| | | | | Ирина Дмитроченкова | Вячеслав Петухин: Александр Рютин: злорадство ... Следите, ... как Вы воспринимаете чувства других. Ваши представления о чувствах других и реальные чувства - две большие разницы.
Из Википедии: Прое́кция (лат. projectio — бросание вперед) — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне[1]. Человек приписывает кому-то или чему-то свои собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри него самого. Впервые описан Зигмундом Фрейдом.
В качестве защитного механизма проекция позволяет человеку считать собственные неприемлемые чувства, желания, мотивы, идеи и пр. чужими, и, как следствие, не чувствовать за них ответственность. Негативным следствием такой защиты является желание исправить внешний объект, на который спроецировано что-то негативное, или вообще избавиться от него, чтобы так избавиться от «вызванных им» чувств. Внешний объект, между тем, может не иметь ничего общего с тем, что на него спроецировано. | 09.11.2011, 18:10:39 |  | | Aлександр Софронов | http://www.youtube.com/watch?v=MBbmWg1dZMU&feature=player_embedded#! | | 09.11.2011, 18:49:02 | | | Александр Рютин | Вячеслав Петухин: ...То есть уже даже повторить то, что делали 15 лет назад, не получается...
А 15 лет назад и раньше, этого сделать тоже не могли.
А злорадство очень логично из:
1. Некоторые тут утверждают, что наука развалилась и ее нет. А Россия запускает космический корабль к Фобосу с целью взятия его грунта. В мире такое сделать могут только США и объединенный Евросоюз.
А тут только и слышно — науки нет.
2. Только появилось сообщение о внештатной ситуации, как сразу появились сообщения о провале и типа куда там России до СССР. Но разве не злорадство. Можно было и подождать 2 дня, а вдруг не исправят.
Естественно никто не признается, что был бы рад провалу.
И самолеты в России делать не могут, хотя завод в нашем городе делает самые современные и разработанные в России, а не в СССР. И не только военные.
Опять, найдется известно кто, и скажет что их еще задумали в еще в СССР 70 лет назад.
| | 09.11.2011, 19:47:26 | | | Вячеслав Петухин | Александр Рютин: Естественно никто не признается Да, никаких явных признаков нет, но Вы-то, Александр, знаете, какие на самом деле чувства мы испытываем. ;-)))
А что до "подождать" — это в отношениях между людьми хорошо (чтобы не ставить зря в неудобное положение), а при объективном анализе ситуации в стране — лишнее (что же Вы не досадуете на новостные агенства — они-то что не подождали?).
Ну а если кого и подозревать в злорадстве по поводу плохого состояния науки у нас, то явно не меня — когда я всю жизнь работаю на матфаке и с этой самой наукой дело имею и вижу ситуацию (когда в науку почти никто из студентов не идёт и состав преподавателей матфака почти тот же самый, что и 20 лет назад). Я уже давно вышел из возраста, когда можно злорадствовать собственным бедам ("назло мамке уши отморожу"). | | 09.11.2011, 20:07:12 | | | Александр Рютин | Никого конкретно не имел ввиду.
Я думаю, что беды и в том числе по науке, не от власти, а от людей отвечающих за распределение. На науку сейчас отпускаются большие деньги. Но много не по штатному расписанию, как раньше, а по конкретным темам, грантам, хоздоговорам. И как они расходуются зависит от порядочности руководителей. И на мой взгляд, здесь самая большая проблема. | | 09.11.2011, 20:22:29 | | | Георгий Борисов | Aлександр Софронов: Пишите сразу: "Сожрал миллиард младенцев".
Александр, не смешно уже, честное слово, про этих младенцев. Не надоело повторять одно и то же? Откуда вы это откопали? Ведь кроме вас здесь никто не пишет про этих младенцев, сожранных Сталиным. Посмотрите по поиску, если не верите.
Aлександр Софронов: Странно, что ничего не сказал про миллиард младенцев, которых сожрал живьем лично Сталин — http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=30992&pg=9
Aлександр Софронов: Ага, и младенцев он ел, и мундир был в бриллиантах. — http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=45542&pg=11
Aлександр Софронов: Если сторонники Сталина это, те которые возмущаются "фактами", что Сталин съел миллиард младенцев, то они тут. — http://www.nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=41366&pg=27
Aлександр Софронов: Ага, а Сталин миллиард младенцев съел. — http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=45542&pg=all
| | 09.11.2011, 20:51:39 | | | Вячеслав Петухин | Георгий Борисов: Александр, не смешно уже Георгий, ну, видимо, дело в том, что попытки засчитать всех умерших в то время жертвами лично кровожадного Сталина не прекращаются — вот Александр на них и отвечает. Разве не так?
Кстати, мне было бы очень интересно, если бы Вы послушали Делягина (по последней ссылке Александра). Если будете несогласны, то попытайтесь проанализировать: что именно там не так? Я не к тому, чтобы здесь об этом спорить — я призываю подумать об этом нам самим (про себя). | | 09.11.2011, 21:19:50 | | | Георгий Борисов | Вячеслав Петухин: Георгий, ну, видимо, дело в том, что попытки засчитать всех умерших в то время жертвами лично кровожадного Сталина не прекращаются - вот Александр на них и отвечает. Разве не так?
Так вот я и не пойму, зачем Александр здесь-то на это отвечает? Ну сказал, видимо, где-то, когда-то не очень умный человек, что Сталин сожрал миллиард младенцев. Зачем повторять вслед за ним? Здесь же чепухи про кулинарные пристрастия Сталина к младенцам никто этого не пишет. | | 09.11.2011, 21:39:09 | | | Вячеслав Петухин | А где отвечать, если попытки прямо здесь?
Мне это как раз вполне понятно (хотя я бы так не стал отвечать и потому, что не считаю нужным так обращать внимание на попытки представить Сталина монстром, и не хотел бы отвечать столь резко).
Мне вот непонятно, зачем Вы завели разговор о репрессиях, когда речь шла о науке. Ну ведь совершенно разные вещи — политические ошибки (изъяны, преступления — назовите как хотите) той власти и стратегия развития страны при опережающем развитии науки. Связанные почти только тем, что были примерно в одно и то же время в одной стране. | | 09.11.2011, 21:51:51 | | | Aлександр Софронов | Георгий Борисов: Так вот я и не пойму, зачем Александр здесь-то на это отвечает? Я отвечал не на это.
Я отвечал на цифру: Александр Рютин: 20 миллионов жертв сталинского режима расстрелянных, умерших в лагерях и тюрьмах, умерших от голода и холода
Которая столь же достоверна, как "миллиард младенцев сожраных Сталиным"
Я просто призвал не стесняться приписывая Сталину 20 миллионов. Чего мелочиться? | | 09.11.2011, 22:02:13 | | | Георгий Борисов | Юрий Кузнецов: Георгий Борисов
«Я вот не пойму зачем, когда "в СССР было золотое время для науки" многих учёных надо было расстреливать и по тюрьмам мурыжить?»
Вот сразу «многих», а наскребли едва пяток фамилий, а учёных были тысячи, а выдающихся сотни.
Раз ученых были тысячи, то что же нежалко было и расстрелять некоторых из них?
Вот, кстати, ещё "наскреб" из летописи Колмакова репресированных иркутских учёных и преподавателей:
"1937 год, 22 августа. Арестован органами НКВД директор библиотеки Сибирского горного института, доцент Владимир Сергеевич Манассеин. Предьявлено обвинение по ст. 59 УК РСФСР. Умер за день до расстрела, 27 августа 1938 г.
1937 год, 23 августа. Арестован органами НКВД профессор Иркутского пединститута, сотрудник Восточно-Сибирского облисполкома, крупный исследователь Сибири Николай Николаевич Козьмин. Было предьявлено обвинение по ст. 58 УК РСФСР. Скончался после конвейерного допроса в камере иркутской тюрьмы 21 августа 1938 года.
1937 год, 26 августа. Арестован органами НКВД бывший професор Восточно-Сибирского университета, крупный зоолог, гидробиолог, зоогеограф и исследователь фауны Виталий Чеславович Дорогостайский. Предьявлено обвинение по ст. 59 УК РСФСР. Расстрелян по приговору "тройки" 27 ноября 1938 года в иркутской тюрьме.
1937 год, 17 октября. Арестован органами НКВД по ст. 58 УК РСФСР доцент, заведующий кафедрой гистологии и эмбриологии Иркутского медицинского института, заведующий Байкальской биологической станцией Иркутского университета Виктор Семенович Буров. По приговору "тройки" расстрелян в иркутской тюрьме в1938 году.
1937 год, 21 октября. Арестован органами НКВД заведующий отделом этнографии Иркутского краеведческого музея, видный учёный Павел Григорьевич Полтораднев. Предьявлено обвинение по ст. 58 УК РСФСР. Расстрелян в 1938 г.
1937 год, 14 ноября. В застенках Иркутского УНКВД расстрелян арестованный в августе с. г. профессор, заведующий кафедрой экспериментальной медицины Иркутского мединститута Михаил Исаакович Шварцман, которому было предьявлено обвинение по ст. 58 УК РСФСР.
1937 год, 4 декабря. Расстрелян в застенках Иркутского УНКВД видный учёный-этнограф, бывший сотрудник научного музея Яков Николаевич Ходукин. Предьявлено обвинение по ст. 58 УК РСФСР.
1937 год, 12 декабря. Арестован органами НКВД по ст. 58 УК РСФСР профессор, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой детских болезней Иркутского медицинского института, крупнейший специалист в области педиатрии Аркадий Михайлович Попов. Расстрелян в застенках УНКВД 14 октября 1938 года.
1937 год, декабрь. Арестован органами Иркутского УНКВД видный учёный в области изучения водных путей, главный инженер проектно-изыскательской конторы Восточного отделения речного транспорта Наркомвода, доцент Иркутского университета Иван Фёдорович Молодых. Скончался в тюрьме в августе 1939 года.
1938 год. Арестован органами НКВД специалист в области китайской и монгольской литературы, преподаватель монгольского языка Сергей Петрович Кузнецов. Предьявлено обвинение по ст. 58 УК РСФР. По приговору "тройки" расстрелян 21 ноября 1938 года.
1938 года, 17 апреля. Арестован органами НКВД видный общественный деятель, заведующий кафедрой электротехники Иркутского горного института Юлий Генрихович Шпехт. По приговору "тройки" расстрелян 16 октября 1938 года.
1938 год, 22 июля. Органами НКВД арестован профессор Иркутского сельскохозяйственного института, крупный специалист в области экономики Иосиф Антонович Косоков. По приговору "тройки" расстрелян 14 октября 1938 г."
| | 09.11.2011, 22:11:38 | | | Георгий Борисов | Вячеслав Петухин: Мне вот непонятно, зачем Вы завели разговор о репрессиях, когда речь шла о науке.
А разве примеры репрессий ученых в СССР, которые могли бы принести еще много пользы нашему государству, сделать новые научные открытия, обучить студентов — это речь не о науке? Или действительно было золотое время для науки и учёных, и я что-то не понимаю? | | 09.11.2011, 22:18:17 | | | Евгений Рензин | Elena_S: не так давно в подобных обсуждениях кто-то утверждал, что при царе у Росси уже было мощное индустриальное развитие. Так вот да, оно было зачаточное. Оно одновременно было и мощным, и зачаточным. Мощным — в сравнении с другими странами. Зачаточным — в сравнении с более поздним временем. Вячеслав Петухин: Кстати, мне было бы очень интересно, если бы Вы послушали Делягина (по последней ссылке Александра). Извини, я уж прямо "не отходя от кассы". Там в самом начале Делягин рассуждает о Колчаке и говорит, что, якобы, в Сибири (особенно в Иркутске) назвать человека Колчаком или колчаковцем — такое страшное ругательство, что просто никак невозможно после него избежать драки. Был ли Делягин у нас — не знаю. Может, ему кто другой лапши навешал. Но я ни разу в жизни даже не слышал такой экстровагантной брани. Это при том, что я здесь родился и всю жизнь здесь живу.
Такие "нестыковочки" говорят о явной предвзятости.
Ещё он обвиняет Столыпина за неумеренную жестокость в подавлении революции 1905 года. И почему-то мне кажется (я до конца ещё не слушал), что он же будет высказываться в поддержку Сталина. Т.е. Сталина можно понять и поддержать за жестокое подавление контрреволюции, а Столыпина нет. | | 09.11.2011, 22:20:11 | | | Вячеслав Петухин | Георгий, Вы всерьёз думаете, что их расстреляли именно потому, что они были учёными? Я надеюсь, что — нет. А почему всё-таки расстреляли несмотря на то, что были учёными? Так ведь тоже абсолютно ясно. Потому что политика (а может и личные счёты отдельных людей а, может, и ещё какие-то причины) была важнее уважения в обществе к науке. Это вообще, по-моему, всегда так. Сейчас вот в гораздо большей степени. Вообще никого не волнует, учёный ты или нет. | | 09.11.2011, 22:23:24 | | | Георгий Борисов | Евгений Рензин: Там в самом начале Делягин рассуждает о Колчаке и говорит, что, якобы, в Сибири (особенно в Иркутске) назвать человека Колчаком или колчаковцем - такое страшное ругательство, что просто никак невозможно после него избежать драки. Был ли Делягин у нас - не знаю. Может, ему кто другой лапши навешал. Но я ни разу в жизни даже не слышал такой экстровагантной брани.
Во-во, я тоже дослушал только до этого момента. Дальше слушать не захотелось. И сравнить установку памятника Колчаку, с установкой памятника Гитлеру — это сильно, по-моему. | | 09.11.2011, 22:26:09 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Мощным - в сравнении с другими странами. C какими? С Конго?
Россия была АГРАРНОЙ страной.
Рассказы "про мощное развитие промышленности в царской России" — сказка.
Ж/Д строилась на кредиты Франции. Металл продавался зарубеж — изделия внутри страны не производились.
Корабли/паровозы закупались заграницей. Какая "мощная" промышленность?
Евгений Рензин: Ещё он обвиняет Столыпина за неумеренную жестокость в подавлении революции 1905 года. Жестокости не было?
Или то была правильная жестокость?
Евгений Рензин: что, якобы, в Сибири (особенно в Иркутске) назвать человека Колчаком или колчаковцем Про обзывание в Иркутске слов не было. Было про Сибирь.
Могу сказать, что в Бурятии по деревням (старым) до сих пор хорошо помнят белых.
Но для интеллигенции восхищаться зверствами одних и осуждать за меньшее других — это видимо нормально.
http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/17280.html
ЦК партии правых эсеров Д.Ф.Раков сумел переправить из тюрьмы за границу письмо, которое эсеровский центр в Париже опубликовал в 1920 г. в виде брошюры под названием “В застенках Колчака. Голос из Сибири”.
Что же поведал мировой общественности этот голос? “Омск, – свидетельствовал Раков, – просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное свое сидение, не ведая, какой ужас творится за стенами гауптвахты. Убитых... было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек.
Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие...”
А вот сцены колчаковских расправ, набросанные, так сказать, с натуры: “Само убийство представляет картину настолько дикую и страшную, что трудно о ней говорить даже людям, видавшим немало ужасов и в прошлом, и в настоящем. Несчастных раздели, оставили лишь в одном белье: убийцам, очевидно, понадобились их одежды. Били всеми родами оружия, за исключением артиллерии: били прикладами, кололи штыками, рубили шашками, стреляли в них из винтовок и револьверов. При казни присутствовали не только исполнители, но также и зрители. На глазах этой публики Н.Фомину (эсеру – П.Г.) нанесли 13 ран, из которых лишь 2 огнестрельные. Ему, еще живому, шашками пытались отрубить руки, но шашки, по-видимому, были тупые, получились глубокие раны на плечах и под мышками. Мне трудно, тяжело теперь описывать, как мучили, издевались, пытали наших товарищей” (с.20-21) | | 09.11.2011, 22:26:35 | | | Вячеслав Петухин | Георгий Борисов: А разве примеры репрессий ученых в СССР, которые могли бы принести еще много пользы нашему государству, сделать новые научные открытия, обучить студентов - это речь не о науке? Или действительно было золотое время для науки и учёных, и я что-то не понимаю? Да, это речь не о науке. О политике, о нравственности, много ещё о чём очень важном, но не о науке.
Точно так же, как речь об учёных древних греках, рано умерших и не реализовавших свои возможности в частности из-за неразвитой медицины (я уж не говорю о политике и пр. например как у Архимеда) — это не разговор о науке.
И да, для науки было золотое время. И в древней Греции тоже было золотое время. И это несмотря на то, что различных дикостей в древней Греции было куда как больше. Одно рабовладение чего стоит.
Вы поймите, Георгий. Учёные не живут политикой. Для них политика — что-то совершенно внешнее. Им прежде важно то, что 1) у них есть возможность работать, 2) их поддерживают, 3) их труд считают важным, 4) к ним идут ученики. А то, что кого-то расстреливают (чего, кстати, с 50-х уже практически не было) — это внешнее, ну трудно жить, так ведь всем трудно жить. Если есть вот те перечисленные условия, плюс есть желание чего-то достичь — а этого вообще было в избытке — то для науки золотое время. Вот и всё. Причём мне даже странно, что Вы не слышали про наблюдение, что вообще обычно науке лучше при тирании, чем при демократии. | | 09.11.2011, 22:28:35 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Извини, я уж прямо "не отходя от кассы". Ну и зря не послушал моего совета.
За детали-то что цепляться? (Тем более, что к Колчаку есть совершенно противоположное отношение, в том числе и то, о котором говорит Делягин). У него очень сильные выражения — явно полемическая речь и кое-где тезисы явно гиперболизированы. Ты вот лучше подумай, по сути-то что там не так? | | 09.11.2011, 22:33:42 | | | Вячеслав Петухин | Георгий Борисов: Во-во, я тоже дослушал только до этого момента. Дальше слушать не захотелось. И сравнить установку памятника Колчаку, с установкой памятника Гитлеру - это сильно, по-моему.
Ну и зря. Вы бы всё-таки послушали, Георгий. И не чувствам попытались бы доверять, а логике. С тем же Колчаком по сути что не так? Злодейства были? Были. И уж если пытаться сравнивать Колчак — Сталин — Гитлер, то в той ситуации, о которой говорит Делягин, Колчак наиболее близок к Гитлеру — то есть он вполне может восприниматься людьми, считающими советскую власть своей, не просто как злодей, а как злодей — противник их страны (в отличие от Сталина).
Видите ли. Мы все принимаем или отвергаем какие-то идеи не столько по тому, что они логичны/нелогичны, сколько по тому, вызывают ли они у нас протест. И "отключая" источник информации мы себя отгораживаем от переосмысления. И переосмысление наступает только тогда, когда прежние идеи становятся уже не столь очевидны (а новые уже не вызывают такой протест). Так в 80-х скептицизм к советской власти достиг такой степени, что общество приняло за чистую монету идеи, полностью отвергающие всё прежнее. А вот теперь многие всё не торопятся здраво всё переосмыслить... Но рано или поздно это всё придёт... Лучше понять пораньше, отбросив свои заграждения, не дающие объективно взглянуть на вещи. | | 09.11.2011, 22:38:37 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: У него очень сильные выражения - явно полемическая речь и кое-где тезисы явно гиперболизированы. Вот на кой хрен мне сдались эти крайности? Тут без Делягина крайних взглядов хоть отбавляй. Хоть по сути, хоть по деталям. | | 09.11.2011, 22:51:24 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
