| | | | | Aлександр Софронов | Сергей Зубков: Как будто, Слава должен быть только за. Знаю точно, что Вячеслав был очень против :) | 13.03.2012, 13:26:08 |  | | Elena_S | Сергей Зубков: Это обычная пассивная позиция наблюдателя. если человек высказал тему, это уже не пассивная позиция. А если он "хамит в чужом монастыре настоятелю"... Это здравая активная позиция что ли? ;-)
Сергей Зубков: А вот вы, Лена, представьте, что у вас есть возможность серьёзно повлиять на сайт в желаемом вами направлении. такая возможность у меня будет, только когда у меня будет свой сайт.
Сергей Зубков: Вы себе самой же доверяете? я доверяю, а кто-то нет ;-) . Вот вы Славе говорите, что у него польза от человека важнее самого человека. Но ваши-то тексты полны эгоизма. Вот вы так думаете и всё. Да, видно, вы-то себе доверяете, и вам всё равно, что вам может не доверять кто-то ещё. Вы своё мнение считаете важным и правильным, а себя адекватным. А кто-то думает наоборот. И как все эти неприкосновенные мнения объединить? Тогда у каждого свой сайт должен быть, с одним пользователем в виде себя ;-)
Сергей Зубков: Станьте модератором и сделайте столь твёрдое модерирование, сколь вы считаете нужным. Как будто, Слава должен быть только за. а мне зачем "как-будто"? Лично меня в первую очередь мнение Славы относительно модерации интересует. Вот, допустим, даст мне Слава неограниченные полномочия и скажет, делай там что сочтёшь нужным, тогда и посмотрим :-))) . А когда "как-будто", то и говорить не о чем.
К слову сказать, у меня есть возможность редактировать и удалять чужие сообщения. Но Слава просил этого не делать. И какими бы противными и грубыми некоторые посты мне не казались, я их никогда не трогаю. Даже если в них есть наезд на меня. Слава решит убрать, сам уберёт. | | 13.03.2012, 13:28:33 | | | Эраст Бутаков | Да, серьезные вопросы, как оказалось, стоят перед администрацией.
Скажу свое мнение, прочитав все посты на 6 страницах.
Этот сайт хорош тем, что мы знаем друг друга лично и разговор идет чаще всего не с виртуальными никами, а с конкретными людьми. Когда появляются клоны (Этих самых Ников, к примеру:)), это начинает раздражать — вот тут было бы неплохо уничтожать виртуальных подкидышей. Думаю, действенно было бы, если при появлении нового человека, кто-то из моих знакомых сказал про него пару слов. Если его никто не знает, то нужно приглядеться, прежде чем решить, клон он или нет. Если клон — нещадно нахрен!
Насчет тем (на форуме!!!): темы могут быть, я думаю, любые — не понравится тема людям — она сама заглохнет.
Обсуждаемые вопросы (на форуме!!!) — то же самое.
Темы сюжетов и статей — разумеется, только по направленности сайта... ну может быть за небольшим исключением, при интересе чего-либо для большего количества посетителей.
Насчет матов и грубых слов, и вольности в постах — чего тут мне сказать? Я с удовольствием этим, когда надо, пользуюсь, и очень надеюсь, что так и останется — это украшает (да-да, мнение такое лично у меня!) и темы, и язык, и эмоции, и спор!
Пока всё. Но есть просьба: помиритесь, ребята. Со стороны не видна проблемность вопроса из-за чего можно было бы уходить с сайта или блокировать уважаемых людей. Вы оба правы (и Слава, и Сергей), вы просто смотрите на один и тот же предмет с разных точек (банально, старо, но в данный момент именно так): один из Центра, другой из Самой Середины!
Удачи.
(Наблюдаю дальше!)
П.С. Пока печатал — целая страница появилась... с подобными пожеланиями и рассуждениями. Пока это добавляю, чувствую, актуальность вообще пропадет! :) | | 13.03.2012, 13:30:35 | | | Вячеслав Петухин | Сергей Зубков: Точнее средства, приемлемые для достижения этой цели, отличаются, и по-моему весьма серьёзно. Вот-вот. Наконец-то явно сказано, что расхождение не в каких-то принципах и ценностях, а в оценке средств. Сергей Зубков: ты что ли правда считаешь, что карательные меры не ухудшают репутацию сайта среди остальных, непричастных к наказанию посетителей? Нет, не правильно. Ты снова пытаешься найти какие-то принципы мной понимаемые неправильно. Нет, вопрос здесь только в том, в какой момент польза от "карательных мер" становится больше вреда. Сергей Зубков: Исходить из их интересов, а не интересов сайта. Это очень абстрактно, но это всего лишь дух, идея. Мало того, что твоя формулировка абстрактна, а значит неприменима (так как ты не можешь знать, в чём же интересы людей состоят). Так ещё и гораздо более грубая, чем моя. Так как ты не разделяешь предметные и совершенно левые от тематики сайта интересы. А приписывать мне то, что я игнорирую конкретных участников в погоне за материалами — не надо, не было нигде такого. Не цепляйся к словам, я же пояснял, что дело даже не в материалах, а в атмосфере, благоприятствующей совместной работе.
Сергей Зубков: Пока я вижу только какой-то абстрактный страх, что сайт в результате непременно будет испорчен какими-то не менее абстрактными несознательными людьми. Сергей, не прими это за выпад, но вот я никак не могу понять, то ли ты, действительно, совершенно не представляешь, к чему приводит "свободное общение" на произвольные темы (тогда тебе прежде, чем делать громкие заявления, стоило поинтресоваться), то ли ты просто настойчиво это игнорируешь. Ты не видел помойные обсуждения на большинстве неконтролируемых сайтов (причём даже со многими вполне уважаемыми участниками)? Ты не видел, к каким конфликтам приводят споры на политические темы (прямо здесь, на сайте)? Ты не видел, как начинаются войны из-за того, что одним участникам нравится один стиль поведения (даже тоже тут были примеры споров из-за совершенных мелочей, например, можно ли ударение в слове указывать прописными буквами)? | | 13.03.2012, 13:35:07 | | | Сергей Зубков | Спасибо, Эрик, за мнение! Актуальность нисколько не пропала, наоборот, актуально донельзя. | | 13.03.2012, 13:38:49 | | Вячеслав Петухин | Elena_S: К слову сказать, у меня есть возможность удалять чужие сообщения. Но Слава просил этого не делать. Не совсем так. Конечно же, надо удалять то, что не вызывает разногласий. Явный спам, например. Или технического рода лишние сообщения (дубли, например).
Elena_S: Даже если в них есть наезд на меня. А вот тут не "даже", а, наоборот, "особенно". Как раз если на кого-то другого, то в бесспорном случае (в явно неприемлемой форме) можно и удалить. А вот если в свой адрес, то здесь гораздо сложнее быть объективным и эту самую "бесспорность" уже не оценить. | | 13.03.2012, 13:44:33 | | | Elena_S | Вячеслав Петухин: если на кого-то другого, то в бесспорном случае (в явно неприемлемой форме) можно и удалить. а вот тут как раз возникает обсуждаемый в теме вопрос :-) . Пользователь может и возмутиться: почему удалили моё, совершенно справедливое, сообщение? Я считаю этого дурака дураком, а его мнение дуратским, и хочу, чтобы все об этом знали!
И как быть в таком случае? Во многом именно об этом 7 страниц уже накатали :-)
Вячеслав Петухин: надо удалять то, что не вызывает разногласий. Явный спам, например. Или технического рода лишние сообщения (дубли, например) хорошо! Буду знать, что подобные удаления — это нормально :-) | | 13.03.2012, 13:50:06 | | | Сергей Зубков | Вячеслав Петухин: я же пояснял, что дело даже не в материалах, а в атмосфере, благоприятствующей совсемтной работе.
Эта фраза, повторённая тобой несколько раз, — уже очень много, спасибо! Больше, во всяком случае, чем я рассчитывал от тебя добиться. | | 13.03.2012, 13:50:48 | | Вячеслав Петухин | Сергей Зубков: Больше, во всяком случае, чем я рассчитывал от тебя добиться. В общем, я надеюсь, что ты наконец понимаешь, что твои представления о моих намерениях были явно неверными. | | 13.03.2012, 13:54:03 | | | Вячеслав Петухин | Elena_S: Пользователь может и возмутиться: почему удалили моё, совершенно справедливое, сообщение? Да, конечно. В том-то и дело, что вопрос-то вовсе не только в том, правильны или неправильны действия модератора, а в том, как они воспринимаются другими. Если модератор не пользуется поддержкой, будь его действия хоть трижды корректны — толку будет мало. И в этом-то и есть сейчас главная проблема в поиске другого модератора (ну или одна из двух главных — наравне с необходимыми для этого временем и нервами). Мной сейчас человека 3-4 недовольны, а большинством других — гораздо больше. | | 13.03.2012, 13:58:17 | | | Сергей Зубков | Вячеслав Петухин: Так как ты не разделяешь предметные и совершенно левые от тематики сайта интересы.
Неправда, я такого не говорил. | | 13.03.2012, 14:00:48 | | Эраст Бутаков | Парни, моему ресурсу сегодня ровно год. Давайте вы меня поздравите (вы же давали мне советы как быть и что делать… и воспользовавшись ими, я таки рискнул!), а этот бред удалите с главной — ну совсем не хочется разочаровываться и знать про проблемы высших эшелонов власти сайта! Вот мне пофиг ваши личные взаимоотношения, я всех вас уважаю, за исключением одного козлины, поэтому до сих пор серьезно не воспринимаю, чего вы тут развели! (Я теперь понимаю, как смешно смотрятся наши диалоги с козлиной! Поправочку теперь обязательно сделаю – польза, оказывается. от 7 страниц была!:))
Ну, ей-богу, скучно уже..... | | 13.03.2012, 14:03:15 | | | Геннадий Хитрихеев | Вячеслав Петухин: В социальной сети на первый план выходят личные качества человека, а у нас - дело. А вот личные качества надо стараться не выпячивать и уж точно не обсуждать чужие личные качества. Из-за этого-то как раз многие конфликты и возникают.
Ну полностью согласен !
Все эти склоки, споры — они ни к чему, тем более, когда они не по теме. Вячеслав Петухин: Сергей, не прими это за выпад, но вот я никак не могу понять, то ли ты, действительно, совершенно не представляешь, к чему приводит "свободное общение" на произвольные темы (тогда тебе прежде, чем делать громкие заявления, стоило поинтресоваться), то ли ты просто настойчиво это игнорируешь.
Опять не поспоришь. Сайт превратится в помойку и как только это произойдет, интерес к нему резко упадет. Elena_S: Большинству людей споров, грязи, недовольств и т.д. и так хватает. На Природу Байкала многие приходят отдохнуть, нормально обсудить добрые темы и фотографии. Получить информацию. А все эти горячие споры, склоки сильно отталкивают. Заходить не хочется.
Абсолютно в точку. Очень неприятно. Зачем это все ?
Есть человек, который на данном сайте главный — Вячеслав. Он много лет занимается этим сайтом и радеет за него душой. Огромное ему за это спасибо ! Одно это дает ему право быть главным и устанавливать определенные правила. Он здесь хозяин.
Вы же у себя в квартире гостям не позволяете творить что попало и вести себя как угодно !? Ну так и здесь.
На этом, пожалуй, прекращу участие в данном обсуждении — просто надоело это все. В заключение скажу — Вячеслава поддерживаю — правила жизненно необходимы и все, что сильно не касается тематики сайта надо отсекать. Кому интересно — пусть общаются в другом месте !
| | 13.03.2012, 14:03:58 | | | Вячеслав Петухин | Сергей Зубков: Неправда, я такого не говорил. Ну, по крайней мере 1) такого разделения нет в твоей формулировке, 2) ты говорил о том, что посторонние темы надо обсуждать наравне с предметными (хоть и делал оговорку, что не надо их специально плодить).
Если же ты согласен, что приоритетны предметные, то разногласия только в оценке вреда от посторонних (и не любых, а конфликтных). Ты вот почему-то не видишь вреда, а очень многие категорически против таких тем. С чего бы, как ты думаешь, если по-твоему вреда на самом деле нет? | | 13.03.2012, 14:06:11 | | | Вячеслав Петухин | Эраст Бутаков: Парни, моему ресурсу сегодня ровно год. Поздравляю! Как со спамерами-то, лучше или совсем одолели?
Эраст Бутаков: а этот бред удалите с главной А-а, Эрик. Ты вот тоже вред от споров видишь. А сам только что говорил Эраст Бутаков: темы могут быть, я думаю, любые - не понравится тема людям - она сама заглохнет Ты уж определись. Или ты за вариант заранее темы не ограничивать, но чуть спор — сразу закрывать? Так вот, видишь, некоторым это не нравится... | | 13.03.2012, 14:12:57 | | | Сергей Зубков | Вячеслав Петухин: твои представления о моих намерениях были явно неверными.
Неважно, какие мои представления и насколько явно верны они или нет. Считаешь, что я ошибаюсь в своём мнение о тебе — пожалуйста. Мнение оно на то и мнение, я не обязан давать в нём отчёт. Ты всегда "понимаешь" меня лучше, чем я сам себя понимаю ;)
Важно, что я нашёл (как будто) небольшую отправную точку для дальнейших разговоров. А ещё у меня первый раз за всю тему появилось ощущение, что я хоть немного согласен с твоими управленческими мотивами.
Плюс я получил поддержку — вполне серьёзную, по моим меркам (не только открыто здесь, ещё по почте). Это самый важный результат этой дискуссии для меня.
| | 13.03.2012, 14:26:17 | | Вячеслав Петухин | Сергей Зубков: Плюс я получил поддержку ... Это самый важный результат этой дискуссии для меня. Сергей, ты всерьёз считаешь, что каждый участник ради "поддержки" волен поднимать вот такую "бучу", даже если дело на самом деле только в том, что он что-то не полностью понимает? Тебе не кажется, что гораздо проще получить поддержку какими-то другими методами? Например, спокойно по почте обсудить это с отдельными участниками. Это я к тому, что надо бы какое-то завершение данной темы, не только в виде того, что ты сам для себя решаешь, никому при этом ничего не говоря. | | 13.03.2012, 14:43:22 | | | Эраст Бутаков | Вячеслав Петухин: Эраст Бутаков: Парни, моему ресурсу сегодня ровно год.
Поздравляю! Как со спамерами-то, лучше или совсем одолели?
Эраст Бутаков: а этот бред удалите с главной
А-а, Эрик. Ты вот тоже вред от споров видишь. А сам только что говорил
Эраст Бутаков: темы могут быть, я думаю, любые - не понравится тема людям - она сама заглохнет
Ты уж определись. Или ты за вариант заранее темы не ограничивать, но чуть спор - сразу закрывать? Так вот, видишь, некоторым это не нравится...
С вами — математиками — спорить трудно — вы логичности ищите и ответы правильные.
А как я могу определиться? Ясно же: если тема моя и я спонрю — ни в коем случае не закрывать, особенно, если я веду в счете. Если тема чужая и меня бесит — закрывать немедля! Это ж ясно, как божий день! :)
Спасибо за поздравления. Со спамерами бороться научился... решил переходить на германского провайдера (или как оно там у нас?). Российский начал тормозить, а у меня фоток миллион появляется.
И третье — спор спору разница: одно дело кодга вы с Жекой про альпинистские моменты беседуете или все мы другие на нечто подобном лаемся, а другое дело, когда известный модератор и администратор херачатся из-за ерунды — тут поневоле напряжешься и попытаешься вас заткнуть. Я уж грешным делом думал, написать тираду из матов, чтобы отвлечь вас от мыслей дурных, на себя перетащив огонь, как вдруг выясняется, что Елена С может меня хлопнуть, чтобы рот не разевал — тогда какой смысл в дупло орать? Разруливайте уже... и не публично желательно — нет возможности ни на одну из сторон встать, потому что относительно других вы оба на другой стороне, а чё не поделили, нам — простым смертным — не понятно (не хочется понимать)!
Какие дни-то сегодня стоят в Сибири! Красота! | | 13.03.2012, 16:19:15 | | | Сергей Зубков | Дело не в том, что я чего-то понимаю или не понимаю, это мои личные проблемы. Эта "буча" — возможность для всех желающих открыто обсудить какие-то полузапретные темы, важные не только мне одному. Причём не у всех из тех, кому это жизненно важно, есть "допуск" к поднятию таких "внутриполитических" тем, по факту. У меня — есть :) Раньше, когда я сам был "при погонах", было как-то несподручно с тобой такие беседы вести в открытую. Теперь самое время. Так что подводить черту рано, можно выдержать паузу на какое-то время, если надоело.
| | 13.03.2012, 16:32:38 | | Сергей Зубков | Блин, Эрик, ты испортил мне всю торжественность момента :))) Хотя про "хлопнуть" ты правильно спохватился: среди нас десяток тайных агентов, смотри, с любой стороны могут подойти и под белы рученьки ;) | | 13.03.2012, 16:33:01 | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая