| | | | | Рябина о | Александр Тагильцев: А ему, трактористу, не нужна была Москва, вернулся в свое село и сел за комбайн. Хороший значит был человек. Ну а семья? Все живы остались? | 01.06.2012, 07:18:06 |  | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Между тем, если вы не будете толерантным, например, к своей жене, в доме у вас будет ад. Жену любить надо, а не толерантить )
Я тут как то приводил цитату из Манипуляции сознанием про введение в оборот "красивых" и "непонятных" слов. За место "толерантности" есть слова куда более понятные, но их почему то не используют. Почему?
Александр Тагильцев: Что Рябина о, что Юрий Александрович - прямо мания величия так и прет. Да мы тут все хороши )
Александр Тагильцев: Сталин насильно выслал в Германию в 41 году перед самой войной. И правильно сделал, в общем то. | | 01.06.2012, 07:46:59 | | | Юрий Кузнецов | Александр Тагильцев
Во-первых, я бы очень хотел посоветовать г-ну Кузнецову разделять политику и религию.
Ну, я потомок той мрази, которая на Волге не одну сотню лет жила.
Я не господин, но уж точно Вам не товарищ. Хотеть не всегда не вредно.
Нелегко Вам жить с зудом поучительства, но это уж врождённое, непреодолимое.
В сентябре 41-го «смерш» провёл операцию. На территорию поволжских немцев был выброшен советский десант в немецкой форме. Население встретило их как родных. Сколько волка не корми, а он всё равно в лес смотрит. Переселение поволжских немцев в основном в Казахстан спасло их от уничтожения. Тех, кто остался бы верен советской власти, уничтожили бы «братья по крови», а тех, кто примкнул к оккупантам (и плевать на то, что вы там сотни лет прожили на нашей русской Волге, жили бы на Рейне) уничтожила бы советская армия как предателей. Хотя для этой части поволжских немцев это бы предательством не считалось.
Некоторое недоумение моё рассеялось.
Рябина о
Я против споров. Любых. Я — за обмен мнениями, информацией.
Совершенно согласен. На сайте именно и идёт обмен мнениями, за редким исключением поучателей, владеющих истиной в последней инстанции.
| | 01.06.2012, 09:01:51 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Я тут как то приводил цитату из Манипуляции сознанием про введение в оборот "красивых" и "непонятных" слов. За место "толерантности" есть слова куда более понятные, но их почему то не используют. Почему? Задай этот вопрос, в данном случае, Владимиру Прадедову. Впрочем, не беспокой человека ерундой, задай его себе. :) | | 01.06.2012, 09:19:20 | | | Александр Тагильцев | Юрий Кузнецов: Александр Тагильцев
Во-первых, я бы очень хотел посоветовать г-ну Кузнецову разделять политику и религию. Ну, мне не надо присваивать эту фразу, я просто работал, как переводчик Теодора Япса. Если у Вас не плохое зрение, Вы должны увидеть, кто Вам это посоветовал. Мне уже надоело исправлять Ваши неточности, достопочтенный физик.
Юрий Кузнецов, Вы правы о Поволжских немцах, но более того, и прибалты и укаинцы и белорусы и даже кавказские народы допустили немцев до Битвы за Москву в течении 2-х недель. Сдали всех, чтобы добить сталинский иудо-большевизм руками немцев в Москве. Но у них не получилось, потому, что комиссары набрали 10 миллионов Ванек из Сибири, которые не понимали, что к чему. Это так, чтобы окончательно развеять ваши сомнения. А потом после войны пол-России ссылали в Сибирь. А вы там сидите в Иркутске и навешиваете ярлыки.
Юрий Кузнецов: (и плевать на то, что вы там сотни лет прожили на нашей русской Волге, жили бы на Рейне) А мне плевать, что Вы думаете там в Иркутске, но мои предки жили на Волге сотни лет и Вас не спрашивали, где им жить на Волге или на Рейне.
| | 01.06.2012, 12:37:22 | | | Юрий Кузнецов | Александру Тагильцеву.
Хорошо, что так откровенно засветились. А теперь помните, что у меня сын и один из внуков Иваны и армию отслужили, и Ванек в России не 10 миллионов, а сто. И детям своим и внукам расскажите, что это русские Ваньки дважды входили в Берлин победителями, а не Фрицы в Москву! Это для их же пользы.
| | 01.06.2012, 13:32:34 | | | theodor japs | Владимир Прадедов;
Когда наш зарубежный собеседник заговорил о толерантности, я не смог удержаться.
Повторюсь: не о свободе совести мой комментарий, но в защиту права высказывать своё мнение.
______________________________________________________________________
Ok. Meiner Meinung ist Toleranz nicht nur jemanden dulden -(terpimostj),
es ist auch jemanden akzeptieren so wie der denkt, und wie er lebt.
Selbstverständlich darf man darüber diskutieren, in jeder Demokratie. | | 01.06.2012, 14:31:12 | | | Александр Тагильцев | Юрий Кузнецов: Хорошо, что так откровенно засветились. А теперь помните, что у меня сын и один из внуков Иваны и армию отслужили, и Ванек в России не 10 миллионов, а сто. И детям своим и внукам расскажите, что это русские Ваньки дважды входили в Берлин победителями, а не Фрицы в Москву! Это для их же пользы. Да я и не светился, уже многие знают. Я помню, что в Москву уже вошли и азербайджанцы, и армяне, и узбеки, и таджики и заняли все рынки и миллионы рабочих мест, именно об этом я уже рассказал своим детям, да и внукам. И что? Теперь, ваш внук Иван ждет, пока в Москву войдут христианские волжские немцы, чтобы избавить вас от нашествия некомплементарных народов? Или позвать в помощь еще москвича Felixa (недобитого эстонского фашиста)?? Чтобы он помог вам задуматься на старости лет о судьбе ваших внуков? | | 01.06.2012, 14:37:54 | | | theodor japs | Рябина o;
Вот не надо бы им нас поучать... Потому что до скончания лет "они" будут потомками той мрази, а "МЫ" (какими бы мы небыли)- потомками тех, кто эту мразь уничтожил...
________________________________________________________________________
SORRY MODERATOR !!!
-------------------------
Eins will ich gleich klarstellen, Hitler ist unumstritten verantwortlich für das größte
Verbrechen des letzten Jahrhunderts. Ich habe ihn nicht in eine Reihe mit Stalin und
Mao Tze Dun getellt weil er ein Gläubiger Katolik war, was seine Schuld in keiner Weise mindert oder rechtfertigt.
____________________________________________________________________
Ok Gospodin Rjabina o.
Mir ist zwar das Wort "mrasj" noch nicht begegnet, aber ich kann mir dessen Sinn schon vorstellen. Und Sie Herr Rjabina o, sind der erste der mich in diesem Zusammenhang so beschimpft, mich und indirekt meine Kinder, und meine Landsleute. Und Sie Herr Rjabina o haben null Toleranz weder zu Gläubigen, noch zu anders denkenden. Und Sie Herr Rjabina o haben null Ahnung was und wie die Leute
hier in Deutschland über diesen schrecklichen Krieg denken. Und Sie Herr Rjabina o wollen es auch gar nicht wissen, weil es ihnen so besser passt.
Jetzt sage ich es allen warum überhaupt ich hier in diesem Forum teilnehme.
Wir haben mit Freunden in Jahr 2007 eine wunderschöne und unvergeßliche Reise zum Baikalsee gemacht. Haben in diesem Fernen und noch Fremden (für uns) Land viele nette Freunde kennegelennt. Haben aber auch festgestellt dass das Politische
Tauwetter der letzten 20 Jahre unsere Völker noch nicht ganz versöhnt hat.
So entstand bei mir die Idee da mitzuwirken, — seitdem baue ich meine eigene Brücke
zwischen Russland und Deutschland. Die Brücke der Verständigung und Versöhnung. Mit Wort und Rat.
| | 01.06.2012, 15:42:35 | | | Юрий Кузнецов | Рябина о
Вот не надо бы им нас поучать... Потому что до скончания лет "они" будут потомками той мрази, а "МЫ" (какими бы мы небыли)- потомками тех, кто эту мразь уничтожил...
Александр Тагильцев
Ну, я потомок той мрази, которая на Волге не одну сотню лет жила.
Разыгрываете непонимание вырвав фразу из контекста, ведь там прямо сказано Т О Й, а может хуже – отождествляете себя с Т О Й?!
Впрочем, родителей не выбирают.
| | 01.06.2012, 15:53:29 | | | Александр Тагильцев | Юрий Кузнецов: Разыгрываете непонимание вырвав фразу из контекста, ведь там прямо сказано Т О Й, а может хуже – отождествляете себя с Т О Й?! Впрочем, родителей не выбирают. Такую наглость трудно оценить. Все всё прекрасно понимают. Прямо написано "они" будут ПОТОМКАМИ. Кто по-вашему "их" потомки? Я потомок поволжской немецкой МРАЗИ? Вы отдаете себе отчет, что вы заявляете? Это пласт народа России. | | 01.06.2012, 17:23:31 | | | Рябина о | Александр Тагильцев: И дед мой волжский немец, который по ошибке не был отселен в Сибирь и был зачислен в войска, и воевал, и попал в концлагерь в Заксенхаузен, и два года там просидел, пока не бежал за линию фронта. Вот Ваш дед, Александр, понимал где "свои" а тде "мразь". Ведь объяви он себя немцем, мог бы он работать тихо на какой-нибудь ферме, или переводчиком в комендатуре. А дальше то же что и было: фильтрация, лагеря, поражение в правах... Но он бежал за линию фронта. Что, чтобы в лагеря пораньше попасть? Нет- чтобы воевать, чтобы мразь уничтожать... То что мы говнюками оказались, не ставит нас в один ряд с немцами. Ведь Вашему деду не приходилось утрамбовывать своих друзей и родственников в газовую камеру? Как не было у нас и газовых камер и планов по поголовному уничтожению некоторых народов... Жив остался, родственники живы- по тем временам уже счастье... Земной поклон ему.. | | 01.06.2012, 18:42:07 | | | Александр Тагильцев | theodor japs: Mir ist zwar das Wort "mrasj" noch nicht begegnet, Mrasj bedeutet das Geschmeiß, der Dreckkerl oder Dreckfink. Leider, habe ich zuviel neu über selbst durch diese Nacht gelernt, Theo. | | 01.06.2012, 18:47:03 | | | Вячеслав Петухин | Вроде как страсти улеглись... И возникли они, по-моему, на пустом месте.
Просто, по-видимому, не понимаем мы не столько немецкий язык, сколько русский. И переводчик нам нужен с русского на русский. Я бы ту ключевую реплику перевёл бы так:
Рябина о: Вот не надо бы им нас поучать... Потому что до скончания лет "они" будут потомками той мрази, а "МЫ" (какими бы мы небыли) - потомками тех, кто эту мразь уничтожил...
"Некорректно современному обществу Германии смотреть на российское общество с позиции превосходства. Потому что, рассматривая недавнюю историю, нельзя не заметить, что именно в Германии возникло и захватило чуть не полмира ужасное явление — фашизм, и именно Россия (СССР) уничтожила это явление. И оценивать общество, отбрасывая эту историю, нельзя."
Вот я примерно так понял эту фразу. И уж по крайней мере о национальностях в этой фразе ничего не было. | | 02.06.2012, 20:34:45 | | | Александр Тагильцев | В этой фразе не было. Выше и ниже было сплошь и рядом. Ни я, ни Тео не относимся к потомкам "той мрази". Для чего тогда эта фраза прозвучала? Фраза, которую вы развернули в смысловом выражении, если бы она прозвучала в разговоре, то была бы не к месту. Об этом и речи не шло. Её не к чему прикрепить. Ну, разве только использовать ее для провокации конфликта. Тео просто высказал свое мнение даже без тени превосходства. Затем разговор пошел о терпимости верующих, и Юрию Александровичу указали на оскорбительный тон, как он изображает верующих. Т.е. он будет хамить, а поправить его нельзя, так получается. Потом, то, что одна сторона предусмотрительно замалчивает, во избежание конфликта, оппоненты выворачивают на изнанку, чтобы получить конфликт, еще и видят в этом козырь. Это же глупое поведение. Вот и получили, то что получилось. Несколько друзей я здесь потерял, к сожалению. | | 03.06.2012, 01:41:38 | | | Вячеслав Петухин | Александр Тагильцев: Ни я, ни Тео не относимся к потомкам "той мрази". Для чего тогда эта фраза прозвучала? Здесь я точно ответить не могу (не я же её писал), но предположить очень легко. И в нашем разговоре как раз к месту высказывания о настроениях в обществе вообще, а вот высказывания об участниках как раз совсем не к месту. Так что и с "не к месту" не могу согласиться.
Теодор вовсе не об одном Юрии Александровиче говорил. Он говорил "Терпимость и доброта — это то, что не хватает атеистам". И ещё о Сталине и Мао-Дзе-Дуне. И воспринять это как поучение с позиции превосходства от одной общественной системы к другой — вполне естественно.
Александр Тагильцев: Вот и получили, то что получилось. Несколько друзей я здесь потерял, к сожалению. Жаль, если так. Скажу уж откровенно, думаю, Вы сами в этом виноваты. | | 03.06.2012, 02:10:08 | | | Александр Тагильцев | Вячеслав Петухин: Скажу уж откровенно, думаю, Вы сами в этом виноваты. Возможно. Простите, кого обидел. Но больше я разговаривать на эту тему не хочу. | | 03.06.2012, 02:26:57 | | | Felix | Вячеслав Петухин: И воспринять это как поучение с позиции превосходства от одной общественной системы к другой - вполне естественно. Вот никакой тут позиции "превосходства" не было. Тем более "германского общества над российским". Тео высказал вполне известные мысли, котроые мог сказать любой человек. Но к его словам очевидно придрались из-за его происхождения и стали тыкать "кто победитель, а кто побежденный", пытаясь поставить на место. Вот это выглядит безобразным. | | 03.06.2012, 03:07:22 | | | Вячеслав Петухин | Felix: Вот никакой тут позиции "превосходства" не было. Тем более "германского общества над российским". Тео высказал вполне известные мысли, котроые мог сказать любой человек. Но к его словам очевидно придрались Это взгляд с одной стороны.
А с другой это выглядит так. Западные политики относятся к России с позиции превосходства. При этом пропагандируют идеи либерализма, толерантности и т.д. И тыкают нам, что мы тут "недостаточно цивилизованные". Навязывают именно такой взгляд. И когда похожие идеи повторяет отдельный человек, причём именно представитель "того общества" по отношению к нашему обществу, это выглядит именно как выпад одной общественной системы к другой. И опять же происхождение тут ни при чём. "Происхождение" там было только идейное, опять же. И не "кто победитель, а кто побежденный", а из чьего общества родился фашизм и какое общество ценою многих жизней его похоронило. Так что... Каждый воспринимает по-своему. И пока что со всех сторон враждебно по отношению к другой позиции. То, что одни идеи враждебны другим — это не плохо. Идеи и должны бороться и ещё неизвестно, какие победят. Плохо, когда враждебность идей переносится на личные отношения. | | 03.06.2012, 11:49:32 | | | Felix | Вячеслав Петухин: Западные политики относятся к России с позиции превосходства. Причем здесь западные политики? Тео не политик, высказывал свое частное мнение (я могу сказать примерно тоже самое и еще куча людей у нас встране) он вообще начал с рассуждений о терпимости среди верующих и атеистов, упомянул Сталина и Мао не в контексте принадлежности к к.л. общественной системе, а как пример атеистов для Ю.Кузнецова.
Вячеслав Петухин: И опять же происхождение тут ни при чём. "Происхождение" там было только идейное, опять же. Да?
Рябина о: Да... ТОЛЕРАНТНОСТЬ!!! Если бы славянин написал что "Мао Цзе Дун и Сталин положили в землю СОТНИ МИЛЛИОНОВ людей" мы бы его цифирью в гроб загнали... А тут и пожурили нас по-отечески и про Гитлера своего мило забыли... Или Адольф Элоизыч верующим был? А, ну да, вымарал он из Библии "НЕ убий" "НЕ укради", но безбожные русские насильники и проститутки не дали ему стать новым (четвёртым) пророком. Ну не знали эти "унтермэниш" слово "толерантность" ...
,,, Вот не надо бы им нас поучать... Потому что до скончания лет "они" будут потомками той мрази, а "МЫ" (какими бы мы небыли)- потомками тех, кто эту мразь уничтожил...
P.S. Вся эта троица росла росла и мужала в религиозной среде... Славянских корней у них вроде нет... А немецкие- вроде есть...
Совершено очевидно, что Тео указали на его немецкое происхождение, причем в увязке с А.Гитлером. Я считаю это форменным безобразием и не допустимым. | | 03.06.2012, 13:10:48 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая