| | | | Евгений Рензин | Созрел маршрут большого летнего похода.
Нитку можно посмотреть на схеме.
Предполагается сделать 10 первопроходов! Сам удивился, когда сосчитал:)
Жду советов, рекомендаций, замечаний.
В этом году не хочу играть в рулетку и приглашать незнакомых людей. Если всё же у кого-то возникнет желание присоединиться, обязательное условие — участие в майском походе (Тункинские гольцы). | 09.02.2013, 13:54:57 |  | | Вячеслав Петухин | Женя, ну говорить о всех 10-ти как о первопрохождениях неправильно. Просто информации нет (и то не факт, что не найдётся, если как следует поискать). В районе Эхин-Гайн-Сардык три перевала есть на карте: 90 Север 2А, 73 Авангард (Шукшина) 1Б, 91 Трамплин 1Б. (Правда, вы Шукшина вроде в другом месте находили.)
И насчёт перевала от озера Гольцового я хотел бы тебя предостеречь. Я бы такой перевал не пошёл. Да и он тоже вряд ли будет первопроходом — там где-то Саша Горнов проходил (вроде как даже два перевала). Один "Вечерний" он вроде как указывал там, где сейчас Куйбышевский. Надо бы уточнить... | | 09.02.2013, 14:35:52 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: три перевала есть на карте: 90 Север 2А, 73 Авангард (Шукшина) 1Б, 91 Трамплин 1Б. (Правда, вы Шукшина вроде в другом месте находили.) Шукшина я не считал, а Север и Трамплин действительно проглядел. Тогда, может быть, и на Сухэ-Батора не стоит первопроход идти. Я его чисто для круглой цифры запланировал. Но даже без них 7 первопроходов получается. Вячеслав Петухин: И насчёт перевала от озера Гольцового я хотел бы тебя предостеречь. Я бы такой перевал не пошёл. Это почему? С севера он, насколько мне память не изменяет, совсем простой. Чуть ли не н/к. С юга, конечно, запаришься спускаться, но вряд ли сильно хуже, чем на Домышева. А вдруг лучше??? | | 09.02.2013, 18:49:31 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Правда, вы Шукшина вроде в другом месте находили. Почему в другом? Где отмечен, там и просматривался. | | 09.02.2013, 18:51:12 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: но вряд ли сильно хуже, чем на Домышева Ты сравни длину Домышева и длину этого притока. Гораздо более крутой. | | 09.02.2013, 18:59:29 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Ты сравни длину Домышева и длину этого притока. Гораздо более крутой. А ты сравни перепад высот. У меня сейчас Гугль Планеты нет под рукой, но я раньше смотрел и мне понравилось:) | | 09.02.2013, 19:03:13 | | | Mustapha | Евгений Рензин: В этом году не хочу играть в рулетку и приглашать незнакомых людей. Если всё же у кого-то возникнет желание присоединиться, обязательное условие - участие в майском походе (Тункинские гольцы). Ага, Женя, понял наконец, что брать непроверенных товарищей нежелательно!  А что за майский поход? Можно поподробней? | | 09.02.2013, 19:18:40 | | | Сергей Зубков | Женя, там очень хороший перепад :) такой же, как на Домышева. После хождений по Домышева и соседней Ивановой речке, а так же по притоку Шумака из под перевала Бобкова — я бы тоже теперь десять раз подумал, прежде чем туда соваться :)) Между прочим, насколько я могу судить по Google Earth, твой приток больше половины длины течёт в каньоне. Однако, если разведаешь его — честь тебе и хвала! ;) | | 09.02.2013, 19:24:07 | | Евгений Рензин | Mustapha: А что за майский поход? Можно поподробней? Звони, расскажу. Mustapha: Ага, Женя, понял наконец, что брать непроверенных товарищей нежелательно! Среди непроверенных товарищей встречаются такие замечательные ребята и девчата, что я нисколечки не жалею о том, что всегда зову всех без разбору. Просто в этом году мне что-то не хочется сюрпризов. Я даже подумываю, не пойти ли мне соло. | | 09.02.2013, 19:32:05 | | | Евгений Рензин | Сергей Зубков: Женя, там очень хороший перепад :) такой же, как на Домышева. Как такой же, если верхние отметки примерно на одном уровне, а Китой на разных? Впрочем, сейчас не могу перепроверить. И в любом случае — хрен редьки не слаще :( Как-то выходить всё равно нужно. Вертолёт за мной, увы, не прилетит.  | | 09.02.2013, 19:35:19 | | | Вячеслав Петухин | Распросил я Сашу. Вот что выясняется. На перевал Куйбышевский они поднимались, но, возможно, даже тура не сложили, так что, вероятно, уже после них (а ходили они в 1991-м) на него поднялись и назвали Куйбышевским.
А спускались они тем самым вариантом, которым ты собираешься, Женя. Перевал Вечерний, 1А-1Б (судя по описанию, я бы лично оценил как типичную 1Б). Но сам перевал довольно обычен, а вот трудности, как и следовало ожидать начались на спуске. После того, как ручей ушёл в каньон с водопадами, пришлось уходить на склон. Выйдя утром с озера Гольцового, к Китою они спустились только к вечеру следующего дня. При этом спускались по осыпи метрах в ста восточнее ручья. На спуске в осыпь вешали две верёвки. (Далее тоже интересно, но это я в теме про броды отпишусь.)
Евгений Рензин: хрен редьки не слаще Это ты зря, Женя. По Домышева хороший выход, надо просто не по руслу спускаться к Китою, а по гребешку правее (западнее) русла. | | 09.02.2013, 23:46:06 | | | Евгений Рензин | 1. А они как туда попали? Зашли через Куйбышевский и вышли через Вечерний?
2. Что про ручей из-под Куйбышевского говорит?
3. Ещё можно севернее пика Хойгатка перевал посмотреть. | | 10.02.2013, 00:38:47 | | | Евгений Рензин | Евгений Рензин: 3. Ещё можно севернее пика Хойгатка перевал посмотреть. Даже не обязательно севернее. Можно с обеих сторон посмотреть. Заодно на пик слазать :) | | 10.02.2013, 00:46:30 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: 1. А они как туда попали? Зашли через Куйбышевский и вышли через Вечерний? Они шли из Онота. Сначала до Малой Белой, потом Моткин-Гол и т.д. Вообще я попытался подробнее расспрашивать (на случай, что тебе пригодится какая-то конкретная информация о перевалах), но о предыдущих точной информации нет — поход нигде не описан, есть только какие-то заметки, так что, видимо, только через Сашу (можно других участников попытать, но, боюсь, что мало шансов). А уже что-то более отдалённое по телефону затруднительно выяснять. Тем более, что вообще говоря, там принципиальных трудностей нигде больше не предвидится. | | 10.02.2013, 00:51:19 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Евгений Рензин: 3. Ещё можно севернее пика Хойгатка перевал посмотреть. Даже не обязательно севернее. Можно с обеих сторон посмотреть. Заодно на пик слазать :) Восточнее там скалы. А севернее логичный перевал. И спуск (по руью или по гребешку) гораздо более пологий. Только внизу водопад (Поднебесный) обойти. | | 10.02.2013, 00:55:31 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: там принципиальных трудностей нигде больше не предвидится. Угу. По одной из сторон шести перевалов я уже видел:) Но ни на одном не бывал. Это всё — не считая Хубутский. | | 10.02.2013, 00:57:28 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Восточнее там скалы. Есть фото? | | 10.02.2013, 00:58:47 | | | Вячеслав Петухин | Карта. | | 10.02.2013, 01:23:57 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Карта. Километровка? | | 10.02.2013, 01:25:35 | | | Вячеслав Петухин | Да любая. | | 10.02.2013, 13:51:23 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Да любая. На "любой" и с Моткин-Гола на Захаркину речку — скалы. И даже они там есть, но проходятся, если умеючи, без верёвки:) | | 10.02.2013, 18:12:45 | | | Геннадий Хитрихеев | Женя, смотрел в Гугле в картах (рельеф) ? Там довольно наглядно видно. Я лично визуально помню, когда ходил по правому берегу, то на левом берегу спуск с хребта к Китою в районе чуть ниже устья Шумака ну очень крутой. Почти каждый ручей обрывается хорошим таким водопадом.
| | 10.02.2013, 19:50:59 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Я лично визуально помню, когда ходил по правому берегу, то на левом берегу спуск с хребта к Китою в районе чуть ниже устья Шумака ну очень крутой. Гена, в этом ни у кого нет сомнений. Сейчас вопрос состоит в том, чтобы выбрать из нескольких плохих вариантов какой-нибудь попроще. И под скалами тут подразумевается не крутой склон, а стенки, по которым можно лазать только с верёвкой. | | 10.02.2013, 20:57:46 | | | Евгений Рензин | Сейчас посмотрел в Google Earth — к востоку от пика Хойгатка перевал на сто с лишним метров ниже и выводит к тому же ручью, с которого на пер. Куйбышевский ходят. А там даже тропа звериная есть!
По перепаду и крутизне примерно одно и то же.
А ещё можно прямо с пика Хойгатка уйти по ю-з-з плечу. Судя по всему, оттуда самый ровный и пологий спуск должен быть. | | 11.02.2013, 20:13:57 | | | Sergey V | Женя, а можно предполагаемый маршрут в виде трека *.kml получить? Хочу в SASPlanet-Bing посмотреть | | 14.02.2013, 15:06:14 | | | Евгений Рензин | Sergey V: Женя, а можно предполагаемый маршрут в виде трека *.kml получить? Хочу в SASPlanet-Bing посмотреть А я не знаю, как это делать. В Google Earth путь нарисовать могу.
Кстати, мне тут вчера в голову кое-какая идейка пришла — по улучшению маршрута. Т.е. сделать его чуть менее надуманным, чуть более интересным и чуть более сложным.
В общем, после перевала на Онот не ходить через короткие отрожки, а уйти внз по Оноту, потом перевалить на Барун-Богдашку и ещё через два первопрохода вернутся к первоначальной нитке.
Итого, кажется, опять 10 первопроходов получается. :))
На схеме нитку позже исправлю. | | 14.02.2013, 15:24:56 | | | Вячеслав Петухин | Sergey V: а можно предполагаемый маршрут в виде трека *.kml получить? На страничке маршурта всегда есть ссылка "Экспорт в kml" (в меню слева). | | 14.02.2013, 16:01:31 | | | Евгений Рензин | Вот ещё какая штука меня беспокоит. Насколько проходимы берега Китоя от Ара-Ошея до устья Хунды-Гола (надёжного брода)? | | 14.02.2013, 19:40:08 | | | Евгений Рензин | Обнаружил на генштабовской пятисотметровке обозначение брода Китоя чуть ниже устья Ара-Ошея (примерно 2 км) . Характеристики брода: ширина 37 м; глубина 1 м; дно каменистое.
Вопрос: а есть ли какие-нибудь правила определения глубины брода, учитывая, что река горная и уровень воды меняется не только в зависимости от дождей, но зависит и от сезона (весна, лето, осень).
Кстати, чуть выше устья Малого Моткин-Гола вообще какой-то "чудесный" брод обозначен: ширина 18 м; глубина 0,7 м; дно каменистое. Вот как такое может быть, учитывая, что это гораздо ниже по течению? | | 28.05.2013, 23:44:14 | | | Евгений Рензин | Ещё такая деталь: в обоих случаях рядом с обозначением характеристики реки не стоит "бр.".
Я это всё к тому, что очень хотелось бы перейти Китой в р-не устья Ара-Ошея. Многие же там были. А кто-нибудь пробовал бродить? Там ведь, вроде, довольно широко. Т.е. не должно быть сильно глубоко. | | 28.05.2013, 23:48:57 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Обнаружил на генштабовской пятисотметровке обозначение брода Китоя Евгений Рензин: Ещё такая деталь: в обоих случаях рядом с обозначением характеристики реки не стоит "бр.". Естественно, не стоит ровно потому, что это вовсе не броды. Это срезы (или как там они называются) русла. Глубина и ширина. Просто при составлении карты замеряли. Но это вовсе не значит, что там бродят.
Евгений Рензин: Кстати, чуть выше устья Малого Моткин-Гола вообще какой-то "чудесный" брод обозначен: ширина 18 м; глубина 0,7 м; дно каменистое. Вот как такое может быть, учитывая, что это гораздо ниже по течению? Не очень понимаю, чему ты удивляешься. Ну более узкое русло, не разливается так, как на равнинных местах, что же тут странного? Понятно, что по законам физики при этом будет более быстрое течение. Так оно и есть — на карте в этом месте 2.9 м/c (а ниже устья Билюты, например, 2.2). Так что вряд ли это место лучше для брода. | | 29.05.2013, 00:34:29 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Но это вовсе не значит, что там бродят. Но характеристики вполне для брода подходящие. Вячеслав Петухин: Не очень понимаю, чему ты удивляешься. Удивляюсь глубине 0,7. Выше в Китое воды меньше, но при вдвое большей ширине, течение только в 1,5 раза слабее. Разве не удивительно? | | 29.05.2013, 00:43:40 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Естественно, не стоит ровно потому, что это вовсе не броды. Кстати, в р-не устья Хойто-Ошана тоже не стоит "бр.", а только обозначение: ширина 37 м: глубина 0,8 м; дно каменистое, течение 1,8-2,0 м/с. А я там бродил не намочив трусов:) | | 29.05.2013, 00:50:40 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Разве не удивительно? Нет, конечно. Ты же прекрасно знаешь, что есть места, где Китой течёт довольно спокойно (и там будет либо широко, либо глубоко) и есть стремнины. Ясно, что на стремнине площадь сечения русла во столько раз меньше, во сколько там выше скорость течения. | | 29.05.2013, 00:51:32 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Кстати, в р-не устья Хойто-Ошана тоже не стоит "бр." "Бр." означает не возможность брода, а то, что там бродят на практике. То есть кроме возможности брода надо ещё, чтобы там постоянная тропа проходила. Ну и, кроме того, конечно же, не все броды нанесены на карту — не так просто собрать всю информацию. | | 29.05.2013, 00:53:44 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Нет, конечно. Ты же прекрасно знаешь, что есть места, где Китой течёт довольно спокойно (и там будет либо широко, либо глубоко) и есть стремнины. Ясно, что на стремнине площадь сечения русла во столько раз меньше, во сколько там выше скорость течения. Учитывая, что там выше и ниже есть другие обозначения, можно предположить, что при такой ширине и глубине скорость течения должна быть не менее 6 м/с. А это очень быстро! Я посмотрел несколько листов, больше чем 2,9 м/с ни на одном не значится.
Так почему бы Китою не быть просто глубже? Почему бы не предположить, что (если всё правильно на карте) часть воды уходит в карстовые полости (и выходит ниже)? | | 29.05.2013, 01:15:09 | | | Вячеслав Петухин | Думаю, что на участках такого быстрого течения карстовые полости существенного объёма маловероятны — могучая река их разрушила бы (хотя я тут не специалист).
Да и проще уж объяснить ошибками измерений и неоднородностью глубин (то есть форма русла-то разная, нельзя найти площадь сечения просто умножив ширину на глубину). | | 29.05.2013, 01:36:45 | | | Александр Гранин | http://vk.com/video42264527_149887639 на 1:33 Участник переплывает Китой в районе устья Ара-ошей, чуть выше. А на 0:22 брод Ара-ошея, который все нас уверяли будет очень простым, но вода поднялась. | | 21.06.2013, 11:36:31 | | | Александр Гранин | На Горлык-Голе вроде как дорогу до самого устья проторили.
Подъем в цирк перевала ИЗТМ, Крещатик не очень хороший, особенно внизу, возле Китоя. | | 21.06.2013, 11:40:41 | | | Евгений Рензин | Александр Гранин: http://vk.com/video42264527_149887639 на 1:33 Участник переплывает Китой в районе устья Ара-ошей, чуть выше. А на 0:22 брод Ара-ошея, который все нас уверяли будет очень простым, но вода поднялась. Спасибо, Александр! | | 21.06.2013, 14:24:20 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
