| | | | | Слава Завьялов | Наверное, всего понемногу. Не люблю людей, которые слишком уж формализуют туризм. Да и кроме того, могу ли я участвовать в подобных мероприятиях, если не соблюдаю всякие правила спортивных походов (да и толком их не знаю)? | 13.04.2013, 06:06:34 |  | | Марина Васильева (Красноштанова) | А кто формализует? Вы таких людей лично знаете? (любопытно просто).
А мне лично всегда жаль, если хорошие маршруты остаются в стороне от всеобщего внимания и оценки. А посредственные — участвуют в Чемпионатах и порой занимают призовые места просто потому, что более сильные маршруты не показали себя на Чемпионате.
Мы все сетуем на то, что в 90-е годы туризм развалился в стране, но теперь, чтобы его восстановить, необходимо показывать, что он есть, и что есть достойные маршруты и люди, которые эти маршруты совершают. Пока будут находится "в тени" сильные маршруты и спортсмены-туристы, не может быть и речи о существовании в России такого рода деятельности и вида спорта... К сожалению. | | 13.04.2013, 14:43:01 | | | Слава Завьялов | > А кто формализует?
Понял, что плохо выразился. Не нравится не сама формализация (я и сам еще как все формализую), а автоматическое ее распространение на всех подряд.
> Мы все сетуем на то, что в 90-е годы туризм развалился в стране
Я не сетую, и уж точно не хочу ничего восстанавливать (скорее наоборот). А насчет "в тени" — кому хотел, я отчет показал, этого совершенно достаточно.
| | 13.04.2013, 15:36:32 | | | Слава Завьялов | А насчет "всеобщего внимания и оценки" — я тут видел результаты ЧР по лыжному туризму. Не могли бы вы дать ссылки на отчеты, по крайней мере призовых мест (если знаете, конечно). Отчет Кости Б. я читал, а вот остальных с ходу не нашел. | | 13.04.2013, 15:52:46 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | А Вас какие интересуют — Российские или МФСТ, или те и другие?
Все российские пешеходные есть у меня на диске (на работе), МФСТ — у меня нет, я их судила по печатным вариантам.
Лыжные я не судила, т.к. сама участвовала в лыжном, поэтому у меня нет лыжных отчётов, но найти можно. В среду буду в Московской ФСТ, там спрошу, наверняка у судей есть диски с отчётами в эл. варианте, ведь не все судили по печатным. ТОлько напомните в среду мне об этом, а то я могу закрутиться и забыть
Из лыжных у меня есть только наш, по Ергакам (руководитель — Васильев М.Ю., 4 к.с.), он занял 7 место на РФ и 2 место на МФСТ. Но сразу скажу, что маршрут у нас не очень получился (по разным причинам), а вот отчёт написан очень хорошо (за полезность поставлена высокая оценка). | | 13.04.2013, 16:25:37 | | | Слава Завьялов | Ну, например, из пешеходных на ЧР интересны отчеты Бычкова (но это в перспективе, да и на сайте он у них появится, я думаю), Деменева и оба отчета по Баргузинскому хр. (Иванова, Винокуров). Отчет Мансурова есть на их сайте, Урал, Алтай и Джунгарию я как-то пока не разглядывал. | | 13.04.2013, 16:41:11 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Отчёт Бычкова у меня есть, могу отправить, очень хорошо написано. Грамотно пройдено, с запасом прочности. Деменёвский отчёт тоже есть (не нравится: плохая информативность, завышены категории препятствий и нет фото определяющих участков, к тому же путаница в объектах, ИМХО).
Иванова и Винокуров, а также и Сосин (последние места) — нет отчётов, их вообще не допускали до ЧР, но приехал товарищ К. (их выпускающая МКК) и подтвердил прохождение, отсудили по нитке маршрута, так что там вообще смотреть нечего. Джунгария (Черных) — отчёт понравился. | | 13.04.2013, 17:50:39 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | В понедельник могу выслать отчёты Бычкова, Деменёва и Черных. | | 13.04.2013, 17:52:43 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Кстати, Алтайский поход 6 к.с. Моянской на Чемпионате МФСТ — стОит посмотреть!!! Выше всяких похвал! Есть чему поучиться. (Вот уж, действительно, тот случай, когда мужики развели руками и признали, что "бабское руководство и бабский отчёт оказались на голову выше мужских".
Очень грамотно, очень скурпулёзно написано, абсолютно точный расчёт, никаких приписок и завышений категорий, ни единой попытки что-то скрыть, завысить. Всем судьям единодушно понравился этот отчёт. Только хохлы настаивали перевести этот маршрут в горный вид. Думаю, что Моянская и там была бы на высоте, т.к. её маршрут включает и огромный пешеходный километраж, и сложнейние локальные горные препятствия (до 3А), что в принципе — почти не реально объединить в одном маршруте (пешем и горном — два в одном). | | 13.04.2013, 18:04:40 | | | Слава Завьялов | > В понедельник могу выслать отчёты Бычкова, Деменёва и Черных
Будет интересно поглядеть!
> Иванова и Винокуров, а также и Сосин (последние места) — нет отчётов
Ну, зато они не остались в стороне от общего внимания и оценки, а также помогли восстанавливать туризм в стране. От всего своя польза! :)
Отчет Моянской по Алтаю в интернете я встречал — посмотрю. Ну и вообще, мы с ней немного общались про всякие памирские местности, она и про этот Алтай упоминала, но я в нем совсем не ориентируюсь. | | 13.04.2013, 18:20:43 | | | Слава Завьялов | Кстати, почитал "Требования к участникам" чемпионата на сайте ТССР (2009-2010г, новее не нашел). Для нашей группы не выполнено 7 пунктов из 8 (а восьмой невозможно не выполнить, так как он не является требованием к участникам). То есть, вы предлагаете так легко наплевать на все эти правила. Это тоже в некоторой степени определяет мое отношение к данному мероприятию :) | | 14.04.2013, 19:14:45 | | | Юра Галачьянц | Ух, сколько всего здесь написали:)
Мне, думаю, как и Славе, тоже кажется, что наше путешествие никак не вписывается в формат туристских чемпионатов по лыжному туризму в том виде, в котором они сейчас существуют в России. В основном, по причине того, что мы изначально не предпринимали попыток быть комплементарными этому формату.
Но я не об этом.
Я хотел бы внести некоторую ясность в географические наименования. Дело в том, что название темы немного не соответствует ее содержанию. Я знаком с географией забайкальских хребтов северной Бурятии довольно поверхностно и при написании объявления ориентировался на генштабовскую пятикилометровую карту, на которой горная цепь, лежащая к востоку от Баргузинского хребта и охватывающая истоки р.Баргузин, называется Икатский хребет.
Слава пояснил, что в действительности эта местность, которая также называется Икатским хр. в отчете Углова 1987 года, — скорее должна cчитаться западными отрогами Южно-Муйского хребта. Так эти горы подписаны на генштабовских картах более мелкого масштаба, а также на картах госгисцентра. Икатский же хребет лежит к югу от долины р.Джирга. | | 15.04.2013, 15:10:49 | | | Вячеслав Петухин | Юра Галачьянц: Поменял название темы. :-) | | 15.04.2013, 15:42:17 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Слава Завьялов: Кстати, почитал "Требования к участникам" чемпионата на сайте ТССР (2009-2010г, новее не нашел). Для нашей группы не выполнено 7 пунктов из 8 (а восьмой невозможно не выполнить, так как он не является требованием к участникам). То есть, вы предлагаете так легко наплевать на все эти правила. Это тоже в некоторой степени определяет мое отношение к данному мероприятию :)
Я не знаю, какой документ и где Вы читали, вот здесь: http://www.tssr.ru/googlesearch/?cx=partner-pub-5366779227539055%
я не нашла ничего противоречащего, во что Вы не могли бы вписаться, к тому же всегда есть исключения из правил (например за участие всего 3 человек Ваша группа была бы наказана минусами по критерию "безопасность").
И вообще там не 8 пунктов, а 12, но мы, наверное, о разных документах говорим? Я имею ввиду вот этот документ:
"О проведении Чемпионатов России по группе дисциплин "маршрут", страница 7 "Требования к участникам и условия их допуска". | | 15.04.2013, 20:30:13 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Кстати, Слава, тот адрес, который у вас на сайте здесь — не работает, сообщите мне на какой адрес высылать Вам отчёты. Мой адрес — у меня на странице, он реальный, и работает. Сделайте проверку связи, напишите мне письмо, и после этого я отправлю отчёты. | | 15.04.2013, 21:16:11 | | | Слава Завьялов | Ссылка http://www.tssr.ru/googlesearch/?cx=partner-pub-5366779227539055% не работает.
Я просто зашел в раздел "Общий раздел / Спортивные походы и путешествия/ Чемпионат России по спортивным походам/ Положение о чемпионате/"
http://www.tssr.ru/main/spp/chempionat/polojenie/
Это то мероприятие, про которое вы говорите?
Самое новое там: "Положение о Чемпионате России 2009-20010 года по группе дисциплин "маршрут" и сопутствующие документы.(01.05.2009)"
В нем написано:
> 4. Требования к участникам и условия их участия в соревнованиях.
> 4.1. В Чемпионате участвуют туристские спортивные группы субъектов Российской
> Федерации, состоящие из спортсменов — членов сборных команд субъектов Российской
> Федерации, получившие в соответствии с Правилами соревнований по спортивному
> туризму допуск на маршруты 4 — 6 категорий сложности в главной судейской коллегии
> соревнований.
Никакого допуска не было. Было бы странно "допускать" задним числом.
> 4.2 Количественный состав туристских спортивных групп, возраст и квалификация
> (опыт) спортсменов, определяется в соответствии с пунктом 27, раздела 1, части 2
> Правил соревнований по спортивному туризму. Количественное соотношение
> мужчин и женщин в составе туристской спортивной группы не регламентируется.
> Для маршрутов 6 категории сложности — участники не моложе 18 лет, квалификация
> не ниже 1 спортивного разряда.
> Для маршрутов 5 категории сложности — участники не моложе 16 лет, квалификация
> не ниже 1 спортивного разряда
Про квалификацию вы сами в начале этого обсуждения совершенно справедливо переживали, что ни у кого из нас нет опыта руководства лыжными походами. Ну и с количественным составом проблема.
> 4.3. Группа считается готовой к прохождению маршрута, если знание маршрута,
> туристский опыт, состав снаряжения и специальная подготовка руководителя и
> участников соответствуют заявленному маршруту по требованиям, изложенным в
> Правилах соревнований по спортивному туризму.
Ну, если только сказать, что руководителя у нас нет, а подготовка участников — соответствует :)
> 4.4. Группы должны: быть обеспечены навигационным оборудованием для
> определения точек своего местонахождения типа GPS и иметь средства связи; пройти
> регистрацию в спасательной службе региона прохождения маршрута (за рубежом
> регистрация — в соответствии с правилами, действующими в государстве, на
> территории которого проходит маршрут).
Это не было сделано.
> 4.5. Руководитель группы обязан сообщить в ГСК, МКК и спасательную службу
> региона о выходе на маршрут, прохождении контрольных точек маршрута и о
> завершении маршрута телеграммой, по телефону или лично до наступления
> установленных контрольных сроков.
Это не было сделано.
> 4.6. Старт (дата выхода туристской спортивной группы на маршрут) и финиш (дата
> окончания прохождения группой маршрута) фиксируются по сообщениям,
> поступившим в ГСК соревнований от туристской группы. Данная информация
> размещается на информационном табло соревнований в течение 5 дней после ее
> поступления в ГСК.
Это не было сделано.
> 4.7. Туристская спортивная группа, не зафиксировавшая старт или финиш, или не
> представившая в установленные настоящим Положением сроки отчет о прохождении
> маршрута, снимается с соревнований, о чем делается соответствующая запись в
> протоколах хода соревнований.
Это не было сделано.
> 4.8. Количество групп от субъекта Российской Федерации не ограничено.
А вот это довольно сложно нарушить!
Кстати, тоже непонятно, к какому субъекту нас приписать. К Вологодской области, что ли :)
Я уж точно не говорю, хорошие это правила или нет. Любое соревнование предполагает некоторые четкие правила, иногда даже и не слишком естественные. Я говорю, что странно участвовать в соревнованиях, настолько не соответствуя положению. И про "всегда есть исключения" — тоже очень странно. То есть результат могут "в виде исключения" как-то подгонять под то, что надо. Именно это делает это мероприятие не очень спортивным.
Я вот очень уважаю медальки за те же чемпионаты по рогейну. Они-то не пытаются туда включать случайных грибников, приписав им в качестве исключения какие-то баллы.
Надо бы мне все-таки выяснить хотя бы нитки маршрутов Баргузинских групп. По всему выходит, что интересные походы были! Сложность у них приличная (1/3 от лидера); новизна 0.33 — ну хоть что-то, даже у Мансурова не сильно больше; за безопасность большой минус — наверное ходили вдвоем, ну или участие в чемпионате не оплатили, или еще какое-то исключение — да и зачем мне их безопасность; напряженность <0 — это же здорово, ненапряженно прошли сложный маршрут; полезность 0 — ну да, раз отчета нет.
адрес slazav at narod.ru
можно писать на slazav at altlinux.org, но там жестче борьба со спамом и м.б. меньше ограничение на размер письма.
Прошу прощения за много букв. Это не первое мое пересечение с людьми и мероприятиями, связанными с тсср, и реакция на это место у меня совершенно однозначная: ничего не имею против, но сам постараюсь быть подальше. | | 16.04.2013, 05:32:58 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Спасибо, Слава, "за многа букав", я бы могла сделать пояснения по каждому пункту, но, если уж Вы такой упёртый противник Чемпионатов, то зачем мне тратить время. Коротко: конечно, хотя бы в МКК ваша группа должна была выпуститься и зарегистрироваться в МЧС (ну это как минимум). Подать заявку можно было до конца марта, но если Вы этого не сделали, то какой теперь разговор...
Ну в общем, если Вы считате, что ваш поход не имеет ничего общего со спортивным туризмом, то мне остаётся только пожать плечами (или развести руками)...
Что ж. Жаль. Так и будут фигурировать в протоколах Чемпионатов бесполезные маршруты типа тех, что вы просите (последние 3 места в протоколе). Их ПРОСТО НЕТ. Люди не удосужились их написать, видимо, им "фиолетово" до того, что кому-то это может быть полезно. ТОлько не понимаю — зачем нужно было им заявляться на Чемпионат? Вот эта логика мне вообще не ясна...
А красивые маршруты с хорошими отчётами будут проходить мимо, потому что у руководителей какие-то "тёрки" с официальным туризмом... | | 16.04.2013, 05:47:46 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Слава, вы просили отчёты, но выслать я вам их не могу, т.к Вы до сих пор мне не дали эл. адрес, а тот, что здесь на сайте — не работает.
Я могу выполнить своё обещание по пересылке отчётов только в течение недели, а потом исчезаю до 10 мая. Имейте в виду. | | 16.04.2013, 17:53:27 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): т.к Вы до сих пор мне не дали эл. адрес Вот адрес: Слава Завьялов: slazav at narod.ru Только вместо " at " нужно написать "@". | | 16.04.2013, 18:08:50 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): а тот, что здесь на сайте - не работает И на сайте он же, и прекрасно работает. | | 16.04.2013, 18:20:10 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
