| | | | И. Фефелов | Вопрос, может быть, даже опрос...
По роду деятельности часто приходится работать на природе в таком режиме: быстро (иногда долго) идешь, потом долго (или недолго) стоишь, потом опять... и так неопределенное число раз. При этом — что весьма важно — нет времени на снимание-надевание каких-то нижних или верхних слоев одежды. В принципе, с подобным режимом постоянно встречаешься и в городе (улица — офисы/магазины — транспорт).
В связи с этим хотелось бы услышать от людей по их собственному опыту, на какие современные бренды и материалы курток стоит ориентироваться, чтобы они были очень лояльны к такому режиму активности, т.е. достаточно комфортны без переодевания. Конечно, точно установить это можно только на своем собственном опыте, но понять, насколько комфортно, можно только после нескольких дней ношения в изменчивых условиях, в магазине это оценить невозможно. А купишь не "то" — куда его потом девать?
Поэтому хотелось бы послушать хозяев одежды (и побольше).
Уточнение: имеются в виду куртки типа "демисезонных", с плотным верхом и утепляющим слоем (съёмным или не съёмным, не очень важно); водонепроницаемость материала верха не очень важна (и, более того, подозреваю, ее наличие будет сильно мешать), но при этом он должен быть достаточно плотным; диапазон окружающей температуры = от 0(-5) до +12 15. С учетом иркутских реалий, конечно... т.е. что тут можно встретить в продаже и примерить.
В скобочках: опыт общения с мембранными куртками (притом хорошими) отрицательный, но этому опыту уже лет 8 — может, с тех пор и в этой сфере что-то изменилось в лучшую сторону...
Заранее благодарю всех отозвавшихся. | 19.02.2012, 16:18:32 |  | | Александр Тагильцев | А зачем переодеваться, когда идешь или стоишь? Как-то не понятно. В смысле пока идешь — жарко, а когда стоишь холодно? | | 19.02.2012, 16:44:01 | | | Андрей Зарубин | Игорь, может быть подойдет что-то типа флиса/полара? Телу приятно, на ходу лишняя влага уходит наружу, кожа сухая, на остановках довольно тепло. Только при сильном ветре надо одевать сверху что-то ветрозащитное.
Сам в лес зимой хожу в такой куртке . Годится и на осень, она и позиционируется на температуры +5 +15 гр. Зимой под куртку одеваю термобелье и свитер. Ходил в таком наряде и при -10 и при -40, вполне комфортно. Если теплее, под куртку можно одеть что-то более легкое. | | 19.02.2012, 16:44:02 | | | И. Фефелов | Андрей Зарубин: Игорь, может быть подойдет что-то типа флиса/полара?
Может, и подойдет, но нужно, чтобы он был в одном блоке с верхом, а не два разных предмета.
Цельнофлисовая не подходит — сверху обязательно нужен ветрозащитный слой. | | 19.02.2012, 16:48:18 | | | Александр Тагильцев | Игорь, спроси у Артема (Artem), он может хорошо посоветовать и, возможно, подскажет, где достать. Лучше, напиши ему в личку, а то, вдруг, он может сюда не заглянуть. | | 19.02.2012, 16:50:18 | | | И. Фефелов | Александр Тагильцев: А зачем переодеваться, когда идешь или стоишь? Как-то не понятно. В смысле пока идешь - жарко, а когда стоишь холодно?
Вот в этом самом смысле. Потому что, если, когда идешь, нормально, то станет жарко, а то и потно, когда остановишься. Если норално, когда стоишь, то станет жарко, когда будешь идти.
То есть, чтобы как раз не переодеваться ни в зависимости от того, идешь или стоишь, ни в зависимости от того, на что сколько времени приходится и с какой частотой. | | 19.02.2012, 16:50:50 | | | И. Фефелов | Александр Тагильцев: Игорь, спроси у Артема (Artem),
Спасибо, спрошу у него. | | 19.02.2012, 16:51:59 | | | И. Фефелов | Но, тем не менее, хотелось бы услышать именно отзывы нескольких человек по их собственным ощущениям, потому что разные люди реагируют на одинаковую одежду по-разному. Только когда наметятся какие-то детали, общие для нескольких, можно будет сделать какие-то предположения и для себя. | | 19.02.2012, 20:50:14 | | | Алексей Соловьёв | И. Фефелов: Потому что, если, когда идешь, нормально, то станет жарко, а то и потно, когда остановишься. Если норално, когда стоишь, то станет жарко, когда будешь идти.То есть, чтобы как раз не переодеваться ни в зависимости от того, идешь или стоишь, ни в зависимости от того, на что сколько времени приходится и с какой частотой.
Одежды с вашими требованиями увы ещё не придумали. Можно лишь добавить или снять лишний слой утепления, какая в этом сложность-то? Про мембраны вы зря, они прекрасно работают при правильном применении. В -15 я одеваю тоненькую термуху, тоненькую флиску 100 и мембрану 8000 по паропроницаемости, без подклада. Катаюсь в этом на горных лыжах, не мёрзну и не потею.Всё зависит от индивидуальной физиологии, трудно что-либо советовать. В городе тоже не вижу никаких сложностей, зашёл в здание, расстегнул куртку или снял её. Вы носите куртку в +15 ? | | 20.02.2012, 15:04:17 | | | И. Фефелов | Таким требованиям вполне удовлетворяла прежняя куртка, ее верх и подклад — х/б или какая-то смесь, утеплитель — синтепон. Значит, придумали. Но сейчас куртка уж совсем старая, ее в поле-то надевать уже стыдно, не то что по городу, да и греет уже плохо. Надо ее чем-то заменять из современных материалов, потому что таких уже давно не делают (слышал, правда, что хороший(!) х/б ушел в топ-сектор. но пока не попадались). А чем — не знаю.
Сложность такая, что, сняв, его надо куда-то положить. И не выронить то, что снял. Лишние предметы и действия с ними отвлекают внимание.
Посидите часа 3 на берегу Байкала в мае при +15 в ветер — увидите :) | | 20.02.2012, 20:14:03 | | | Дмитрий Мызников | И. Фефелов: В скобочках: опыт общения с мембранными куртками (притом хорошими) отрицательный, но этому опыту уже лет 8 - может, с тех пор и в этой сфере что-то изменилось в лучшую сторону... Уточнять надо! А то опыт он разный бывает, например в Байкальске есть магаз "Вертикаль" — вроде- так там все шмотки (мембранные якобы) стоят 2500-3500р. Но если посмотреть эту "мембрану", то увидишь, xто это сплошь прорезиненная ткань.
Мембранная ткань в природе пока только одна — гортекс! Все остальное это всякого рода пропитки.
У меня такая куртка служила (не пропускала воду в сильный дождь) почти 10 лет!
Если жаба не давит, купи мембр одежду — фирмы-Норд-фэйс- и долго не будешь задаваться целью о полевой одежде.
Но стоит такая куртка сейчас, я думаю не меньше 15-18 т.р. | | 20.02.2012, 20:42:36 | | | Евгений Рензин | Дмитрий Мызников: Мембранная ткань в природе пока только одна - гортекс! Да их уже давно как грязи. Например, Big Pack шьёт из memotex. И это совсем не прорезиненная ткань. Дмитрий Мызников: Если жаба не давит, купи мембр одежду - фирмы-Норд-фэйс- и долго не будешь задаваться целью о полевой одежде. Кто бы ещё возил The North Face в Иркутск. | | 20.02.2012, 21:09:48 | | | И. Фефелов | Немецкий коллега рекомендует Jack Wolfskin. Всю жизнь, говорит, в них хожу. Они тут попадаются (буквально сегодня видел), но с курточным ассортиментом этой фирмы как-то не очень, и тоже недешево.
Есть подозрение, что мне вообще мембранные никак... та куртка, о которой упоминал выше, тоже была настоящий gore-tex, купленная на родине оного gore-tex'а. | | 20.02.2012, 21:23:59 | | | Дмитрий Мызников | И. Фефелов: Есть подозрение, что мне вообще мембранные никак... та куртка, о которой упоминал выше, тоже была настоящий gore-tex, купленная на родине оного gore-tex'а. Настоящий гортех использует только одна фирма — Норд-фэйс.
Евгений Рензин: Да их уже давно как грязи. Например, Big Pack шьёт из memotex. И это совсем не прорезиненная ткань. А кто спорит? Не -прорезиненная, а -пропитка. | | 20.02.2012, 22:42:28 | | | Дмитрий Мызников | Вообще конечно тебе для твоей работы надо не фирменный гортекс, а что-то камуфляжное из мягкой не шуршащей ткани -демисезонный вариант. Посмотри от Нова-Тур-а. У них сейчас много хорошей одежды такого рода. | | 20.02.2012, 22:47:38 | | | Евгений Рензин | Дмитрий Мызников: А кто спорит? Не -прорезиненная, а -пропитка. Да нет, именно мембрана. Дмитрий Мызников: Настоящий гортех использует только одна фирма - Норд-фэйс. Да с чего? Настоящим Gore-Tex пользуются все, кому не лень. Ценник только сразу заоблачный от этого. Между тем, альтернативные мембраны очень часто ничем не хуже Gore-Tex. | | 20.02.2012, 22:54:01 | | | Дмитрий Мызников | Евгений Рензин: Да с чего? Настоящим Gore-Tex пользуются все, кому не лень. Женя если все кому не лень пишут на одежке Gore-Tex, то это еще не значит, что это он. | | 20.02.2012, 23:07:18 | | | Дмитрий Мызников | И. Фефелов: Может, и подойдет, но нужно, чтобы он был в одном блоке с верхом, а не два разных предмета.
Цельнофлисовая не подходит - сверху обязательно нужен ветрозащитный слой. Вот такие варианты я видел у Н-Тура на втором этаже в торговом. | | 20.02.2012, 23:14:26 | | | Евгений Рензин | Дмитрий Мызников: Женя если все кому не лень пишут на одежке Gore-Tex, то это еще не значит, что это он. А кто например? Что Мамут, Мармот, Салева, Спайдер и т.д. — такие фуфлыжные конторы-однодневки, что будут вместо настоящего Gore-Tex шить из чего попало? Зачем? | | 20.02.2012, 23:20:29 | | | Стас Фишбейн | Возьми Новатуровский"Буран N" ,куртка с мембраной.Жарко будет ,снимешь пуховый подклад. Именно,что-бы"N" была. | | 21.02.2012, 00:04:31 | | | И. Фефелов | Стас Фишбейн: Возьми Новатуровский"Буран N" ,куртка с мембраной.Жарко будет ,снимешь пуховый подклад. Именно,что-бы"N" была.
Пуховый подклад не нужен, нужен синтетический (в целях легкой стирки). Да и мембрана, как уже говорил, сильно-то не нужна — нужен плотный, но не воздухонепроницаемый верх.
Евгений Рензин: Что Мамут, Мармот, Салева, Спайдер и т.д. - такие фуфлыжные конторы-однодневки, что будут вместо настоящего Gore-Tex шить из чего попало? Зачем?
Я тут между делом и в интернете поглядываю отзывы — Спайдер, похоже, из четырех названных отклоняется в худшую сторону.
Дмитрий Мызников: а что-то камуфляжное из мягкой не шуршащей ткани -демисезонный вариант.
Кому надо, тот видит и без камуфляжа ;) так что это не очень важно. А нешуршащие оказываются или совсем не износостойкими, или практически "недышащими", про кр.мере на мне, так что это тоже не в первом ряду, долговечность важнее. (Хотя, конечно, те, что свистят при малейшем проведении чем-то, тоже не подходят) Ищу именно то, что бы по качествам могло заменить х/б (может, и превзойти, вот и пытаюсь разобраться), раз уж х/б верхов из хорошего материала не стало. | | 21.02.2012, 09:22:11 | | | Кирилл Гуревич | Попробуйте soft shell (http://www.bask.ru/info/papers/advice/2434.html).
В качестве нижнего слоя использовать легкое термо, типа Polartec Power Stretch. Сверху куртку soft shell.
Лично я использую куртку Gore-Tex (уверен, что мембрана настоящая) Mammut. Очень доволен. | | 21.02.2012, 10:09:42 | | | И. Фефелов | Хорошо бы чтобы они еще как-то состёгивались. "Лишние предметы", как уже писал, с одной стороны хорошо, а с другой не очень. | | 21.02.2012, 10:42:30 | | | Кирилл Гуревич | в soft shell "два в одном" | | 21.02.2012, 12:11:30 | | | И. Фефелов | Кирилл Гуревич: в soft shell "два в одном"
В смысле — куртка содержит сам верхний soft-shell слой плюс подклад? или что один слой софтшелла сам по себе "два в одном"? | | 21.02.2012, 12:22:23 | | | Кирилл Гуревич | Сам soft shell и то и другое. Там один слой. Сверху не продувается и влагу немного удерживает (моросящий дождь, говорят, выдерживает). А внутри похож на флис. Сам лично не использовал, точно сказать не могу. Но судя по описаниям может вам подойти. | | 21.02.2012, 12:50:48 | | | И. Фефелов | Носить тоже не носил, но щупать щупал. Тогда пришел к выводу, что не очень подойдет: при прикосновении к нему изнутри рукой нет ощущения достаточного тепла.... всё равно чувствуется, что оно уходит наружу. | | 21.02.2012, 13:16:14 | | | Кирилл Гуревич | Попробуйте на форуме Баск поспрашивать, там есть активные пользователи. | | 21.02.2012, 13:48:53 | | | И. Фефелов | Спасибо, и там посмотрю.
Но в то же время сами басковские изделия, кажется, несколько дороже, чем того же качества у конкурентов. | | 21.02.2012, 21:18:53 | | | Евгений Рензин | И. Фефелов: Я тут между делом и в интернете поглядываю отзывы - Спайдер, похоже, из четырех названных отклоняется в худшую сторону. У меня есть спайдеровская ветровка, купленная в Триале (т.е. настоящая). Ношу третью зиму — выглядит почти как новая :) Разве только встёгиваемая флиска подизносилась, но это нормально для флиса. И, замечу, что у Спайдера полно подделок. | | 21.02.2012, 23:42:10 | | | И. Фефелов | Да подделок, говорят, и у других есть... | | 22.02.2012, 09:44:12 | | | Кирилл Гуревич | И. Фефелов: Но в то же время сами басковские изделия, кажется, несколько дороже, чем того же качества у конкурентов.
Да, подороже получается. RedFox будет дешевле, но он немного уступает Баску. Но вас же никто не заставляет покупать Баск :) Просто уточните эксплуатационные характеристики.
Тот же Mammut на распродаже сопоставим по цене с Баском, а качество у первого куда выше. | | 22.02.2012, 13:21:16 | | | Андрей Тарасов | Сивера (Sivera), Баск посмотрите.
Куртки с прималофтом или климашилдом, сверху можyо легкую мембранную ветрозащиту. Или одним куском, тоже есть варианты.
Либо хороший Софтшелл.
Про мембраны и великий Гортекс у великого Нортфейса поржал, спасибо. | | 26.02.2012, 12:30:13 | | | Андрей Тарасов | [/cite] Кирилл Гуревич: Сам soft shell и то и другое. Там один слой. Сверху не продувается и влагу немного удерживает (моросящий дождь, говорят, выдерживает). А внутри похож на флис. Сам лично не использовал, точно сказать не могу. Но судя по описаниям может вам подойти.
Именно в софтшельных штанах хожу большую часть зимы, примерно до -20, ниже уже прималофтовые штаны. Софтшелл безродный почти, IcePeak, но по свойствам хорош — почти не пачкается, ветер держит, снег не налипает, внутри мягкий типа флисины, но ношу на термобелье по погоде. Можно и в офисе сидеть, но немного жарковато. Очень комфоррно тянутся — не стесняют движений.
Доволен ими. | | 26.02.2012, 12:36:24 | | | Андрей Тарасов | Видов софтшелла много, как и мембран, щупать, читать отзывы надо | | 26.02.2012, 12:38:46 | | | Алексей Соловьёв | Андрей Тарасов: Именно в софтшельных штанах хожу большую часть зимы, примерно до -20, ниже уже прималофтовые штаны. Софтшелл безродный почти, IcePeak, но по свойствам хорош — почти не пачкается, ветер держит, снег не налипает, внутри мягкий типа флисины, но ношу на термобелье по погоде. Можно и в офисе сидеть, но немного жарковато. Очень комфоррно тянутся — не стесняют движений.Доволен ими.[/cite]
Ну а чего безродный-то? IcePeak честный фабричный Китай, хотя родина бренда однако Финляндия (могу ошибаться), отличного качества и очень демократичной цены. Таскаю несколько шмоток этого бренда, очень доволен.
Погуглил, да , Финляндия http://www.icepeak.fi/mxl-fashion/icepeakwww.nsf/pages/index.html | | 26.02.2012, 14:47:48 | | | Андрей Тарасов | Ну может быть и не безродный, цена была дейстывительно разумная, а вот качество швов не очень понравилось, но пока держат. Правда, не знаю, как лес будут держать, всё-таки это скорее "городская" модель. Но снежный фонарик на ботинок есть.
Кстати, еще на крутках и штанах очень помогает вентиляция, в прималофтовых самосбросах можно даже в помещении выжить :) | | 26.02.2012, 22:10:32 | | | Арсений Малюгин | Здрасте всем знающим! Че-то автор как-то не ведет дискуссию, поэтому позвольте тоже поинтересоваться у Вас несколькими моментами и попросить помощи в сие не легком деле.
Выбираю куртку, в основном для сезона с апреля по октябрь где-то так. Основной упор конечно лето, в небольших горах и степях, НО хотелось бы использовать в городских условиях, поэтому не диких расцветок )) Ценник 8-12 тыс.руб. 20/20 столбов.
Уже вторую неделю читаю отзывы, смотрю. Прихожу к выводу, что Bask RedFox примерно +/- одного уровня. Недочеты по фурнитуре, швам и т.д. Salewa сдулась. Marmot не могу понять..что-то среднее. Сивера очень заинтересовала Торок модель, но ценник существенный. Отзывов не много, но которые есть довольно положительные. Ну и конечно я остановился на Mammut. Ценники существенные, но хочется если уж брать, то брать достойную. Читая о типах мембран и о их соревнованиях по дишимости (Gore-Tex vs. eVent), затем читая о Soft Shell и о NeoShell я тупо запутался. Объясните пожалуйста мне разницу и какая мембрана подошла бы мне для активного туризма, и эксплуатации в городских условиях.
Какая ткань для чего лучше, какая по ощупу должна быть.
Повышенная дышимость как влияет на пропуск ветра?
Заранее благодарен!! )) | | 27.04.2012, 23:21:07 | | | Андрей Тарасов | http://www.mountain.ru/baraholka/article.php?article_id=7481 | | 28.04.2012, 00:36:56 | | | И. Фефелов | Арсений Малюгин: Че-то автор как-то не ведет дискуссию
Автор, если честно, отчаялся :) | | 28.04.2012, 10:37:31 | | | Андрей Тарасов | Мембранку в городе не очень носить — часто стирать, грязь всякая техническая, а это не полезно. В городе можно что попроще таскать, правда сам в основном хожу в мембране, прималофте, флисе и софтшелле :), привык к хорошему. | | 28.04.2012, 11:53:31 | | | Кирилл Гуревич | Арсений Малюгин: Здрасте всем знающим! Че-то автор как-то не ведет дискуссию, поэтому позвольте тоже поинтересоваться у Вас несколькими моментами и попросить помощи в сие не легком деле.
Если есть возможность, то конечно лучше взять Mammut. Жалеть не будите. Он не только выглядит лучше, чем Bask/Red Fox, но и в целом по качеству лучше. Я пользую несколько вещей Mammut и очень доволен.
Мембрану лучше брать Gore Tex. Но это конечно дороже. Чудес она конечно не творит. Если летом будите сильно потеть, то с внутренней стороны куртки все ровно будет скапливаться конденсат. Но в сравнении с другими мембранами меньше. Сравнивали, но с простыми мембранами, со столбиков в районе 6000. Если я с Gore Tex на стоянке через 15 минут был сухой, то человеку во втором случае приходилось переодеваться и сушиться...
А вот ветер и дождь обе мембраны держат хорошо.
Андрей Тарасов: Мембранку в городе не очень носить - часто стирать, грязь всякая техническая, а это не полезно.
Поддерживаю полностью. В таком случае, мембрана долго не проживет. | | 28.04.2012, 13:15:35 | | | Felix | Не совсем в тему, но близко.. Есть какая то жидкость для опрыскивания куртки, с тем, чтобы повысить водоотталкивающие качества?
| | 28.04.2012, 13:27:03 | | | Андрей Тарасов | Есть, но сейчас не помню. Никвакс вроде что-то такое делает. Не пользовался. | | 28.04.2012, 13:54:03 | | | Арсений Малюгин | Андрей Тарасов: http://www.mountain.ru/baraholka/article.php?article_id=7481
Размер 48 (((((( у меня 50-52. А цена шокировала ))) | | 28.04.2012, 19:31:36 | | | Арсений Малюгин | И. Фефелов: Арсений Малюгин: Че-то автор как-то не ведет дискуссию Автор, если честно, отчаялся :)
в чем именно отчаяние? ) | | 28.04.2012, 19:31:59 | | | Арсений Малюгин | Андрей Тарасов: Мембранку в городе не очень носить - часто стирать, грязь всякая техническая, а это не полезно. В городе можно что попроще таскать, правда сам в основном хожу в мембране, прималофте, флисе и софтшелле :), привык к хорошему.
А насколько хватает в среднем, если все-таки носить в период с мая по октябрь? | | 28.04.2012, 19:32:32 | | | Кирилл Гуревич | Точно есть, специально для мембран. Есть также специально для стирки мембранных тканей. Производителей несколько, названия не помню. Обычно продаются в спортивных магазинах. | | 28.04.2012, 19:33:55 | | | Андрей Тарасов | Арсений Малюгин:
Добро пожаловать в реальный мир :) | | 28.04.2012, 19:35:09 | | | Арсений Малюгин | Кирилл Гуревич: Если есть возможность, то конечно лучше взять Mammut. Жалеть не будите.. .
ну 6000 это и есть 6000, а я присматриваю показатели 20000 "дышимость".
И все-таки как влияют показатели дышимости на ветрозащиту?
| | 28.04.2012, 19:36:11 | | | Андрей Тарасов | Кирилл Гуревич: Точно есть, специально для мембран. Есть также специально для стирки мембранных тканей. Производителей несколько, названия не помню. Обычно продаются в спортивных магазинах.
Никвакс, Грэнджерс вроде еще и кто-то третий был.
Для стирки мембран (реально это нейтральное жидкое мыло) и пуха постоянно пользуем Никвакс. Но это очень небюджетно, хотя что с чем сравнивать.
Все равно стиральным порошком стирать нельзя. Вроде можно вручную хозяйственным мылом. | | 28.04.2012, 19:38:00 | | | Арсений Малюгин | а осуществления заказа mammut только с оф сайта выгоднее или подскажите интернет-площадки хорошие по продаже? ))
| | 28.04.2012, 19:38:32 | | | Андрей Тарасов | Арсений Малюгин:
Для мембран никак | | 28.04.2012, 19:38:48 | | | Андрей Тарасов | Арсений Малюгин:
:) Мда, вы где жили до этого времени, отшельничали?
Выгоднее всего везти с рапродаж из США, например с mountaingear
А официальные продажи в России поражают уровнем цен. | | 28.04.2012, 19:41:09 | | | Арсений Малюгин | Кирилл Гуревич: Мембрану лучше брать Gore Tex. Но это конечно дороже.
а мембраны eVent? | | 28.04.2012, 19:42:30 | | | Андрей Тарасов | Арсений Малюгин:
От фирмы и мембраны, внешней ткани тоже много зависит.
Давний Кампус у меня сдох за пару лет круглогодичной носки (мембрана отслоилась просто). Валяется в машине для грязной работы.
Баск держался года 3-4 (ходил чуть не круглый год в нем, зимой к нему можно флис подстегнуть), сейчас дождь не держит сильный, но в целом еще неплох, только молнии сдали, по городу спокойно продолжаю ходить, разгонная куртка, но в горы хожу в других.
Других фирм не носил. | | 28.04.2012, 19:46:14 | | | Андрей Тарасов | Арсений Малюгин:
тоже неплохо вроде | | 28.04.2012, 19:46:45 | | | Арсений Малюгин | Андрей Тарасов: :) Мда, вы где жили до этого времени, отшельничали?
Поверьте если я не просвященный, в Иркутске мои свертники (26 лет) вообще на меня как на дикошарого смотрят...мембраны?! заказывать!? че за гемор и пафос т.д. )) я по старинке хожу уже 5 год с костюме "Лесник" novatour )) только после того как на Шумак со стороны Аршана пошел, понял ценность мембранной одежды и других повышенных удобст )) практикуем естественность и выживалческие моменты. Как говорится "что под рукой и в чем мать родила, слабо?" )) Так что не судите строго, все когда-то мы что-то начинаем делать впервые ))
| | 28.04.2012, 19:47:52 | | | Арсений Малюгин | А какая должна быть внешняя ткань? на ощупь или элостические показатели при смятии или что должно быть показателем? ) | | 28.04.2012, 19:49:46 | | | Арсений Малюгин | http://www.mountaingear.com/webstore/ ?
| | 28.04.2012, 19:51:23 | | | Андрей Тарасов | Арсений Малюгин:
Да не обижайтесь вы, я же с улыбкой пишу.
Понятно. Сам тоже не в мембране родился. Скажу по секрету, я уже успел несколько в этой технологии разочароваться, по крайней мере в ее классическом "тяжелом" Басковском исполнении. Много рекламы, эффект не такой уж постоянный и великий, много тонкостей и условностей, сильно зависит от условий. Но Гортекс не носил, мой опыт маловат на самом деле.
| | 28.04.2012, 19:53:22 | | | Андрей Тарасов | Арсений Малюгин:
ну да
некогда, попозже зайду | | 28.04.2012, 19:53:47 | | | Арсений Малюгин | Андрей Тарасов: Арсений Малюгин: ну данекогда, попозже зайду
попозже так попозже, жду насчет внешней ткани. Сам пошел поем хоть! Позади дней рабочих, вперед 3 отдыха )) | | 28.04.2012, 19:58:13 | | | И. Фефелов | Арсений Малюгин: в чем именно отчаяние? )
Найти такое, в каком мне будет гарантированно комфортно, но которое при этом сделано из высококачественного материала и + за которым притом не нужно ехать за рубеж. | | 28.04.2012, 20:45:55 | | | Арсений Малюгин | И. Фефелов: Арсений Малюгин: в чем именно отчаяние? ) Найти такое, в каком мне будет гарантированно комфортно, но которое при этом сделано из высококачественного материала и + за которым притом не нужно ехать за рубеж.
Это действительно из разряда не реального )) я понял это уже давно. Иркутск даже за предложенные покупателем хорошие деньги не может удовлетворить потребности! и это печально! Поэтому только на заказ! | | 29.04.2012, 00:23:48 | | | Андрей Тарасов | Арсений Малюгин: И. Фефелов: Арсений Малюгин: в чем именно отчаяние? ) Найти такое, в каком мне будет гарантированно комфортно, но которое при этом сделано из высококачественного материала и + за которым притом не нужно ехать за рубеж.
Это действительно из разряда не реального )) я понял это уже давно. Иркутск даже за предложенные покупателем хорошие деньги не может удовлетворить потребности! и это печально! Поэтому только на заказ!
ну уж не совсем всё так печально, но радужной ситуацию тоже не назовешь конечно.
Жена подсказывает про виндстоппер, можно его еще рассмотреть, в соседней теме от Ra есть варианты. Но он не водозащитный. | | 29.04.2012, 00:25:02 | | | И. Фефелов | Андрей, если это мне, а не Арсению, то для моего случая оно не подходит.
Арсений Малюгин: Поэтому только на заказ!
Если иметь в виду через интернет, то лишь в том случае, когда уже "лично общался" с тем, что заказываешь (т.к. иначе померить на себя невозможно).
А вот заказать сшить — более хорошая идея, но только нужно тогда сперва найти нужный материал, причем самому. | | 29.04.2012, 08:57:08 | | | Андрей Тарасов | И. Фефелов:
А почему не подходит Виндстоппер? Ткань снаружи достаточно плотная, хоть и не куртка.
Да даже просто полар 200-ка с усилениями, как Баск Кондор или Гольфстрим например.
Либо стандартная система: термобелье-полартек-софтшелл (он очень разный бывает). | | 29.04.2012, 14:41:14 | | | И. Фефелов | У Ra его, кстати, нет, у них есть полартек виндблок, виндпро, пауэрстрейч. На верхний слой не подходят по различным причинам. А виндстоппер я пока не щупал. | | 29.04.2012, 20:47:52 | | | Андрей Тарасов | вот приходит у них
ВиндПро 300 износостойкий (hard face) (как черный в наличии) — темно-синий цвет
Виндстоппера действительно нет | | 29.04.2012, 23:56:47 | | | И. Фефелов | Ну это не совсем то, что нужно.
Вот у ЭТИХ, возможно, что-то такое есть... http://www.filson.com | | 30.04.2012, 08:09:28 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
