| | | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Вячеслав Петухин: Это вопрос к Жене
Т.е. я там модератор? Я своей фразой сказал только то, что ты изначально заявил, что модерирования там быть не должно. Поэтому рассуждая о мате, стоит именно у тебя уточнить, не забыл ли ты об этом.
Ну и я как-то не очень понимаю, как может совмещаться отсутствие модерирования и в то же время назначение на должность модератора. | 19.10.2013, 23:13:25 |  | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Я своей фразой сказал только то, что ты изначально заявил, что модерирования там быть не должно. Поэтому рассуждая о мате, стоит именно у тебя уточнить, не забыл ли ты об этом. Нет, я об этом не забыл. Но не нужно доводить всё до абсурда. Иначе говоря, на тот случай, когда кто-либо позволит себе безудержное хамство, или там обсуждение интимных сторон жизни оппонента, модератор вполне может вмешаться.
Что касается мата, то вот некоторые умеют им пользоваться весьма органично. Я не из их числа. Боюсь, что и постоянные спорщики тоже. Т.е. тотального запрета я бы не делал, но и не поощрял подобное. | | 19.10.2013, 23:33:07 | | | Sergey Sergeevich | Евгений Рензин: Ещё один момент. Если вы не в курсе, то я сообщу: все "Острые темы" закрыты. Не уверен, что все о них знают. Между тем, это такой раздел форума, который в горячих вообще не светится. Слава, будучи одним из самых активных участников этих тем, считает их вредными для сайта. Насколько я понял, теперь если подобные темы будут возникать, то они тут же будут закрываться.
Лично мне это нововведение очень не нравится. Позволю себе аналогию. Вот вас пригласили на вечеринку. Народу на вечеринке - тьма. Вы нашли себе собеседника (нескольких), уединились в отдельной комнате, чтобы никому не мешать, и принялись спорить. Увы, иной раз чересчур эмоционально, но до драки дело не доходит. Иногда вам надоедает, и вы выходите в общую залу, развлекаете дам, развлекаетесь сами. Может быть иной раз не очень приветливо смотрите в сторону своих недавних собеседников, но всё же не скандалите и дебош не устраиваете. Потом опять возвращаетесь в комнату жарких споров, но тут приходит хозяин и говорит, что либо вы ограничитесь танцами и светскими беседами о красоте родной природы, либо валите на все четыре стороны. Может быть, кто-то из вас и останется на вечеринке. Особенно если вы в ту комнату вообще никогда не ходите, но лично мне скорее захочется на все четыре стороны.
Теперь вопрос: а кому-нибудь ещё (кроме Славы) мешают "Острые темы"?
Думаю, что они мало кому мешают вообще (мне точно нет) — кроме разве что тех, кто там "скрещивает шпаги". Иногда удивляет накал страстей и темперамент спорящих — и на пустом месте причём, на мой взгляд. Zooly выше верно всё написала. При этом негатива в теме и на сайте гораздо меньше, чем на многих других подобных сайтах — в чем я вижу заслугу администрации. На мой взгляд, "Острые темы" стоит оставить, но сайт при этом не должен пострадать.
Sergey V: Женя, я считаю что ты всегда исключительно интеллигентно ведешь дискуссию, но такие заявления. причем они эпизодически повторяются, реально разрушают основу сайта. — меня вообще приятно удивляет терпение и интеллигентность ведения дискуссии как Евгением, так и Вячеславом — особенно в сравнении с другими сайтами. | | 20.10.2013, 09:38:39 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Т.е. я там модератор? Женя, ещё на один момент хочу обратить внимание (не применительно к "закрытому разделу", а, скорее, наоборот, применительно ко всему остальному, а эти слова просто говорят о твоём подходе). В твоих словах проглядывается подход, что модераторы должны поделить "сферы влияния" — "тут я хозяйничаю, а тут — ты" и не лезть в чужую. (Или, может, это не твой подход, а результат неудачных формулировок, потому что раньше ты говорил противоположное по смыслу.) Мне представляется, что это неверный подход. У нас несколько модераторов и общая ситуация — нет заранее закреплённых за кем-то тем. Общий принцип — что у модератора нет обязанности следить за каждым словом, а просто если он видит, что где-то необходимо вмешаться, он вмешивается. Конечно, если его действия будут противоречить действиям другого модератора, то вмешиваться сразу не надо. Правильный порядок действий тогда (если ему представляется, что оставить всё как есть недопустимо) — сначала поговорить с тем модератором, который по его мнению делает (или, наоборот, не делает) что-то не так и постараться прийти к общему мнению. Если к общему мнению прийти не получается — обращаться ещё к кому-то. Но считать "я тут модерирую и никто другой не должен в это вмешиваться" — это неправильно. В частности из-за того, что на практике модерирует обычно тот, кто сам участвует в споре (и ему сложнее быть объективным). И наоборот — тот, кто модерирует, часто включается в спор (потому что, следя за темой труднее оставаться безучастным). Поэтому надо стремиться выслушивать мнения других модераторов и вырабатывать решения, которые максимально объективны и нацелены на разрешение конфликтов. | | 20.10.2013, 12:09:28 | | | Владимир Л. | Евгений Рензин: Ты может быть не заметил, но я один из тех, кто создал этот сайт
Хотелось бы с этого момента поподробнее.
А то так скоро Вячеславу юридические претензии пойдут, на соавторство? | | 20.10.2013, 14:09:53 | | | Вячеслав Петухин | Владимир Л.: Хотелось бы с этого момента поподробнее.
А то так скоро Вячеславу юридические претензии пойдут, на соавторство? Давайте эту тему не развивать. Вообще дело не в заслугах, дело в том, что без Жени, конечно, сайт много потеряет... | | 20.10.2013, 14:17:02 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Евгений Рензин: Очень легко такое декларировать, когда ты сам модератор.
Женя, создай сайт, стань там модератором и устанавливай ТАМ СВОИ правила. Какие сочтешь нужными.
Отличный шаблон для ответа чиновника любого уровня, каждому жалобщику на нарушение его прав. Например: создавайте своё государство (республику, город, район), становитесь там президентом (мэром), и устанавливайте ТАМ СВОИ правила. Какие сочтёте нужными. А пока, коли уж решили вас расстрелять — смиритесь с этим, как с фактом. Вопрос вашей фактической виновности при этом — дело десятое: главное — порядок. Потому что, так решил Великий Модератор (простите, президент или мэр). Смиритесь.
Aлександр Софронов: Евгений Рензин: Я ведь всё равно затыкаться не собираюсь.
"Ну и что что у вас нельзя матерится! Хочу и буду! И плевал я на ваши правила! И затыкаться не буду!"
Детский сад, штаны на лямках.
Вот такое утрирование как раз и напоминает штаны на лямках.
Надежда Степанцова: И назвать не форум, а типа "зона свободного обсуждения".
Вот правильная мысль! | | 20.10.2013, 15:44:31 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: а то отвечать человеку который тебя в два раза старше просто по имени лично мне, как то не уютно, словно неуважение проявляю, т.е. напрашивается по имени-отчеству ответить, а отчество, как узнать?
Вот я, да — человек пожилой, заслуженный, страдающий множеством хронических заболеваний (приобретённых в суровых условиях высокогорья). Представляюсь: Константин Николаевич. Прошу любить и жаловать.
| | 20.10.2013, 16:04:59 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Какие сочтёте нужными. А пока, коли уж решили вас расстрелять - смиритесь с этим, как с фактом. Вопрос вашей фактической виновности при этом - дело десятое: главное - порядок. Потому что, так решил Великий Модератор (простите, президент или мэр). Смиритесь
Константин Николаевич, #280034 TITLE="20.10.2013, 15:44:31"Вот такое утрирование как раз и напоминает штаны на лямках. | | 20.10.2013, 16:17:30 | | | Эраст Бутаков | ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ НА САЙТЕ?
Да, конечно, есть! Нужно только палкой помешать, пошевелить хотя бы чуть-чуть, слегка... и забулькает.
Особенно эта жизнь сильно булькает, когда начинают 3,14-здеть именно о жизни внутри этой, казалось бы, безжизненной массы.
Сами-то не устали от своей суходр..... очки?!
Опять друг друга кусаете, а толку нет — даже встреча в реале вас не спасла, блин! Идиоты!
(И вам, наверно, кажется, что вы по теме все общаетесь) | | 20.10.2013, 16:48:30 | | | Sergey V | Народ, вы зачем решили именно сюда поднавалить? Тема весьма актуальная и серьезная. И была создана уж никак не для личных разборок. Дискуссия здесь велась весьма конструктивно, и, самое главное — есть определенные результаты. Если есть что сказать по теме — пожалуйста. Я не зря немного выше написал, что много чего позачеркивал — так как возникли большие сомнения, интересны ли тут всем мои мысли, детальные разборы, обсасывание каждого слова участников дискуссии. Прежде чем ляпнуть — ну хотя бы здесь, подумайте, так ли уж интересно и важно всем, то что вы напишите? | | 20.10.2013, 21:18:23 | | | Sergey V | Я уже в который раз думаю о том, что информация на Природе, ну как бы это корректно сказать — в основном статична. В подавляющем большинстве — это РЕЗУЛЬТАТ каких то действий. Просто прогулки с камерой у дома, ПВД, серьезного похода, порой на несколько недель — но в основе сайта — результат, а не процесс. Очень немного информации о планах, каких-то предложений — а давайте сделаем что-то, соберемся и поедем куда-то.
Вот Слава сказал, что так сложилось, что спортсмены, лыжники, велосипедисты в основном живут на Ангаре (ну или примерно так сказал). А собственно — почему так сложилось? И так ли уж это хорошо? Ну ладно велосипедисты, которые просто ищут компанию, с кем прокатиться сегодня вечером в 5 км от дома. Но меня несколько удивляет, что очень мало предложений сходить в какой-то серьезный совместный поход. По сути — таких предложений были единицы, и в основном от Жени Рензина. Ну, бывают встречи в реале, раз в году. Это хорошо. Что-то еще бывает? Может пропустил? По-моему это неправильно, что на сайте, половина которого посвящена горному туризму, очень мало информации "динамической", типа куда и с кем пойти, идей — куда пойти. А есть — лыжный туризм, и тут наверняка есть весьма опытные участники, которые лишь эпизодически как-то проявляются. Может, конечно, они не очень хотят кого-то со стороны звать.
Но так или иначе, Природа — замечательная и очень удобная площадка для того что бы обсуждать не только фотографии объектов, но и планы на ближайшее или не очень будущее, для того, что бы были новые знакомства, новые впечатления. Здесь есть то, чего нет у других — основа, база для планов — все в одном. Карты-схемы, фотографии объектов, их привязка, в общем все детали, обсуждение и т.д.
Кто что думает? Или я сильно много хочу?
| | 20.10.2013, 21:49:17 | | | Вячеслав Петухин | Sergey V: Здесь есть то, чего нет у других - основа, база для планов - все в одном. Карты-схемы, фотографии объектов, их привязка, в общем все детали, обсуждение и т.д. Сергей, видишь ли, в деле оперативной информации главнее оказывается размер аудитории, а всё, что ты перечислил — вторично. Вообще, далеко не каждый склонен к детальному изучению того, куда он пойдёт. Многим важнее просто компания, ну или они полагаются на других, или, наоборот, всё уже давно известно. | | 20.10.2013, 22:00:19 | | | Sergey V | Вячеслав Петухин: в деле оперативной информации главнее оказывается размер аудитории
Вопрос опять же в том. насколько это оперативная информация. Я не случайно привел пример велосипедистов про покатушку у дома. Это то понятно. Но вот когда кто-то планирует сходить в поход. скажем на несколько дней, существенную роль уже играет "база данных". И не случайно на той же Ангаре нередко возникает ситуация — на вопрос, а как бы и с кем сходить например на двухэтажку — в ответ практически тишина, или односложные ответы — это вообще-то совсем неблизко. Или — хочу на пик Аршан через Дружбу — в ответ: там вообще нужно немного пролезть. Очевидно, что там есть явный дефицит информации и сама по себе аудитория уже ничего не дает.
Ну и увеличивать аудиторию тоже вполне возможно. Хотя, опять же — это дополнительная работа. Но я пока — не об этом. | | 20.10.2013, 22:12:30 | | | Надежда Степанцова | Сергей, а если Вы на Ангаре бываете, то в ответ на такие вопросы отсылайте сюда :) | | 20.10.2013, 22:15:36 | | | Sergey V | Надя, я так и делаю | | 20.10.2013, 22:17:41 | | | Надежда Степанцова | Раз интересы и круг посетителей каждого сайта уже более-менее сложились, то выход только в перекрестных ссылках. Здесь, кстати, довольно регулярно предлагаются и обсуждаются разные маршруты. Наверное не настолько часто, как на Ангаре, но тема такая есть. | | 20.10.2013, 22:30:31 | | | Sergey V | Надежда Степанцова: то выход только в перекрестных ссылках
По-моему в последнее время ссылки все чаще даются. Интересно, можно узнать, как часто посетители переходят с Ангары на Природу?
Хочу предупредить. Только не подумайте, что я хочу тут сталкивать два сайта — нет, даже по сути сравнивать не хочу. Да об этом, собственно Слава уже все сказал. Мой вопрос в том, как существующий инструмент использовать эффективнее. | | 20.10.2013, 22:45:48 | | | Владимир Л. | На "ПБ" люди на литературном русском общаются. Для ряда посетителей "Ангары" это сложно (нужно слова подбирать, время тратить) — там молодёжный (ну или псевдомолодёжный) стиль в моде.
А здесь строгие модераторы всех говорящих на новоязе в момент к стене позора ставят. Немодный стиль общения — тоже ведь одна из причин малолюдства. Вот даже Суханову про клизму не пошутить — запугали человека | | 20.10.2013, 22:57:56 | | | Sergey V | Владимир, я не за "многолюдство" любой ценой. К тому же, я думаю у ПБ есть очень большой потенциал в виде тех, кто только читает, но не пишет. На Ангаре написать в форум конечно проще любому. Так так там много вот таких простых ребят, которые взяли и написали — а поехали в Аршан на выходные! А здесь достаточно часто слышишь мнение — я не пишу, не выкладываю фото, так как тут вот такие крутые авторы и т.д. Но при этом едут люди из Магнитогорска, Соликамска, еще откуда-то, и ходят с Женей Рензиным, например. Может потому что искал и нашел? И не призываю догнать и перегнать Ангару. Хочется понять, что лучше сделать, что бы накопленное здесь лучше работало. А так же, возможно, люди стали бы больше общаться и ходить вместе почаще. | | 20.10.2013, 23:12:57 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
