| | | | | Вячеслав Петухин | Zooly: Но модераторов -на первую страницу, чтоб знать власть в лицо. Даша, вот по этой фразе видно, что ты модератором не была. Ты видишь сколько упрёков модераторам? Думаешь, им приятно вот этим заниматься? Да гораздо проще вообще не модерировать — никто не обидется (пусть даже не знают, кто именно модерировал, но этими действиями недовольны — у тебя как модератора уже негативные эмоции). Так что модераторов беречь надо... :-))) А ты хочешь их на суд "толпы" выставить, чтобы все их знали и побольше обсуждали... Зачем? Обсудить принципы модерирования — это ещё можно, а вот конкретных людей... | 18.10.2013, 09:19:59 |  | | Борис Чечет | Вячеслав Петухин: ситуация, когда эти темы могут мне и сайту слишком дорого стоить (как в переносном, так и в прямом смысле)
Имеются в виду некоторые недавние законодательные нормы? | | 18.10.2013, 09:23:54 | | | Вячеслав Петухин | Имеются в виду не абстракные опасности, а конкретные конфликты. | | 18.10.2013, 09:24:49 | | | Sergey V | Слава, то есть проблема по сути одна — некоторые старые участники разругавшись в "Острых", совсем уходят с сайта? А почему они так решают? Какая связь — ну поругался я с кем-то, например про геев и лесбиянок, а зачем с сайта то уходить? Как то не вяжется.
Да и еще раз повторю, поругаться могут и в предметной теме, хоть про категории, хоть про фото, хоть про кастрюльки | | 18.10.2013, 10:19:56 | | | Sergey V | Zooly: "Это интернет, детка!"(с)
Даша, это хорошо, что ты так спокойно ко всему относишься. Я, например — тоже, как правило. Но вот ругани не переношу почему-то. Как наткнусь на, извините за выражение этот "срач", так потом не хочется туда заходить еще долго и с участниками общаться не очень хочется, с теми, что считает хамство нормой. И много нас таких, ранимых. Так что если открыть все шлюзы, есть реальный риск, что через пару месяцев останутся здесь только Слава и читатели. Утрирую конечно, но это я думаю многие понимают. | | 18.10.2013, 10:28:03 | | | Sergey V | Андрей Рябина: Я очень неплохо знаю (точнее- 20 лет назад хорошо знал) район верховьев Урика, Китоя, Онота
Андрей! Это же замечательно и многим будет интересно — получить информацию об этих, как я понимаю малохоженных местах. На сайте явно и уже давно нет "основных интересов". Сайт развивается, прирастает все новыми материалами — районами, объектами. И я считаю, что самое лучшее что здесь может быть, это именно то, когда приходят новые люди и приносят что-то свое, в том числе — впечатления, свое видение, и конечно свою информацию. Так что, пожалуйста, не скромничайте и не бойтесь! Да и общаться, по -моему, тут совсем не страшно ;-) Ну, в крайнем случае, съездите в Зеландию за так :-) | | 18.10.2013, 10:45:13 | | | Вячеслав Петухин | Sergey V: Слава, то есть проблема по сути одна - некоторые старые участники разругавшись в "Острых", совсем уходят с сайта? Не совсем так. Споры на "острые" темы делают участников непримиримыми противниками. И это влияет негативно не только на них, но и на других — снижается уровень и других разговоров на сайте и т.д. А конкретные "издержки" могут быть разные...
Sergey V: Да и еще раз повторю, поругаться могут и в предметной теме, хоть про категории, хоть про фото, хоть про кастрюльки Есть разница. Во-первых, если люди спорят о чём-то предметном (например о маршруте), то им проще понять друг друга. Даже если они расходятся в оценках, им обычно явно видно, что их оппонент вовсе не какой-то зловредный враг, он такой же как они, но просто думает немного по-другому. Известно же, что общее дело обычно сближает (хотя и наоборот бывает). Во-вторых, в каком-то предметном споре проще уступить оппоненту, проще прийти к какому-то компромиссу (ну вот вспомни, например, разные подходы к питанию на маршруте — ведь обычно всё улаживается мирно, хоть и подходы совсем разные). А в идеологических вопросах как правило уступать не готовы.
То есть суть-то не в том, что просто разругались. Суть в том, что оппонент после таких споров начинает выглядеть не как соратник (пусть и со странноватыми взглядами), а как противник (если не вообще враг). | | 18.10.2013, 10:46:26 | | | Sergey V | Вячеслав Петухин: ну вот вспомни, например, разные подходы к питанию на маршруте - ведь обычно всё улаживается мирно
Ну вот тут я как раз в корне не согласен. Вообще не представляю, какие тут могут быть компромиссы. Как то я эту тему пропустил! Я бы сказал — не хочешь носить — не ешь!
Прошу прощения за легкий флуд. | | 18.10.2013, 10:54:55 | | | Sergey V | Если люди так хотят поспорить и поругаться, допустим. что они пойдут на другую площадку, там друг другу набуцкают и все равно перестанут общаться и здесь. Такая логика выходит. | | 18.10.2013, 10:58:21 | | | Zooly | всех несогласных -в поход! в верховья Урика! | | 18.10.2013, 11:00:25 | | | Вячеслав Петухин | Sergey V: они пойдут на другую площадку, там друг другу набуцкают и все равно перестанут общаться и здесь. Нет. Вот смотри, если тебе пришлось с соседями "на матах" поругаться, скажется это на стиле твоего общения на сайте? Вряд ли сильно скажется. И даже если вдруг среди посетителей сайта ты вдруг увидишь этого самого соседа. А вот если человек поспорил здесь, на сайте, то это снижает уровень всех разговоров этого человека на сайте. Причём он сам это может даже не заметить... Привычки... Одно дело ты привык на сайте думать о деле, а в словах других видеть разумные зёрна, другое — ты привык в оппонентах на сайте видеть идеологических противников. | | 18.10.2013, 11:12:09 | | | Вячеслав Петухин | Кстати, ещё один момент есть. Если разругаются на сайте, то не только оппонент останется виноватым, а ещё и модераторы, сайт, хозяин сайта. Такое, кстати, было как-то совершенно в точности. Человека обидели, он решил все свои комментарии на сайте постирать. Стал бы он такое делать в случае конфликта где-то в другом месте? Нет конечно.
И ещё: и мне и модераторам приходится читать все споры здесь (кстати и участвую я сам часто именно из-за этого, были бы споры в другом месте, я бы их просто не читал). Это само по себе не очень-то полезно :-(, как ты сам понимаешь. И другие участники могут вовлекаться, которые в случае спора где-то в другом месте остались бы совершенно в стороне. | | 18.10.2013, 11:27:57 | | | Aлександр Софронов | К слову, про "саморегулируемость" тем. Давно есть тег не поднимающий тему в Горячие (для того же было сделано ограничение не поднимающее короткие сообщений типа "спасибо"). Если кто-то пишет, что-то малосодержательное — всегда можно (а иногда и нужно) его использовать.
Но до сих пор особой популярностью он не пользовался. | | 18.10.2013, 11:46:03 | | | Sergey V | Zooly: всех несогласных -в поход! в верховья Урика!
А для начала — на Комар, в это воскресенье! | | 18.10.2013, 12:01:53 | | | Sergey V | Вячеслав Петухин: такое делать в случае конфликта где-то в другом месте?
Ну так и пусть это другое место будет здесь на сайте! Без твоего модерирования, пусть сами участники там и модерируют. А поскольку это мало кто будет видеть, то и психологическое давление на обиженных участников споров не будет большим. Одно дело — когда тебя обложили при всем честном народе, другое, где-то в своем загончике. Насколько сложно такое организовать? Ну может попробовать, что из подобной затеи выйдет? Потому что сейчас ведь тоже серьезные издержки есть — ряд участников считает, что им тут затыкают рот, и тоже перестают быть активными или совсем уходят.
Я думаю, если будут определенные шаги навстречу друг другу с обеих сторон, это само по себе оздоровит обстановку, и накал страстей уляжется.
Давайте сделаем "перезагрузку". забудем былые обиды и начнем все с чистого листа! Прямо завтра! Можно так же пригласить "старых" участников, которые ушли по какой-то причине. Но конечно сначала уточнить правила, по которым дальше жить. Может установить запреты на определенные темы, мне в голову приходит — религиозные, так как там все уж слишком взрывоопасно, и не может по сути быть консенсуса, или о межнациональной розни. Так как это, по крайней мере теоретически, чревато последствиями для сайта. Но это конечно — только мое мнение. Самому мне эти темы малоинтересны. | | 18.10.2013, 12:16:22 | | | Евгений Рензин | Евгений Рензин: Но обо всём этом стоит разговаривать не раньше, чем будут открыты "Острые темы". Во всяком случае - для меня. Sergey V: А вот такое ведение диалога, лично я считаю неприемлемым... Я, видимо, неправильно свою мысль сформулировал. В моих словах вовсе не какой-то ультиматум. Я имел в виду, что не вижу смысла обсуждать модерирование до тех пор, пока не будут открыты "Острые темы". Не вижу смысла потому, что именно там эти проблемы стоят наиболее остро. | | 18.10.2013, 12:50:23 | | | Вячеслав Петухин | Женя, ты бы лучше ответил на предложение Сергея. Я вот не знаю ни одного участника кроме тебя, кто бы настаивал на существование "Острых тем". Что именно тебе надо? Принципиально, чтобы это было именно на сайте? Принципиально, чтобы было общедоступно, или достаточно закрытое (видимое только "подписанным") обсуждение? Или, скажем, только зарегистрированным? И т.д. | | 18.10.2013, 12:56:07 | | | Евгений Рензин | Sergey V: Про "никакие" фотки, особенно новичков - может сначала никакие, а через полгода-год появятся шедевры. За всю историю я припоминаю только 2-3 авторов, у которых уровень вырос. Причём, он и сразу был не совсем уж плохой. Sergey V: Вот ты про свои фото-работы всегда очень самокритично высказывался, а какую супер-серию выдал не так давно (несколько месяцев назад) про Китойские гольцы! Спасибо, конечно. Но на мой вкус это весьма посредственные фотки. Если бы не техническая составляющая, я бы ни одной не выложил. Если бы технические фотки оценивались, я бы ни одной не выложил в рубрике "пейзажи". Sergey V: Когда я выложил Карамбу-2013, тоже был слегка удивлен тишине. Ты про другое скажи. Вот если бы под этим рассказом стоял счётчик и на нём значилось бы, что тебе кто-то сказал "спасибо", ты бы меньше переживал из-за молчания в комментах? | | 18.10.2013, 12:58:35 | | | Sergey V | Евгений Рензин: Вот если бы под этим рассказом стоял счётчик и на нём значилось бы, что тебе кто-то сказал "спасибо"
Спасибо Женя! "Спасибо" мне мало :-) Тогда уж лучше счетчик прочитавших. Я например очень редко ставлю оценки фотографиям. Ну не знаю, не привык, не считаю сильно важным. Хорошую работу итак видно. А под рассказом — тем более. И я уже сказал — раз нет комментов, значит так и нужно. Не очем спорить, ничего существенно нового. Я думаю и с Крамбой — поделом. Написано было по сути по привычному шаблону. Прочитали скорей всего многие, приняли к сведению. Кто-то теперь пойдет.
Другое дело, если ты пишешь, скажем год, оттачивая слог, вспоминая диалоги, в общем это уже литература! И конечно хочется оценки в каком-то виде. Ну уж внимания то в любом случае. И если его нет — тут значит что-то не то. Если посетители не реагируют на подобные материалы, может и с сайтом что-то не так. И нужна свежая кровь, новые идеи. | | 18.10.2013, 13:07:41 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Я вот не знаю ни одного участника кроме тебя, кто бы настаивал на существование "Острых тем". Борис Чечет: Это очень и очень жаль!
Вячеслав Петухин: Что именно тебе надо? Мне нужно, чтобы у меня была возможность говорить абсолютно на любые темы. Никаких религиозно-националистических исключений быть не должно. Считаю, что замалчивание подобных проблем как раз и приводит к тому, что нынче творится в Москве.
Что касается формата, то меня устраивал недавно существовавший. Куда ещё ужесточать, упрятывать всё это? Там и без того новые люди практически не появляются. А те проблемы, о которых ты говорил (особенно материальные), возникают не из-за самих острых тем, а из-за модерирования. Не хочешь, чтобы они возникали, не модерируй вообще. | | 18.10.2013, 13:25:09 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
