| | | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Там логика такая: если у противника во Вьетнаме интерес, то и у нас там интерес. Если у противника интерес быть сильным у нас такого интереса нет? В случае геополитики — это иметь "своих" людей в ключевых местах. Ключевые места — места интересом сверхдержав. Что не так?
Евгений Рензин: А в чём тогда смысл??? Остаться в регионе.
Там "играли" в войнушку не со штатами, а с Китаем.
И пара слов о
Владимир Л.: Золотая мечта США с англо-саксами - стравить нас и Китай "Во-первых, очевидно, что Бжезинский резко и решительно отходит от прежней установки — дезинтеграция России по примеру СССР более не является для него насущной необходимостью, более того — это становится опасностью, которую необходимо предотвращать.
Во-вторых. Россия по мнению Бжезинского — если взглянуть на суть высказываемых идей — должна быль ликвидирована полностью как цивилизация, оставаясь единым целым в географическом смысле. Однако такая ликвидация должна пройти не по пути демонтажа — именно на этом пути её неизбежно ожидает распад. Она должна быть включена в атлантическую цивилизацию целиком, освобожденная от малейших признаков самостоятельности и идентификации.
Логика постулатов Бжезинского очевидна — Атлантическая цивилизация всегда на протяжении всей своей истории развивалась в первую очередь за счет грабежа и захвата — но это свойство присуще всем на том или ином этапе развития. Однако с момента возникновения протестантской религии грабеж и паразитизм из этапа развития превратился в парадигму существования. Атлантическая цивилизация последовательно уничтожила либо поставила на грань уничтожения цивилизации Мезоамерики, Азии, Африки, Китая. Политика колониализма стала для евро-атлантической цивилизации тем допингом, который позволил ей усилиться по сравнению со всеми остальными и навязать всему остальному миру свои правила и своё мировоззрение.
Однако Атлантическая цивилизация приобрела в ходе своего развития системный и непреодолимый порок — она развратилась. Она перестала быть единой, она раздираема внутренними противоречиями, главное из которых — сильнейшее социальное неравенство, деградация управления и проседание общего интеллектуального уровня. На фоне резкого подъема Востока и неуправляемости процессами этого подъёма перед Атлантической цивилизацией впрямую встаёт вопрос выживания.
И вот здесь Бжезинский делает парадоксальный вывод — Запад нуждается в цивилизации, которая встанет на пути рождающейся мощи Востока и защитит Атлантическую цивилизацию. Таковой он видит именно Россию — однако не всё так просто. Россия всегда находилась на цивилизационном перекрестке и сумела стать транслятором смыслов — переводчиком с одного цивилизационного языка на другой. Ей присущи терпимость, пластичность и умение находить общий язык со всеми. Именно это и является целью Бжезинского — он видит в уничтожении цивилизационной идентичности России залог того, что она будет включена в состав Атлантической цивилизации на правах Дикой дивизии, огнем и мечом защищающей ценности Запада. А вот для этого и требуется сохранить Россию в целости, переформатировав её цивилизационную сущность." http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=242444 | 31.10.2011, 21:13:51 |  | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Если у противника интерес быть сильным у нас такого интереса нет? Сила не в количестве пушек. Aлександр Софронов: В случае геополитики - это иметь "своих" людей в ключевых местах. Товарооборот России и Вьетнама в 2009 году составил $2,2 млрд, а в 2010 надеялись довести до $3 млрд. (не знаю, что по факту). В том же 2010 году товарооборот с Китаем $56 млрд.
Хорошо бы дружить и с Китаем, и с Вьетнамом, но если между ними будет война, дружить с обоими не получится. Выберем Вьетнам??? Aлександр Софронов: Там "играли" в войнушку не со штатами, а с Китаем. Я про другую войну. Но, собственно, разницы нет. Сильно сомневаюсь, что Вьетнам рассчитался за поставки оружия в обоих случаях. Так же как "киданул" СССР целый ряд других стран. | | 31.10.2011, 21:33:35 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Сила не в количестве пушек. Кто-то говорил о количестве пушек?
Евгений Рензин: Хорошо бы дружить и с Китаем, и с Вьетнамом, но если между ними будет война, дружить с обоими не получится. Выберем Вьетнам??? Хорошо бы держать военную базу в подбрюшье Китая и наращивать с последним товарооборот.
Евгений Рензин: Так же как "киданул" СССР целый ряд других стран. Господь с тобой. СССР 20 лет как нету. | | 31.10.2011, 21:37:22 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Господь с тобой. СССР 20 лет как нету. Мы явно говорим на разных языках. Переводчика привлекать не хочу. За сим откланиваюсь:) | | 31.10.2011, 21:46:01 | | | Александр Рютин | Aлександр Софронов: ...Евгений Янович завел старую шарманку про то, что СССР зерно закупал, а сейчас Россия экспортирует - стало быть сейчас сельское хозяйство работает эффективно. Данный тезис выдает в человеке либо не очень умную личность, либо сознательную дезу...
Есть такой факт, что СССР очень много закупало зерна. У меня дома (сейчас живу в другой квартире) есть справочник по Внешней торговли СССР в 1987 г.
А сейчас одна Россия очень много производит и много продает этого же зерна. Не считая более аграрных Украину и Казахстан, входивших кстати в СССР, которые конкуренты и тоже много продают. Просто появился хозяин заинтересованный и в разы увеличилась урожайность и соответсвенно количество. Которое России не съесть.
Aлександр Софронов: ... Данный тезис выдает в человеке либо не очень умную личность, либо сознательную дезу...
Я очень далек от ума очень умной личности, написавшей это.
И только привел некоторые факты, известные всем.
Добавлю: действительно в СССР, кроме хлеба доступных продуктов почти не было и поэтому его потребление было огромным. А сейчас изобилии и хлеба едят мало.
Вот одна из причин, почему тогда покупали, а сейчас продают. | | 01.11.2011, 20:14:14 | | | Aлександр Софронов | Александр Рютин: Есть такой факт, что СССР очень много закупало зерна. У меня дома (сейчас живу в другой квартире) есть справочник по Внешней торговли СССР в 1987 г. Александр, всё правильно. Но: в 2008 году урожай составил 108 миллионов
В СССР в 1971 г — 180 млн. (РСФСР в 1970 г. — 113,5).
Зерно закупали что бы кормить скот (кормовое зерно никто не отменял). Сейчас скота нет — кормить не надо, остаются "излишки"). Это уже здесь обсуждалось.
Ну и в догонку http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/gr.htm. | | 01.11.2011, 21:15:42 | | | Борис Чечет | Elena_S: так. Конечно, там много проблем. Но, тем не менее, их всё равно СЛИШКОМ много! И там полно молодых, здоровых, сильных мужчин. А женщин гораздо меньше. Даже в любой животной популяции хотя бы из-за этого очень скоро начинается грызня.
Или миграция на новые территории. | | 01.11.2011, 21:34:58 | | | Aлександр Софронов | Доминик Сэндбрук | Daily Mail
Версия историка: в 2018 году Европу ожидает война. | | 01.11.2011, 21:36:21 | | | Борис Чечет | Aлександр Софронов: Евгений Рензин: А что касается мирной экспансии, то что в ней такого уж страшного?
Правильно, чего страшного если в Сибирь приедет небольшая группа китайских крестьян в количестве 100 миллионов. А у нас в Сибири всего 40 млн., из которых 20 на Урале.
Лет несколько назад в журнале "Огонёк" прочёл я интервью с современным православным философом Анреем Кураевым (по ТВ он частенько мелькает). Кураев утверждает, что Россия обречена, причины 3 — большевизм (революция, гражданская война, эмиграция, репрессии), 2-ая мировая война, алкоголизм. И Китай, по его словам, первый претендент на земли до Урала. Цитата: "Им даже завоёвывать нас не надо. Просочатся мелкими группами по сто тысяч человек через границу, легализуются (а у нас много найдётся, кто сделает на этом свой маленький бизнес-Б.Ч.) и проведут референдум". Косовский вариант. | | 01.11.2011, 21:46:01 | | | Felix | Борис Чечет: Косовский вариант. Именно. Хотя и не так быстро, но пока верной дорогой идем | | 01.11.2011, 21:58:43 | | | Aлександр Софронов | Скрыт троллинг Скрыто модератором (показать) Борис Чечет: Кураев утверждает, что Россия обречена, причины 3 - большевизм (революция, гражданская война, эмиграция, репрессии), 2-ая мировая война, алкоголизм Борис, а не могли бы дать ссылку. Про китайцев я у него читал, а вот про остальное не припомню. | | 01.11.2011, 22:01:35 | | | Борис Чечет | Я это читал в журнале "Огонёк" лет пять назад. Точно не помню. С Интернетом я плохо знаком — нет времени, да и бреда там... Начитаешься, как Лена (Лена, без обиды!) депресняк начнётся. | | 01.11.2011, 22:13:07 | | | Юрий Кузнецов | Евгений Рензин: А что касается мирной экспансии, то что в ней такого уж страшного?
Ключевое утверждение, глухая стена между народом и Рензиным. «Любовью к отеческим гробам» здесь и не пахнет. Действительно всё чужое и многострадальная история с взлётами и падениями подлостями и героизмом, духовные ценности (они некоторым только жить мешают),совершенное не отождествление себя с народом, в котором живёшь.
Центр вселенной таких общечеловеков это СВОЙ маленький мирок, а свой маленький мирок можно пристроить где угодно и среди кого угодно. И правда, ведь Саяны или Байкал китайцы в Китай не утащат, чего же волноваться. Правда, русских (не антрпологически, а духовно) выдавят на север, это мягкий вариант. Но духовно русские никогда не смирятся, что на их земле хозяйничают пришельцы и значит будут уничтожены. Да и пусть, надоели со своим русским патриотизмом. И заживёт кучка «маленьких мирков» без всяких проклятых идеологий на чисто прагматических принципах. С языком придётся понапрягаться.
Да только вся история человеческая говорит о том, что предателей нигде и никогда не любили и конец у них один – Иудин.
Борис Чечет, без иллюзий, так именно и случится если делать вид, что ничего не происходит.
| | 01.11.2011, 22:34:07 | | | Elena_S | Борис Чечет: Начитаешься, как Лена (Лена, без обиды!) депресняк начнётся. для того и создала тему, чтобы получить информацию. Внимательно читаю ветку. Делаю выводы. Чтобы не "депрессняк" был, а обоснованные мысли :-)
Юрий Кузнецов, как Вы правы относительно своих корней! Ведь самый лучший вариант — если вдруг китайцы мирно придут и начнут осваивать новые земли, строить новые современные города, дороги и т.д. Это ведь, вроде, здОрово, но как-то противно... Потому что их не будет небольшая группа, или даже половина от нашего населения. Их будет в разы больше, мы просто растворимся, потеряемся. Если выживем вообще.
Да, к тому же, вряд ли они ТАК сделают ;-) | | 01.11.2011, 23:12:29 | | | Андрей Зарубин | Elena_S: Ведь самый лучший вариант - если вдруг китайцы мирно придут и начнут осваивать новые земли, строить новые современные города, дороги и т.д. Это ведь, вроде, здОрово, но как-то противно... Потому что их не будет небольшая группа, или даже половина от нашего населения. Их будет в разы больше, мы просто растворимся, потеряемся. Если выживем вообще. Лена, русские тоже когда-то пришли в Сибирь и вытеснили коренное население, мы об этом как-то не переживаем. Придут китайцы или негры, вытеснят нас, и тоже не будут переживать. Грустно, но возможно. | | 01.11.2011, 23:32:35 | | | Aлександр Софронов | Андрей Зарубин: русские тоже когда-то пришли в Сибирь и вытеснили коренное население Кого и куда? | | 01.11.2011, 23:38:54 | | | Александр Тагильцев | Aлександр Софронов: Доминик Сэндбрук | Daily Mail
Версия историка: в 2018 году Европу ожидает война. А что? там все верно расписано. Так и будет. Может только еще раньше в 2015 году. | | 01.11.2011, 23:40:12 | | | Вячеслав Петухин | Андрей Зарубин: Лена, русские тоже когда-то пришли в Сибирь и вытеснили коренное население Не совсем так. Во-первых, скорее уж буряты вытеснили коренное население (лет, кажется, за 200 или даже меньше до русских). Хотя и то население тоже не всегда здесь жило, но всё же дольше, чем буряты.
Во-вторых, русские бурят особо-то и не вытесняли. Они существовали в основном очень мирно, земли друг у друга не отбирали. Бурятам как небольшому народу был скорее выгоден союз с русскими.
А у нас с Китаем совсем другая схема взаимоотношений намечается. | | 01.11.2011, 23:44:30 | | | Евгений Рензин | Felix: Хотя и не так быстро, но пока верной дорогой идем А в чём проявляется "верная дорога"? Что, границы открыли, гражданство легко дают, в школах на китайском преподают, газеты и журналы на китайском издаются? Я что-то о таких фактах ничего не слышал. Напротив, не то в прошлом, не то в позапрошлом году был принят закон (или указ), в соответствии с которым были наложены ограничения на трудоустройство мигрантов в торговле (детали не помню).
Кроме того, озабочена положением дел не только Лена:) Тот же Путин заявил: «Если в ближайшем будущем мы не предпримем практические шаги для развития Дальнего Востока, в течение нескольких десятилетий, российское население будет говорить на китайском, японском и корейском.». И эти шаги предпринимаются. Но, разумеется, не в одночасие всё делается. Aлександр Софронов: Евгений Рензин: А что касается мирной экспансии, то что в ней такого уж страшного?
Правильно, чего страшного если в Сибирь приедет небольшая группа китайских крестьян в количестве 100 миллионов. А у нас в Сибири всего 40 млн., из которых 20 на Урале. Любые слова или идеи очень легко довести до абсурда — большого ума не надо. Так я могу обвинить своих оппонентов в том, что они желают согнать всех китайцев в резервации; или расстрелять; или в 24 часа выпроводить на историческую родину. Всех поголовно, без всяких исключений. И даже детей от смешанных браков.
Между тем, заходим в Википедию и узнаём, что в соответствии с переписью 2002 года, этнических китайцев на территории России проживало 34 577 чел (меньше, чем 100 лет назад на одном только Дальнем Востоке). Правда, ряд демографов считает, что имел место недоучет и реальная численность составляет от 200 до 400 тысяч. При этом более половины проживают в Москве (в скобках замечу, что это около 1,5% её населения, если отталкиваться от средней оценочной численности). Другие, наиболее крупные общины, проживают во Владивостоке, Хабаровске и Уссурийске. Даже если предположить, что живут китайцы исключительно в Москве и этих трёх городах, получится, что их доля там составляет около 12%. Но мы знаем, что это далеко не так, и я полагаю, что эта доля не превышает там 5%. О прочих городах и говорить нечего.
Для сравнения посмотрим на национальный состав Бурятии. Русских в ней проживает 67,82%, а бурят 27,81%. Соотношение, как видим, куда более "страшное". И ничего, как-то уживаемся. И вполне мирно, хвала Аллаху:) И даже всё больше бурят настолько ассимилируется, что уже и языка своего не знают. А это, пожалуй, главный критерий национальной идентичности (а не разрез глаз).
В общем, может быть, я, говоря о китайцах, неверно использовал термин "экспансия", но имел в виду я вовсе не 100 миллионов крестьян в Сибири. Борис Чечет: Лет несколько назад в журнале "Огонёк" прочёл я интервью с современным православным философом Андреем Кураевым Даже странно, Борис, что вы прислушиваетесь к мнению такого реакционера и экстремиста. Ему джинсы, небось, покажи, так он скажет, что вы продались Америке. :) Кстати, китайскую угрозу он воспринимает не как угрозу России, а как угрозу православию. Aлександр Софронов:
Андрей Зарубин: русские тоже когда-то пришли в Сибирь и вытеснили коренное население
Кого и куда? Далеко ходить не надо. Китайцев в Китай. Википедия: Китайские поселения на местности, которая теперь называется Дальний Восток России, по предположениям, были заложены ещё в VII веке нашей эры; однако по результатам пекинского договора 1860 года, династия Цин отказалась от своих восточных территорий, в то время известных как Восточная Татария, и передала их России.[Полагаю, русская армия сыграла в этом не самую последнюю роль. (РЕ)][2] Широкомасштабная миграция китайцев в эту местность началась в конце XIX века. С 1878 до ранних 1880-х годов, тысячи китайских дунган бежали из провинций Синьцзана, Ганьсу, и Нинся, они пересекли горы Тянь-Шань и осели в центральной Азии. Массовое бегство населения было спровоцировано подавлением дунганского восстания и последующими за ним репрессиями.[3] Также и другие группы китайского населения, в основном китайцы хань, начали селиться на Дальнем Востоке России; перепись населения Российской империи 1897 года зарегистрировала 57 459 китайцев (47 431 мужчин и 10 028 женщин); 42 823 из них (74,5 %) жили в Приморье.[4][5] В 1920-1930-е годы в Дальне-Восточном крае были открыты китайские школы и техникумы, издавались газеты на китайском языке (крупнейшая — «Гунжэнь чжилу»). Китайцы и корейцы проживающие на Дальнем Востоке были выселены в другие регионы Советского Союза в 1937 году из-за подозрения в сотрудничестве с японскими шпионами. | | 02.11.2011, 02:01:56 | | | Евгений Рензин | Юрий Кузнецов: Ключевое утверждение, глухая стена между народом и Рензиным. Господин Кузнецов, вы не так давно сетовали на то, что некоторые граждане отождествляют своё мнение с мнением народа. Очень справедливое было сетование! Между тем, сами вы с завидной регулярностью именно от лица народа и выступаете. Причём, суждения ваши умеренными назвать трудно. Так вот, я хочу вас заверить, что мы с вами, как это не неприятно для нас обоих, принадлежим одному народу. Я и Родину люблю не меньше вашего, и на одном с вами языке говарю, и даже платье мы носим примерно одинаковое. Ведь вы же не носите кимано, килт или халат? | | 02.11.2011, 02:10:23 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
