни разу не зажигал :-(, хоть даже брал кое-куда.


Всего раз видела в использовании: в прошлом июне на Толте, когда до двух часов ночи дожидались ребят. Было очень удобно — всю поляну освещало, и нас далеко было видать. Толи Игорь Клименко взял...но, скорее, Ярослав.
23.03.2011, 00:21:51 |
Андрей Зарубин

 Вячеслав Петухин: Я лет пять назад купил газовую лампу, но как-то так получилось, что ни разу не зажигал :-(, хоть даже брал кое-куда.

Пару раз использовал в ПВД на ночных посиделках(август), хорошо светит. Говорят, что зимой помимо света, лампа дает достаточно тепла в палатке.
23.03.2011, 00:25:17 |
Олейник ДмитрийГазовая лампа очень хороша на сплавах.
23.03.2011, 09:34:52 |
Александр Тагильцев

 Олейник Дмитрий: Газовая лампа очень хороша на сплавах.

А чем она хороша на сплавах? Не знаю как по Китою, берега Иркута в среднем течении сплошь усыпаны сухими сучьями длиной 30-60 см (как раз для костра), которые не вымокают даже в ливень.

 Андрей Зарубин: Игорь, поздравляю! У меня тоже 22 марта день рождения :)

Эх, ну, хоть так вот тут, С днем рождения, Андрей! :)))
23.03.2011, 10:06:05 |
Игорь Клименко

 Андрей Зарубин: Говорят, что зимой помимо света, лампа дает достаточно тепла в палатке.

Не врут
С Днем!
23.03.2011, 10:23:21 |
Андрей Зарубин

 Александр Тагильцев: Эх, ну, хоть так вот тут, С днем рождения, Андрей! :)))


 Игорь Клименко: С Днем!


Спасибо! :)
23.03.2011, 13:10:58 |
Дмитрий Мызников

 Ведерникова Женя: ЗдОрово!! А я катаюсь на горных лыжах, которым лет 30 (+крепления и ботинки, только палки заменила). На горнолыжках ловлю взгляды замерших от удивления (встегиваться нужно вручную, об этом уже никто не знает)

Это те первые маркера, с шариком в носовом креплении? На которых обычно ноги быстро ломали!
24.03.2011, 05:41:04 |
Дмитрий МызниковАндрей, С Днем Рождения тебя!
24.03.2011, 05:50:28 |
Андрей ЗарубинСпасибо Дима!

На прошлой неделе был в Байкальске, традиционный горнолыжный выезд. Хороший городок, хорошие люди.
24.03.2011, 08:03:58 |
Елена Пусть поздно, но по традиции на сайте неделю можно поздравлять — поздравляю с днём рождения! Хороших дорог и попутчиков :)
24.03.2011, 13:35:17 |
Ведерникова Женя

 Вячеслав Петухин:  То есть промежуточного варианта нет: либо довольно тяжёлая печка (что особо критично, когда мало участников), либо вообще без печки и максимально быстрый темп?


Слава, я повторюсь насчет той печки, с которой ходили. По размеру она не особо маленькая (меньше, чем у Горнова), но легкая (я не уточняла, но без авиазавода, думаю, не обошлось), в основном за счет трубы. Максимально быстрого темпа, конечно, не было (страшно представить, каким он должен быть у тебя)))однако, темп держали (может, скоро опубликую тот поход).

 Андрей Зарубин: Сейчас есть в продаже газовые баллоны с зимней смесью. Как они на морозе работают, до каких минусов? На баллоне написано до -20

Сегодня поинтересовалась у знающего. Сказал, что зависит от количества изобутана. Например в Ковее его 72%, а в..сейчас забыла название..85%. И от объема самого баллона:чем больше, тем дольше не замерзнет. (с другой стороны, чем меньше, тем быстрее можно прогреть замерзший!)
И еще такие хитрости: когда горелка со шланчиком, баллон переворачивают и газ (в не газообразном, а жидком состоянии) стекает по назначению.
И есть горелки с системой обогрева: газ не сразу поступает..(как же оно всё называется?!) туда, где потом огонь горит, а сначала проходит по каналам рядом. Сжигание тогда более экономичное.
http://www.broll.ru/?show=s_cat&id=80

Присоединяюсь к поздравлениям!)
24.03.2011, 18:02:18 |
Вячеслав Петухин

 Ведерникова Женя: страшно представить, каким он должен быть у тебя

Это из области легенд. У Дульского и Белоуса, я думаю, темп выше.

 Ведерникова Женя: И еще такие хитрости... И есть горелки с системой обогрева

Я думаю, это всё лишнее. По крайней мере для Тункинских Гольцов. Вот в больших горах никуда не деться — приходится готовить на газе. А у нас всё проще: обеды стараемся делать на дровах. Если не получается, то проще без готовки обойтись, перекусом. Воду можно по желанию с утра принести (в термосе или в бутылке в пуховке). Спускаться до леса — дело как правило пары часов. Так что стараться сделать обед без леса обычно нет смысла.
Что же касается ночёвок без леса — я уже писал: проще в таких случаях готовить на газе в палатке. Тогда не только проблем с замерзанием баллона нет, но и комфортнее намного — залезли в палатку, отдыхаем и неторопясь готовим, вместо того, чтобы на ветру бороться с горелкой. Единственно, для этого желательно иметь какую-то не очень грязную ёмкость.
24.03.2011, 18:36:31 |
Олейник Дмитрий

 Александр Тагильцев:  Олейник Дмитрий: Газовая лампа очень хороша на сплавах.
А чем она хороша на сплавах? Не знаю как по Китою, берега Иркута в среднем течении сплошь усыпаны сухими сучьями длиной 30-60 см (как раз для костра), которые не вымокают даже в ливень.



Дрова в общем то конечно есть всегда. Но на популярных стоянках (на Оке это довольно характерно) надо потрудиться, что б их набрать. А лампа — это для света. Выручает по тому, что её можно переносить, а костер трудновато)))
25.03.2011, 16:27:51 |
Станислав НоркинЖеня, Так как беру Ковею, то они и мерзнет. Может быть конечно стоит взять что получше, но где его взять ?? :-)
Про лампу, тут уже писал Слава, тоже есть, но зажигал всего пару раз.
Из плюсов действительно хорошо когда лагерь большой повесил на дерево и все видно. Что касается обогрева, один раз было зимой, было за -25.. в палатке 3-ке было тепло. Оставляли чтоб уснуть и под утро включали. Из минусов, могу отметить наверное разве что, как сказал опять же Слава, неудобство постоянно убирать, а так же фитильки. Уж больно рвутся быстро при неумелом обращении.
25.03.2011, 21:38:59 |
Андрей ЗарубинСпасибо девушки за поздравление! Как-то все здесь переплелось — печки, горелки, дни рождения :)

Только вернулся из леса, ходил на три дня. Брал газовую лампу и баллон с "зимней смесью" — изобутан 80%, бутан 15% и пропан 5%. При небольшом минусе -2-3 лампа гореть не хотела! Пришлось греть всю конструкцию у костра... только потом удалось зажечь, и горела как-то невнятно. Дома, в тепле, горит с пол тычка.

Может "зимняя смесь" не такая уж зимняя?
26.03.2011, 16:50:49 |
Станислав Норкин

 Андрей Зарубин

Вот -вот, совсем не зимняя она :-) Завтра еще раз проверю, на Мунке.
28.03.2011, 10:22:24 |
владислав крюков

 Олейник Дмитрий:  Газовая лампа очень хороша на сплавах.


чем хороша? ходил на сплав ни раз, но как-то у костра всё....а если что и надо, так налобник есть
28.03.2011, 21:26:50 |
владислав крюков

 Лев Белых: Вот спальники продаются для таких походов в спортивных магазинах до -30.. подходят ли они реально для комфортного сна в палатке зимой?


У меня спальник Alexika iceland (экстрим -27). использовал при -26-28 вполне комфортно спать в термобелье.
Встречал на форумах советы, что спальник зимний нужно подбирать по росту. чтоб не греть"лишнее". это бред. у меня спальник с хорошим запасом, так я туда и одежду и обувь и фотокамеру засунул....
Так же на форумах был совет, на пенку ложить верхнюю одежду, а потом уже спальник. вот с этим у меня случился комфуз: конденсат скопился на пуховике и я лежал в спальнике на сырой одежде-подмерз. поэтому лучше уж верхнюю одежду или под голову или сверху укрыться.
газовой горелкой тольуо чай кипятил в палатке. при этих же -26, не замерало ничего.работала на ура.
28.03.2011, 21:42:50 |
Олейник Дмитрий

 владислав крюков:  чем хороша? ходил на сплав ни раз, но как-то у костра всё....а если что и надо, так налобник есть



Что вы ждёте от лампы, кроме света?
ананасов что ли?
29.03.2011, 16:26:11 |
владислав крюков

 Олейник Дмитрий
Что вы ждёте от лампы, кроме света?
ананасов что ли?



Дмитрий, не надо сразу на дыбки вставать :)) я спросил про лампу применительно к СПЛАВУ и всего то... А то получается как в старом анекдоте: "Армяне лучше, чем грузины....-Чем лучше?...-вот я вам и говорю: чем грузины
29.03.2011, 17:58:14 |
Олейник Дмитрийне уловил наверное........

Если сплав типа ОКИ (обносить не надо), то количество снаряжения практически не ограничено. Присутствие лампы лучше её отсутствия.

логично?
30.03.2011, 15:10:26 |
владислав крюковвот теперь понял :-))
30.03.2011, 15:34:34 |
Александр ОвечкинДоброго времени суток уважаемые форумчане. Хожу в зимне-лыжные походы давно поэтому палатка Зима с печкой дом родной.
При всех перечисленных недостатках этот комлект укомплектованый еще и тентом (обязательно) обеспечивает по моему мнению полноценный отдых а также комфорт дневного перехода за счет сухой одежды и обуви.Ночной отдых на прямую влияет на безопасность прохождения сложных участков.Естественно речь идет о маршруте в зоне леса (в основном).По поводу веса В марте наша группа из 5 чел имея данный комлект уложилась по весу рюка 23 кг женский и 23-26 кг муж. Тунки на 6 ходовых дней. Встретили тальятинцев у которых палатка двойная на 10 чел под печку весила 7 кг.На следующий сезон постараемся заказать такую же.Лампу берем всегда китайскую за 300 руб Газ обычный цанговый баллон.Т.к лампа жгется в палатке газ горит без проблем.Для готовки чая и др горелка Ковея мультитопливка и 0.5 бензина.
05.04.2011, 01:07:03 |
Александр Паршуков

 Вячеслав Петухин:  Моё личное мнение: горелку хорошо использовать только в палатке.


А как в таком случае с угарным газом?
05.02.2021, 02:22:32 |
Евгений Рензин

 Александр Паршуков: А как в таком случае с угарным газом?

Слава, увы, уже не сможет ответить.
Если не жечь горелку часами, ничего страшного не будет. Насколько мне известно, случаи отравления угарным газом, в т.ч. летальные, бывают тогда, когда с помощью горелки греются. Особенно если при этом плохая вентиляция. В частности, когда палатка завалена снегом. Или во время дождя (и при этом нет ветра).
В общем, пользоваться с осторожностью можно. Если вы в палатке вдвоём (и больше) и оба бодрствуют, то вообще без проблем. Оба сразу до потери сознания не отравятся.
05.02.2021, 02:47:34 |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную