| | | | | Александр Рютин | Вячеслав Петухин: ... Ну так, если закрыть, то быстренько все привлекательные участки побережья окажутся в частной собственности и, чтобы пройти, придётся воевать и доказывать (как на Тёплых озёрах), что ставить забор на водоохранной зоне они не имеют права.... Я вот совершенно не в восторге от того, что делает нацпарк. Но и тут я уверен, что если его просто взять и закрыть, будет ещё хуже.
Это неправильное мышление. Можно легко сравнить заповедник с прилегающей территорией побережья Байкальского хребта Бурятии. Там не хуже, если не лучше. Но нет заповедников и нацпарков и нет кровососов, которые сосут деньги с наивных туристов. И государство их не содержит на наши деньги, которых им всегда мало. И не охраняют они никакую природу, за деньги можно побывать в самой заповедной части БЛЗ. А про ПНП, я думал все описал. Добавлю, что до его появления, там не было такого срача на стоянках, такого размаха хозяйственной, коммерческой деятельности и такого браконьерства.
Для охраны леса и природы были там егеря и лесники. Которые не входили в эти структуры и честно несли службу. Кроме того была рыбаохрана, которой теперь нет, т.к. в этих структурах страшное браконьерство и они естественно ссылаются на тот берег. Мол они не причем. Причем — они главные браконьеры.
Если эти две структуры упразднить, то будет лучше людям и природе. | 22.05.2013, 20:08:23 |  | | Вячеслав Петухин | igork: Там не хуже, если не лучше. Что-то это на сказки похоже.
1. Явно там меньше диких животных.
2. Замусорить ещё полностью не успели, но явно в этом направлении продвигаются семимильными шагами. На Ярках в прошлом году было уже совсем ужасно.
3. Захватить земли ещё все не успели, но тоже ясно, что это дело недалёкого будущего. Котельниковский вот уже захватили. Что будет дальше, хорошо видно по восточному берегу, особенно в районе Максимихи. Там, говорят, уже сплошные частные владения. Ну а здесь просто ещё дорог маловато. Как заповедник закроют, дороги быстро понапрокладывают. | | 22.05.2013, 20:18:54 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: ...то пишется — «в отличии от». http://traditio-ru.org/wiki/Отличие
Орфографически верен мой вариант написания; почему — см. выше. Так и в школьных учебниках дано. Статью в вики, было бы крайне неосмотрительно использовать в качестве руководства к действию. Поэтому —
Aлександр Софронов: вам премию надо дать за умение забалтывать тему.
Впрочем, я понимаю, что имеется в виду и понимаю разницу. Но, грань настолько тонкая и неуловимая, что, для несочтения этого ошибкой, применять такое, в исключительном случае, может лишь человек признанно грамотный, когда всем понятно, что это, ну, не просто так. Например, А. С. Пушкин, Ю. В. Лермонтов, Н. В. Гоголь, ну или я. Так что — в отличиЕ-.
Есть ещё — вследствиЕ-, -в течениЕ-. | | 22.05.2013, 20:28:46 | | | Александр Рютин | Вячеслав Петухин: Явно там меньше диких животных.
С чьих слов?
Мы в БЛЗ не встретили животных. А у Байкальского хребта Бурятии повстречались с медведем, а у Баргузинского с соболем. Конечно они будут заливать, что у них все отлично, тем кто там не был.
Вячеслав Петухин: 2. Замусорить ещё не полностью не успели, но явно в этом направлении продвигаются семимильными шагами. На Ярках в прошлом году было уже совсем ужасно.
Да в БЛЗ довольно чисто, как и в прилегающей части Бурятии. Но еще чище было южнее мыса Хакусы. БЛЗ к чистоте не имеет никакого отношения, чтобы они не говорили.
Вячеслав Петухин: Захватить земли ещё все не успели, но тоже ясно, что это дело недалёкого будущего. Котельниковский вот уже захватили. Что будет дальше, хорошо видно по восточному берегу, особенно в районе Максимихи.
Как же не успели. А турбаза Жемчужина Байкала на территории ПНП, чья она и почему охрана не пускает туда туристов.
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=68368&ref=phtexts/998/phs
На Котельниковском пансионат был еще в советские времена и мало что изменилось. Там никто не качает права, не пытается содрать с тебя деньги.
Какой захват, мы этого не почувствовали. Не хочешь принимать платные в их бассейне, принимай бесплатные на берегу.
Для меня БЛЗ и ПНП и есть главные захватчики огромных территорий у Байкала.
И они гораздо хуже хозяев Теплых озер. Тех мы хоть не содержим. А этих содержим, но все равно они лезут нам в карман.
| | 22.05.2013, 20:33:43 | | | Aлександр Софронов | igork: Мы в БЛЗ не встретили животных. А у Байкальского хребта Бурятии повстречались с медведем, а у Баргузинского с соболем. Конечно они будут заливать, что у них все отлично, тем кто там не был. Вам напихать в тему фото животных из БЛГЗ?
К слову, когда я первый раз побывал в заповеднике в 2006 году был в легком шоке от количества следов животных.
На всем Байкальском хребте в части Бурятии с 2004 по 2006 год я не видел ни одного медведя, ни другой скотины. В заповеднике медведей видел штук 9. (одну мамашу с тремя медвежатами за раз).
Вячеслав Петухин: 2. Замусорить ещё полностью не успели, но явно в этом направлении продвигаются семимильными шагами. На Ярках в прошлом году было уже совсем ужасно. На Слюдянское озеро пускают только за деньги. В прошлом году народ там воевал. Ели прорвались. Не пускала причем милиция. | | 22.05.2013, 21:06:42 | | | Korben Dallas | igork: Для меня БЛЗ и ПНП и есть главные захватчики огромных территорий у Байкала.
Вы книги Олега Кирилловича ГУСЕВа почитайте, на досуге.
Может тогда и понимание придет, зачем и для чего заповедник на Байкале.
А просто сидеть и тупо трындеть, что БЛГЗ не нужен, много ума не нужно.
Как ещё не сказали, что Россия не нужна — захватила столько земли,
а пользоваться не умеет.
| | 22.05.2013, 22:14:05 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Женя, ты перечитай лучше, что было. Были скорее не вопросы (ясно, что задававших конкретная информация не очень интересовала), а пожелания предоставить информацию о заповеднике (и уж ссылку на сайт дали в ответ на вопрос о флоре и фауне). На что указание сайта - самый адекватный ответ. Не копировать же сюда в форум всю информацию с сайта. Были, действительно, не столько конкретные вопросы, сколько предложение обосновать существование заповедников. БЛГЗ — в частности.
В ответ я получаю ссылку на сайт заповедника, где тут же мне на глаза попадает информация о том, что:
- проходили соревнования по парусному спорту;
- на сайте появилась книга Шабуровой Н.И.;
- завершен ремонт домов;
- в лагере "Ослик" состоится школа-фестиваль;
- успешно начали работать аэролодки;
- какой-то фильм про Байкал.
Какое это отношение имеет к заповедному делу? Никакого. Всё это и без заповедника делать можно. А вот есть ли там информация о том:
- сколько браконьеров задержано за определённый период;
- сколько иных правонарушений пресечено;
- каких успехов удалось достичь по сохранению и приумножению тех, или иных видов флоры и фауны, в чём уникальность и ценность этих видов;
- к чему может привести посещение заповедника туристами вообще и бесконтрольное посещение в частности
- и т.д. Так вот, есть ли там такая информация — я даже не знаю. Где это там искать — не представляю. Вячеслав Петухин: И уж совсем странно выглядит претензия к Саше (ну или по крайней мере в ответе Саше, в обязанности Олега это тоже не входит), что он не занимается пропагандой заповедника. Это не столько претензия, сколько недоумение. Он вроде как за заповедники, но делает всё, чтобы настроить людей против них.
Впрочем, и претензия тоже. Но заповедников она уже никак не касается. Состоит она в порицании его чересчур эмоционально окрашенных высказываний. Вряд ли кому-то приятно такое читать вне зависимости от позиции, занимаемой в отношении заповедников. Вячеслав Петухин: Да и сравнение магазина ... с заповедником ... - ну это очень и очень странное сравнение. Это вообще не сравнение магазина и заповедника. Это сравнение людей. Одни (Леко), благодаря своему вежливому обхождению, умудряются завлечь в свой магазин даже меня. (Это несмотря на то, что я уже там бывал неоднократно и наверняка знаю, что купить мне там нечего.) Другие, как будто пытаются убедить не оппонентов, так просто читателей, в своих взглядах, но, скорее всего, добиваются обратного результата. | | 22.05.2013, 22:46:29 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А раз вам не надо, нахрена нам вам тут писать? Aлександр Софронов: "Скатертью по ж...". Aлександр Софронов: Упыря))) Aлександр Софронов: Константин, вам премию надо дать за умение забалтывать тему. От модератора:
Саша, если ты будешь продолжать использовать подобную лексику, переходить к обсуждению Константина (равно и других оппонентов), я твои сообщения буду удалять. | | 22.05.2013, 22:49:59 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: В ответ я получаю Евгений Рензин: Это не столько претензия, сколько недоумение. Евгений Рензин: Это вообще не сравнение магазина и заповедника. Ты зря упорствуешь, Женя. Если посмотреть непредвзято, то всё ясно становится. Что проблемы узнать про БЛГЗ нет, что вопросы вовсе не из-за отсутствия информации, а из-за желания поспорить, соответственно и реакция на них... Ну а упрекать оппонентов, что они что-то не так делают, по мне так гораздо больше оснований у противоположной стороны, хотя я в любом случае не сторонник перевода разговора в такое русло...
Ты бы лучше по делу что-то написал. Я так понимаю, ты то уж не будешь оспаривать, что предложение закрыть заповедник — абсолютно нереальное. Ну и к чему тогда все эти разговоры вокруг да около, все претензии к "обоснованию существования заповедников"?
Евгений Рензин: У меня нет никакого желания поспорить Разве это в принципе возможно??? :-)))
Евгений Рензин: я полагаю, что специалисты могут сделать это куда лучше меня. А я полагаю, что после такой серии обвинений, которая на них вылилась, у работников заповедника нет ни малейшего желания тратить своё время на то, чтобы объяснить что-то своим оппонентам. Есть сайт, желающий всё найдёт сам. | | 22.05.2013, 22:58:36 | | | Aлександр Софронов | http://baikal-lena.ru/Rabota_zapovednika/nauhniy_otdel/novosti/
http://baikal-lena.ru/Rabota_zapovednika/jotdel%20ood/novosti/
http://байкало-ленский.рф/Novosti_Baikala/
http://baikal-lena.ru/Rabota_zapovednika/otdel_oxrani/novosti/
http://baikal-lena.ru/Rabota_zapovednika/otdel_ekologiheskogo_prosveheniya/novosti/
Евгений Рензин: - сколько браконьеров задержано за определённый период;- сколько иных правонарушений пресечено;- каких успехов удалось достичь по сохранению и приумножению тех, или иных видов флоры и фауны, в чём уникальность и ценность этих видов;- к чему может привести посещение заповедника туристами вообще и бесконтрольное посещение в частности- и т.д. Так вот, есть ли там такая информация - я даже не знаю. Где это там искать - не представляю. ФЗ нет ни слова, что заповедник обязан это публиковать на своем сайте  | | 22.05.2013, 23:02:48 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: что вопросы вовсе не из-за отсутствия информации, а из-за желания поспорить У меня нет никакого желания поспорить Я вообще — за заповедники. Я, как и ты, даже могу попытаться обосновать их существование. НО! я полагаю, что специалисты могут сделать это куда лучше меня. А уж конкретные цифры, которые для многих могут стать весомым аргументом, вообще кроме них вряд ли кто может назвать. | | 22.05.2013, 23:05:30 | | | Aлександр Софронов | http://www.baikal-lena.ru/Territoriya/baikalo_lenskiy_zapovednik/flora_i_rastitelnost/
http://www.baikal-lena.ru/Territoriya/baikalo_lenskiy_zapovednik/jivotniy_mir/
http://www.baikal-lena.ru/posetitelyam/?ELEMENT_ID=1116
Я сегодня третий раз зашел на сайт заповедника и чего то без проблем все нашел. Первые разы заглядывал по 5 минут наверное. Да и сейчас не дольше.
Страшно все запрятано у них на сайте. Просто не найти.
PS: Наличие сайта, кстати сказать, совершенно не является обязательным для заповедника. Что не означает, что он не выполняет свои функции.
Надежда Степанцова: +5 | | 22.05.2013, 23:12:44 | | | Надежда Степанцова | Женя, если коротко и образно, заповедники — это островки свободной дикой природы в диком мире людей. Это территории, где все остальные несколько тысяч видов растений и животных отдыхают от человека и его влияния, живут и развиваются по законам природы, а не по прихоти самозванного "царя". Им на..ть на их пользу для человека, они просто хотят выжить. И культурная часть человеческой цивилизации им эту возможность предоставляет. Пока еще...
Уверена, что каждый выберет в вышесказанном близкую его разумению часть смысла ;)) Я уже примерно представляю кто какую :)
Цифры, которые ты просишь — количество браконьеров, протоколов — это как раз не выражение полезности заповедника, а отражение степени дикости цивилизации.
Виды сохранены все, какие в границах заповедника были :), даже новый описан. Приумножаются согласно законам природы. Лично для меня каждый вид уникален и ценен. Во-первых, люди до конца не знают всей информации о каждом виде и его связях с остальными. Даже обычная прикладная полезность видов для человека далеко еще не изучена. А во-вторых, кто дал нам право решать какой вид ценен, а какой нет? Может это как раз homo sapiens самый вредный вид на этой планете? | | 22.05.2013, 23:24:36 | | | Евгений Рензин | Надежда Степанцова: Цифры, которые ты просишь - количество браконьеров, протоколов - это как раз не выражение полезности заповедника, а отражение степени дикости цивилизации. Пусть даже так. Но цифры скажут о том, что эта "дикая цивилизация" натворит на территории заповедника, если его там не будет. При этом неплохо бы обосновать существующий режим охраны именно в отношении туристов. Потому как они оказывают принципиально иное влияние, нежели человек вообще (турист не строит дороги, не прокладывает ЛЭП, вообще никаким строительством не занимается, не охотится и т.д.). Надежда Степанцова: Лично для меня каждый вид уникален и ценен. Для меня, исключая, например, иксодовых клещей, тоже. Однако это не значит, что без заповедника пропадёт, к примеру, кедровый стланик. Равно как и другие распространённые виды флоры и фауны. Надежда Степанцова: А во-вторых, кто дал нам право решать какой вид ценен, а какой нет? Может это как раз homo sapiens самый вредный вид на этой планете? Может быть, для кого-то именно человек — самый вредный вид. Даже точно могу сказать для кого — для медведя. И много для кого ещё. Но поскольку я человек, первостепенной для меня является полезность именно для человека. Не для меня конкретно — для всех людей. | | 23.05.2013, 00:08:00 | | | Надежда Степанцова | Женя, ну постарайся услышать. Не конкретно для сохранения кедрового стланика или медведя учреждаются и функционируют заповедники. В заповедниках ОГРАЖДЕНА ОТ ЛЮДЕЙ природа — вся, во всем богатстве её видов и взаимосвязей. И иксодовым клещам там тоже есть место — свое и законное. И по большому счету человек там нужен лишь для того, чтобы ограждать природу от влияния людей, а еще для того, чтобы понять жизнь природы и записать понятое. Нельзя мерять все вокруг себя полезностью для себя и себе подобных, примитивно это. Мы же, люди, тоже должны развиваться, преодолевать свой антропоцентризм, учиться жить не ЗА СЧЕТ, а ВМЕСТЕ! Нельзя свести все разнообразие жизни на Земле до 5 видов — человека, коровы, курицы, собаки и пушного зверя ради его шкурки. Никто тогда не выживет. Должно быть разнообразие, биоразнообразие. Конечно, площадь заповедников очень мала, чтобы выполнить эту функцию хранителей жизни. Пока, слава Богу, ситуация не настолько критическая и вне заповедников есть еще обширные малозатронутые цивилизацией простарнства, обеспечивающие этой планете жизнь. Но, судя по мировоззрению и образованности человеческого большинства, критический порог уже недалеко. Сейчас заповедники, если хочешь — это еще и модель, на которой отрабатывается отношение человечества ко всему остальному живому населению Земли. Проверка человечества на зрелость, которую оно, увы!, не проходит. | | 23.05.2013, 00:24:49 | | | Евгений Рензин | Надежда Степанцова: Мы же, люди, тоже должны развиваться, преодолевать свой антропоцентризм, учиться жить не ЗА СЧЕТ, а ВМЕСТЕ! Это прекрасный тезис! Я ЗА то, чтобы жить вместе. Я не разоряю гнёзда, не стреляю в животных, не рублю живые деревья и т.д. Уверен, что те немногие следы, которые остаются после меня в Саянах, не повлияют сколько-нибудь существенно на биоразнообразие. Но Саяны — не заповедник. Даже нацпарк занимает там относительно небольшую площадь. К сожалению. Я был бы даже очень ЗА, если бы ещё не изуродованную часть Китойских и Тункинских гольцов объявили нацпарком (без заповедных зон). Хотя бы для того, чтобы никому не пришло в голову проложить там трубу (а такой вариант рассматривался).
Если же вернуться к БЛГЗ, то мне бы хотелось знать, почему береговая полоса также является территорией заповедника (де-факто). Какие именно виды без неё (и вместе с человеком) не могут существовать. Почему туда входит тропа к истоку Лены? Ответ на эти вопросы общими фразами вряд ли может кого-то убедить. Вот если бы мне сказали, что там произрастает энное количество эндемичных растений, или эти места являются местом гнездования каких-то редких птиц — другое дело! Правда останется вопрос — почему же несмотря на это, там проложены тропы "экомаршрутов". | | 23.05.2013, 00:42:07 | | | Надежда Степанцова | Н-да... Типа вернемся к нашим баранам...
Евгений Рензин: почему береговая полоса также является территорией заповедника Потому что такую территорию отвели в 1986 году под заповедник. Жаль, что еще и акваторию Байкала не присовокупили, как в Багрузинском, хотя бы на километр. Евгений Рензин: Почему туда входит тропа к истоку Лены? Потому что она существовала и до заповедника, по ней люди на конях возили чай, золото, пушнину, и т.д., позже ходили на сплав. Отвели под заповедник территорию вместе с этой тропой, не выделять же её. Евгений Рензин: энное количество эндемичных растений, или эти места являются местом гнездования каких-то редких птиц И то, и другое в заповеднике есть и вписано в экосистему. Насчет количества — пойди по ссылкам, что приводил Саша, там кусок из моей неопубликованной монографии, где все числа по растениям расписаны (правда уже устарели).
| | 23.05.2013, 01:08:55 | | | Константин Суханов | Надежда Степанцова: И по большому счету человек там нужен лишь для того, чтобы ограждать природу от влияния людей...
Это-то так. Но мы-то смотрим на заповедник со стороны. А со стороны — вот, даже на сайте (а это единственная доступная информация), — сплошь какие-то спортивные, детские, юннатские, скаутские и туристские мероприятия. Планы разработки туристских маршрутов. Взаимодействие с турфирмами. Ну ещё там есть путешествие на нескольких снегоходах, начальствующего состава с друзьями, к истокам Лены. Выхлоп, шум моторов — это зачем? На мой дилетантский взгляд, два десятка нелегальных туристов принесут гораздо меньший вред. А вот браконьеров там поймали за прошлый год, "от силы штуки три". Ну, нежелающих платить туристов ещё несколько штук задержали. Всё.
Ну а то что Вы говорите выше — хорошо и правильно. Только, ой как далеко от реалий. Очень далеко. Не туда заповедник идёт, не в ту сторону. И сторона эта, в свою очередь, ой как далека от описанных выше Ваших представлений о роли заповедника. И, потакая этим вводимым платным "услугам", пусть невольно и вынужденно, защищая сегодняшнюю "заповедную" коммерциализацию, поддерживая её, вы (имею в виду всех научных работников, увлечённых своим делом) изменяете себе, своим принципам, своему Делу. Если хотите, то попросту — предаёте их. Это моё мнение. Не хотел бы оказаться на Вашем месте. И ещё. Не нужно видеть во мне врага. Враг заповедников — коммерциализация. | | 23.05.2013, 01:15:33 | | | Надежда Степанцова | Евгений Рензин: почему же там проложены тропы "экомаршрутов" По земле, Женя ;) | | 23.05.2013, 01:16:37 | | | Felix | Константин Суханов: И, потакая этим вводимым платным "услугам", .. "И опять пошла морока про коварный зарубеж..."(с)В.Высоцкий | | 23.05.2013, 01:19:52 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
