| | | | | Юрий Кузнецов | .Дискуссии у нас не было. Строить иллюзии, что кого-то переубедишь наивность.
Участники обсуждения просто высказали свои взгляды.
В обсуждении, в основном, участвуют люди с сформировавшимися взглядами.
Каждый волен сам выбирать, с кем он наиболее совпадает во взглядах.
Польза от таких обсуждений в том, что у кого-то может непроизвольно возникнуть желание понять сторонника взглядов, не совпадающих со своими, попытаться побольше узнать об обсуждаемом вопросе.
Назвать обсуждение темы дискуссией, то же самое, что устроить дискуссию по вопросу солнце всходит на востоке или на западе.
Евгений, как Вам удалось напиться яду, если представлено противоядие против грандиозной лжи.
Говоря только от себя, напоминаю, что я историю страны знаю не по лживым, злобным «творениям» солженициных, волкогоновых, познеров, млечиных, радзинских целого сонма ненавистников великой страны, я ещё в ней (истории) и жил.
| 19.03.2013, 08:46:06 |  | | Aлександр Софронов | http://worldcrisis.ru/crisis/1086637 | | 19.03.2013, 23:28:19 | | | Юрий Кузнецов | Александр, спасибо!
Статья большая, начал читать с огромным интересом! | | 20.03.2013, 09:51:14 | | | Aлександр Софронов | Юрий Кузнецов: Статья большая Очень редкий в последнее время случай, когда это хорошо. | | 20.03.2013, 23:16:05 | | | Юрий Кузнецов | Исключительно правдивая и информативная статья.
Вряд ли многие прочитают её по Вашей ссылке, Александр. Уж очень много буковок для многих посетителей сайта. И очень много имён и событий, которые для молодого поколения пустой звук. Да и что напрягаться, проще сослаться на Солженицина, которого большинство почитателей и не читало, и не сможет и не надо. Ящик сформировал отношение к «жестокому бесправному миру» недавнего прошлого, чего же ещё напрягаться.
Решил привести фрагмент беседы, небольшой, но задевающий коренные моменты.
Журналист:
- И все-таки трудно поверить, что кадровая политика при Сталине была на недосягаемой для нашего времени высоте. Сейчас, по крайней мере, нет массовых репрессий, нет дикого произвола и беззакония, выкашивавших лучших людей, интеллектуальный цвет нации ... Или вы считаете, что 1937 г. укрепил ряды руководящих кадров?
Венедиктов:
- Думаю, когда Вы познакомитесь не С ЧАСТЬЮ , а со всеми относящимися к теме репрессий фактами и документами, проанализируете и продумаете их в контексте тогдашней сложной, напряженной и противоречивой обстановки, вам станет стыдно за фальшивые фразы, услышанные от озлобленных, сбитых с толку, потерявших способность здраво рассуждать людей. Не могла бы наша страна так быстро и уверенно избавляться от средневековья, идти вперед, не сумела бы она стать вопреки всем испытаниям современной и великой державой, а советская культура достичь вершины своего расцвета, если бы "цвет нации", как вы утверждаете, систематически выкашивали "злодей" Сталин и его окружение. Потому и шли вперед, потому и преодолели испытания, которые не выдержала бы ни одна страна в мире, что удалось раскрепостить, выдвинуть на первый план все талантливое, смелое, творческое и честное в нашем народе.
А вот когда кадровая политика изменилась, когда в общегосударственном масштабе стал проводиться курс на преследование и травлю талантливых людей, когда в моду вошли приспособленчество и карьеризм, творческие силы народа действительно стали истощаться и мы докатились до позора регулярных закупок за рубежом зерна и другого продовольствия, острейшего дефицита товаров первой необходимости, допотопного состояния сферы обслуживания, прогрессирующего отставания от Запада в научно-технической сфере. Убежден, бескровные потери в экономике, политике, идеологии, которые мы понесли и несем в последние десятилетия, МНОГОКРАТНО ПРЕВОСХОДЯТ тот ущерб, который причинили репрессии и беззакония 30-х и 40-х гг. По сути, растрачен, разъеден обывательской идеологией и психологией творческий потенциал нескольких поколений самого талантливого и наиболее здорового в своей нравственной основе народа! За это придется, да и приходится расплачиваться самой дорогой ценой.
Да, в 30-е гг. пострадали тысячи невинных людей. Конечно, человека, у которого незаконно расстреляли отца или мать, мало утешит то, что на одну невинную жертву приходилось немало справедливо осужденных. Тут надо перешагнуть через свою боль, перестать смотреть на историю, мир ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ ЛИЧНОЙ ОЗЛОБЛЕННОСТИ. Хотя бы ради элементарной объективности — о партийно-классовом подходе не говорю, — для многих Ваших "интеллектов" он как красная тряпка для быка ... Что бы ни говорили о том времени, его атмосферу, его настрой определяли не страх, репрессии и террор, а мощная волна революционного энтузиазма народных масс, впервые за много веков почувствовавших себя хозяевами жизни, искренне гордившихся своей страной, своей партией, глубоко веривших своим руководителям.
И меня ничуть не трогают жалостью истории о матери двух детей, получившей несколько лет тюрьмы из-за кражи двух пшеничных колосков. Конечно, по отношению лично к ней приговор был, что и говорить, жесток. Но он надолго отбивал охоту у сотен, тысяч других протягивать руку за государственным добром, наживаться за чужой счет ...
Разве нынешние, до предела обнаглевшие несуны и махинаторы всех сортов не лишают государство миллиардов, а может быть, десятков миллиардов рублей, которые, к примеру, можно было бы использовать на социальные пособия не одной, не двум, а миллионам матерей?
Я уже раньше упоминал, что за свою долгую жизнь и общение с огромным количеством разных людей, знал только ДВУХ репрессированных, получивших всего по десять лет лагерей, и совершенно заслужено. Они ведь рассказали, за что сидели.
Если поверить подонку Солженицину, то каждый четвёртый на моём жизненном пути должен был бы быть незаконно репрессированным.
За последние четверть века я перечитал огромное количество материалов, в том числе по репрессиям.
И меня всё время преследует мысль, что если бы этих «невинно репрессированных» расстреляли, а не посадили, не возникло бы этого зловонного грязного потока лжи отравившего жизнь целому поколению, да и следующему тоже.
Помните девяностые годы, когда в ящике целыми днями торчали морды переживших лагери, вещавших об ужасах их жизни. А морды торчали от девяноста до ста лет. Их ровесники молодыми сложили свои головы в боях за СОВЕТСКУЮ Родину, от нищеты и тяжёлого труда поумирали в 50-60 лет, а эти как огурчики.
Статья хорошее дополнение к книге В. Карпова «Генералиссимус» в двух тома, полковника ГРУ, да и многим другим материалам. Сам В.Карпов тоже был репрессирован и войну начал лейтенантом в штрафбате, а закончил, кажется, майором и точно героем Советского Союза.
Книга В.Карпова «Полководец» о генерале Петрове. Много интересных фактов о войне.
| | 22.03.2013, 07:43:12 | | | Евгений Рензин | Юрий Кузнецов: Статья хорошее дополнение к книге В. Карпова «Генералиссимус» в двух тома, полковника ГРУ, да и многим другим материалам. Сам В.Карпов тоже был репрессирован и войну начал лейтенантом в штрафбате, а закончил, кажется, майором и точно героем Советского Союза.
Книга В.Карпова «Полководец» о генерале Петрове. Много интересных фактов о войне. Я не к Юрию Кузнецову обращаюсь и не своё мнение выскажу.
Посмотрел одну из передач из цикла "Теория заблуждений". В гостях у ведущего (Армена Гаспаряна) был российский военный историк Александр Дюков. Мне лень выискивать точную цитату, но про господина Карпова он высказался в том же духе, как большинство историков отзывается о Викторе Суворове (Резуне).
Так что не тратьте время на изучение фантазий нечистоплотных людей.
http://www.youtube.com/watch?v=e9xWr7rBYBw Бенедиктов: Что бы ни говорили о том времени, его атмосферу, его настрой определяли не страх, репрессии и террор, а мощная волна революционного энтузиазма народных масс, впервые за много веков почувствовавших себя хозяевами жизни, искренне гордившихся своей страной, своей партией, глубоко веривших своим руководителям. Тот же Александр Дюков считает, что Гражданская война в России продолжалась вплоть до начала Великой Отечественной. От себя добавлю, что в защиту этого тезиса можно приводить множество фактов — от басмачей до Локотской республики. Так что хозяевами себя чувствовали не "народные массы", а лишь некоторая их часть. Да и то — не хозяевами, а исполнителями воли вышестоящих руководителей.
Собственно, мы и теперь-то имеем весьма уродливое представление о свободе, ассоциируя её больше с вольницей. А уж в те времена... А без свободы быть хозяином невозможно. | | 22.03.2013, 13:04:00 | | | Юрий Кузнецов | Реплика к читателям.
Кто у нас допускается к циклам передач на "голубом экране" хорошо известно, это познеры, млечины, соловьёвы, сванидзы и ...
"Тот же Александр Дюков считает" и пусть СЕБЕ считает. Наивных, верящих и одураченных дюковыми, всё меньше.
Процесс не обратим. Жестокая реальность стремительно развеивает иллюзии.
| | 22.03.2013, 14:25:24 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: про господина Карпова Карпова изрядно бросало в крайности от прямо противоположных убеждений.
А Дюков, надо сказать очень вменяемая личность.
http://a-dyukov.livejournal.com/1290613.html
Евгений Рензин: Мне лень выискивать точную цитату, но про господина Карпова он высказался в том же духе, как большинство историков отзывается о Викторе Суворове (Резуне). с 14-й минуты где то. | | 22.03.2013, 17:43:34 | | | Aлександр Софронов | Священная корова частной собственности, говорите?
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2013/03/130330_cyprus_60percent.shtml
Ну ну. ))))
А какое будущее нас ждет все интереснее и интереснее ) | | 01.04.2013, 00:24:02 | | | Евгений Рензин | Таджикистан расплачивается с Китаем своей территорией.
http://www.aif.ru/politics/article/63070 | | 14.05.2013, 18:45:55 | | | Felix | Ну а что еще остается Таджикистану при такой степени авторитарности власти? Продавать свою землю. Мы вот тоже ресурсы тупо продаем. | | 14.05.2013, 19:10:09 | | | Вячеслав Петухин | В огороде У нас тут бузина зацветает, а в Киеве — дядька Таджикистане землю за долги отдают. :-)
Степень авторитарности-то имеется в виду в Китае? :-))) Она вроде как там не ниже, чем в Таджикистане. А экономическая мощь несопоставима. С чего бы это? Из-за киевского дядьки!
В общем не надо валить в кучу политическое устройство и экономику. У всех стран бывшего СССР при распаде общей экономической системы возникли проблемы. И чем менее самостоятельной была страна, тем больше проблемы. Ясно, что по Таджикистану (и другим подобным бывшим республикам) эти проблемы бьют в наибольшей степени. И если нет достаточных естественных преимуществ (у Таджикистана это тёплый климат, единственный шанс — наладить производство фруктов и их поставки в Россию), то перспективы — мрачные. У России есть такие преимущества — нефть и газ. У нас не так плохо. Вот мы их и продаём. "Тупо". Но какое отношение имеет продажа нефти, или газа, или леса к продаже территории??? Между прочим, лес Россия ещё с 18-го века (а то и раньше) продавала ("по балтическим волнам за лес и сало возят нам"). И это экономические законы. Не может северная страна с огромной территорией (а, значит, со слабой инфраструктурой) дёшево производить ни продукты (растут хуже, чем на юге), ни сложные промышленные изделия (из-за дороговизны накладных расходов и кредитов). Остаётся нефть, газ, лес. Без них нам бы совсем плохо было. Как сейчас Таджикистану. | | 14.05.2013, 21:50:49 | | | Вячеслав Петухин | Часть обсуждения перенесена в новую тему: Российская экономика: нефть, газ или что-то ещё? | | 17.05.2013, 02:50:10 | | | Aлександр Софронов | Aлександр Софронов: Карпова изрядно бросало в крайности от прямо противоположных убеждений. Не плохая передача, про Карпова с 33 минуты http://www.youtube.com/watch?v=RPbXlPdXcqk | | 14.06.2013, 11:46:35 | | | Aлександр Софронов | http://ria.ru/world/20130729/952803848.html#13752334739663&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
http://cortik565.livejournal.com/81461.html | | 31.07.2013, 10:22:46 | | | Алексей Денисов | Если смотреть с точки зрения Священного Писания то ближайшее будущее не очень мирное. Но все же мир на короткое время наступит, но мир этот будет устроен скорей всего с помощью чипизации и тотального контроля над обществом.
Слова Св. Ап. Павла: "Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут."
Т.е. когда люди будут говорить, что наконец-то мы живем мирно и безопасно благодаря новой полит. системе и т. п. ... Но не благодаря Богу, а благодаря антихристу. Тогда и придет конец антихристу и всем кто ему поклонялся и был на его стороне:"И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (2-е Фессалоникийцам 2:8)"
Только после этого наступит настоящий МИР — Тысячелетнее Царство Христа.
Кстати NATO (Североатлантический альянс) возможно и есть царь северный упомянутый пророком Даниилом: "Под конец же времени сразится с ним царь южный, и царь северный устремится как буря на него с колесницами, всадниками и многочисленными кораблями, и нападет на области, наводнит их, и пройдет через них. И войдет он в прекраснейшую из земель, и многие области пострадают и спасутся от руки его только Едом, Моав и большая часть сынов Аммоновых. И прострет руку свою на разные страны; не спасется и земля Египетская. И завладеет он сокровищами золота и серебра и разными драгоценностями Египта; Ливийцы и Ефиопляне последуют за ним. Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих. (Даниил 11:40-44)
Слухи с востока и севера — это как я предполагаю слухи связанные с Китаем и Россией.
P.S.
...зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2-е Петра 1:20,21)
А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение". (Даниил 12:4) | | 09.09.2013, 22:39:31 | | | Aлександр Софронов | 1993 - 20 лет спустя
Хороший разбор в ретроспективе. | | 26.09.2013, 19:09:50 | | | Aлександр Софронов | "Поединок" с Соловьевым, про октябрь 1993 года
Гербер бесит сильнее Сванидзе. | | 05.10.2013, 11:41:27 | | | Felix | Белый дом. Черный дым | | 05.10.2013, 14:32:41 | | | Aлександр Софронов | Felix: Белый дом. Черный дым хорошая передача
еще http://putnik1.livejournal.com/2444120.html | | 06.10.2013, 13:53:49 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
