Природа Байкала

Константин Суханов: не на третьем месте.

А при чем здесь номер места?

20.06.2013, 03:11:24 |

Константин Суханов

Felix: А при чем здесь номер места?

Охрана природы — цель создания и существования любого ООПТ. Остальное — сбоку припёка.
Как и прибыль — цель создания и существования любого бизнеса. А не уплата налогов, создание рабочих мест, расширение производства, созидание и пр.
Уберите прибыль из бизнеса — рухнет всё остальное. Так же и в ООПТ. С той разницей, что под прикрытием идеи охраны природы, делаются совсем иные дела, на которые тратятся природоохранные деньги.
Потому, в их нынешней форме, абсолютно все ООПТ крайне неэффективны и подлежат немедленной ликвидации. Что повлечёт лишь оздоровление экономики занятых ими территорий и высвобождение бюджетных средств. А освободившихся работников, нужно отдать в управление Ю. Кузнецову — он их быстро на заводы к станкам пристроит.

20.06.2013, 09:54:17 |

Константин Суханов: Охрана природы - цель создания и существования любого ООПТ.

Это не правда. Это не так.

20.06.2013, 10:52:37 |

Aлександр Софронов: Это не правда. Это не так.

Нет, это именно правда и это так. Классно поговорили?

Что касается сути.
В действительности есть ещё одна важная цель — научные наблюдения. Но ради такой цели вряд ли стоит создавать заповедники. И уж тем более другие формы ООПТ.
Я сказал "вряд ли" потому, что не уверен в том, что науке достаточно территорий и без всяких заповедников остающихся без сколько-нибудь существенного ввоздействия человека.

20.06.2013, 11:31:13 |

Евгений Рензин: Нет, это именно правда и это так. Классно поговорили?

А как можно говорить, когда упираются в утверждении совершенно не соответствующего действительности?
Или до сих пор не понятно, что ООПТ — это структуры не только для охраны природы?

Евгений Рензин: есть ещё одна важная цель - научные наблюдения. Но ради такой цели вряд ли стоит создавать заповедники

Если она важная — то стоит.

Евгений Рензин: науке достаточно территорий и без всяких заповедников остающихся без сколько-нибудь существенного ввоздействия человека.

Полнейшая чепуха.
Территорий подобных Хамар-Дабану в России, кроме Хамар-Дабана, нет.
Нет нетронутых территорий типа даурских степей.
Нет территорий кроме алтайских ландшафтов.
Или ты считаешь, что Алтай можно изучать на примере нетронутой таймырской тундры???

20.06.2013, 13:20:55 |

Korben Dallas

Aлександр Софронов: ты считаешь, что Алтай можно изучать на примере нетронутой таймырской тундры???

20.06.2013, 14:25:38 |

Aлександр Софронов: Или ты считаешь, что Алтай можно изучать на примере нетронутой таймырской тундры???

Странное предположение. Вообще-то каждый квадратный миллиметр поверхности Земли по-своему уникален. Но из этого вовсе не следует, что всякий миллиметр нужно объявлять заповедником и усиленно исследовать в условиях изоляции от человека.

Или, может быть, будь воля господ учёных, они бы так и сделали?

20.06.2013, 15:38:41 |

Константин Суханов: Охрана природы - цель создания и существования любого ООПТ. Остальное - сбоку припёка.

Это домыслы. Есть конкретный перечень видов деятельности. Значимость от порядка перечисления не зависит, это нигде не указано.

Евгений Рензин: что всякий миллиметр нужно объявлять заповедником

Ну где же всякий? Площадь всех заповедников вместе взятых просто мизер по сравнению с той, где ты можешь шататься сколько хочешь. В чем проблема?
Если ты действительно не видишь разницы (где открывать нужно заповедник), то не проще ли тебе самому тогда ходить там, где никто не запрещает?

20.06.2013, 15:48:27 |

Felix:

20.06.2013, 16:09:22 |

Aлександр Софронов: Площадь всех заповедников вместе взятых просто мизер по сравнению с той, где ты можешь шататься сколько хочешь. В чем проблема?

Проблема в том, что организация заповедника требует расходов. Кроме того, пусть это даже относительно небольшие площади, у многих есть большое желание использовать их иначе. В т.ч. для отдыха.
В то же самое время, сушествууют огромные площади темнохвойной тайги, которые без всяких заповедников изолированы будь здоров. Почему бы их не начать изучать. Чем именно берег Байкала так приглянулся? Я на этот вопрос ни одного сколько-нибудь вразумительного ответа не услышал.

Felix: Это домыслы. Есть конкретный перечень видов деятельности.

Опять в законодательные дебри полезем. Успехов в пустопорожних дебатах с известным концом.

20.06.2013, 16:19:11 |

Евгений Воробьев

Исключительно. Потому что есть лишь два мнения — моё и неправильное. [/cite]

Константин Суханов:

А освободившихся работников, нужно отдать в управление Ю. Кузнецову - он их быстро на заводы к станкам пристроит.

+10!

20.06.2013, 16:29:38 |

Евгений Рензин: Чем именно берег Байкала так приглянулся? Я на этот вопрос ни одного сколько-нибудь вразумительного ответа не услышал.

А давай поставим вопрос иначе — чего ты привязался именно к этому берегу? Что тебе мешает отдохнуть рядом с БЛГЗ?

Евгений Рензин: у многих есть большое желание использовать их иначе.

Верю, очень многие хотят понастроить вдоль самых живописных берегов дачи и коттеджи... Будем на них ориентироваться?

Евгений Рензин: сушествууют огромные площади темнохвойной тайги, которые без всяких заповедников изолированы будь здоров.

А чего их охранять, если туда и так добраться сложно?

20.06.2013, 16:33:27 |

Тебе надо рассказать в чем уникальность ландшафтов Прибайкалья? Или может (если интересно) сам книжки почитаешь? Я конечно могу — но за отдельную плату. Бесплатные лекции — только в день открытых дверей.
Ну и ради интереса — какой процент от берега Байкала сейчас заповедный?

Евгений Рензин: Опять в законодательные дебри полезем.

Если вы законы трактуете, как бог на душу положит — это конечно изумляет, но тут же именно про законы речи было много — значит давайте лезть в дебри закона. Тем более в дебри там и лезть не придется.

Евгений Рензин: В то же самое время, сушествууют огромные площади темнохвойной тайги, которые без всяких заповедников изолированы будь здоров. Почему бы их не начать изучать.

А кто сказал, что их не изучают?

И зачем сейчас вокруг Витязя ООПТ пытаются создать? Мало останцев что ли существует в России?

20.06.2013, 16:42:13 |

Felix: чего ты привязался именно к этому берегу?

Я не к этому берегу привязался. Я с тем же успехом могу привязаться к любому заповеднику, территорию которого можно использовать для отдыха людей.

Felix: Что тебе мешает отдохнуть рядом с БЛГЗ?

Речь не обо мне, речь про сотни и тысячи желающих, для которых территория БЛГЗ закрыта.

Felix: Верю, очень многие хотят понастроить вдоль самых живописных берегов дачи и коттеджи... Будем на них ориентироваться?

И на них втом числе. Вообще на всех нужно риентироваться. И наука, конечно, в том числе. Только от науки пока нет ни одного аргумента.

Felix: А чего их охранять, если туда и так добраться сложно?

Это же прекрасно! Учёных в эти дебри куда дешевле возить на вертолёте, чем создавать эффективную систему ограничений посещения берега Байкала. Просто сплошные выгоды для всех!
Но учёным вынь да положь именно Байкал. Зачем — не знаю.

20.06.2013, 16:48:35 |

Евгений Рензин: Но учёным вынь да положь именно Байкал.

Это не правда, это не так.
Но вообще Байкал достаточно уникален, и изучать его (и очень пристально) надо.

Евгений Рензин: речь про сотни и тысячи желающих, для которых территория БЛГЗ закрыта.

И слава Богу!

20.06.2013, 16:51:18 |

Aлександр Софронов: Тебе надо рассказать в чем уникальность ландшафтов Прибайкалья?

А тебе рассказать в чём уникальность ландшафтов восточной части Китойских гольцов? Верховий Казыра? Какого-нибудь Калара и т.д.? Я могу, но за отдельные деньги.

Aлександр Софронов: Ну и ради интереса - какой процент от берега Байкала сейчас заповедный?

Точено посчитаю за деньги, а если без денег и с учётом "заповедных зон" ПНП, Фролихинского заказника и т.д. — едва ли не больше 50%

Aлександр Софронов: И зачем сейчас вокруг Витязя ООПТ пытаются создать?

Там конфликт интересов бизнеса и огромной массы туристов. ООПТ пытаются создать в интересах туристов. Интересы обеих сторон более чем понятны.

Aлександр Софронов: А кто сказал, что их не изучают?

Я говорю. И если сравнивать с тем, какое внимание уделяется науке на территории БЛГЗ, это действительно так.
Кстати, вот терриологи изучают ирбиса в Саянах, но что-то я не слышал, чтобы они пытались объявить Тункинские гольцы заповедником.

20.06.2013, 16:58:09 |

Евгений Рензин: а если без денег и с учётом "заповедных зон" ПНП

Нац парк весь закрыт? По кругобайкалке не пройтись?
Давай ка те территории которые действительно закрыты.
Из 2100 км, едва ли 300 км будет, это 14 %.

Евгений Рензин: А тебе рассказать в чём уникальность ландшафтов восточной части Китойских гольцов? Верховий Казыра? Какого-нибудь Калара и т.д.?

Нет, я не просил.

Евгений Рензин: ООПТ пытаются создать в интересах туристов.

ООПТ же они для сохранения природы!!!!
Насчет ОГРОМНОЙ массы — я думаю это СИЛЬНО преувеличенно.

Евгений Рензин: И если сравнивать с тем, какое внимание уделяется науке на территории БЛГЗ, это действительно так.

А я говорю, что это вообще не так.
И я лучше знаком с ситуацией.

Евгений Рензин: Кстати, вот терриологи изучают ирбиса в Саянах, но что-то я не слышал, чтобы они пытались объявить Тункинские гольцы заповедником.

А причем тут ирбис и заповедник в Тунке? В заповеднике не один вид изучают — а всё биоразнообразие.
Но действительно жаль, что там нет заповедника.

20.06.2013, 17:06:45 |