| | | | | Евгений Рензин | Sergey V: Тогда уж лучше счетчик прочитавших. Боюсь, технически это неосуществимо. Тебя же вряд ли интересует количество посещений странички:)
Задам вопрос иначе. А ты можешь представить себе ситуацию, когда такой счётчик тебе не понравится? | 18.10.2013, 13:28:48 |  | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Не хочешь, чтобы они возникали, не модерируй вообще. 
Слава, как создатель сайта, имеет полное право, чтобы сайт выглядел так, как хочет именно он, как минимум в принципиальных вопросах.
Иначе получается: "Мусор ты разгребай, но запрещать валить — ни-ни".
Я категорически против подобного подхода.
По поводу острых тем: их мало, но нервов они съедают больше, чем все остальные, и также больше портят всю атмосферу.
Может сделать так: если тема попала в острые, то она автоматически закрывается через 3-4 дня. Кто что захочет сказать — успеет, кому интересно — смогут прочитать. Кто сильно хочет разобраться в вопросе — в личную переписку. | | 18.10.2013, 13:45:31 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Что касается формата, то меня устраивал недавно существовавший. Куда ещё ужесточать, упрятывать всё это? Женя, я же тебе объяснил, что я не в состоянии оставлять всё, как было. Если сделать закрытый от незарегистрированных посетителей раздел, я мог бы попытаться забыть о его существовании. А так как сейчас — не могу. Буду я модерировать или нет, всё равно это будет частью лица сайта, всё равно возникшие там конфликты всей тяжестью лягут на меня.
Да, и ещё — по поводу абсолютно любых тем. В случае если в этом разделе начнут обсуждать меня — насколько я предвзят и т.п. (что некоторые участники любят делать) я тоже не думаю, что смогу остаться безучастным.
Ну а по поводу вариантов, как разрешить кризис, я вижу один вполне реальный вариант — самоограничиться особенно ожесточённым участникам. Тогда "Острые темы" смогут нормально функционировать. (И, конечно же, мне было бы очень важно, чтобы участники всё-таки прислушивались к моим просьбам — речь именно о просьбах, а не о модерировании. Потому что нынешнюю ситуацию, когда есть участники ни на грамм не прислушивающиеся, а некоторые, наоборот, заявляюшие, что мои просьбы только провоцируют их на противодействие, я нормальной не нахожу.)
Что же до компромиссных вариантов, которые предлагает Сергей — я вполне готов к различным компромиссам. Очень желательно только, чтобы при этом я был бы защищён от такой нервотрёпки, как последнее время. | | 18.10.2013, 13:48:49 | | | Олейник Дмитрий | Вячеслав, оппоненты не становятся противниками.
Во всяком случае я не перестал обожать Марину. Лишь намекнул, на её указующий стиль, а она нашла во мне недостатки. Вот и завязалась обоюдная любовь, но это не война.
Даша права — для прогресса нужны некие свободы.
Почему бы и не открыть острые темы, раз уровень всё равно иногда зашкаливает?
Александр, перестаньте лизать попу модератору. Все и так видят колоссальный обьем проворачиваемой им работы.
А по мыльным фоткам можно сделать типа предложенного счетчика: набралось несколько негативных нажатий определенной кнопки — снимок автоматически (или модератором, способным оценить и техническое значение) удаляется в бездну. | | 18.10.2013, 14:05:27 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий, Вы как никогда любезны.
Но все же советы давайте своему папе. | | 18.10.2013, 14:10:30 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Слава, как создатель сайта, имеет полное право, что бы сайт выглядел, так как хочет именно он, как минимум в принципиальных вопросах. Если его действия противоречат обозначенным целям, мой долг указать ему на это. Во всякой спорной ситуации указывать на то, что именно он тут хозяин, и, якобы, уже поэтому прав — почти предательство. | | 18.10.2013, 14:22:18 | | | Aлександр Софронов | Указывать — сколько угодно. Вопрос — как, каким тоном, и что требовать.
Не очень понял про предательство, но если кто-то написал за месяц рассказ, и ему обидно, что его не комментируют — в общем-то можно понять.
Но когда человек в одиночку фактически тащит все на себе, его работай пользуются, но ему же еще и хамят — вот это уже странно.
Одно дело написать: "Слава, ты не прав", другое — "Ты дальше носа не видишь".
Даже если администратор не прав — он вправе принять решение, какое он считает нужным. Тем более что за Славой вопиющих нарушений в данном ключе я не помню (собственно, я их вообще не помню, но оговариваюсь, чтобы тут не начали "примеры" демонстрировать).
Евгений Рензин: сначала, как компромисс, убрали из горячих Сначала таких тем не было.
Потом они появились, потом их убрали и т.д... | | 18.10.2013, 14:29:18 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Если сделать закрытый от незарегистрированных посетителей раздел, я мог бы попытаться забыть о его существовании. Для меня это не столь уж существенно. Особенно если не вспоминать о тенденциях. А тенденции таковы: сначала, как компромисс, убрали из горячих. Народу шибко поубавилось. Теперь закрываем от нерезидентов. Это ещё больше сузит круг потенциальных участников дискуссии. Следующий шаг, видимо, переход на страницу "Острые темы" через тайную ссылку. На а дальше, надо полагать, я просто сам с собой начну разговаривать.
Но повторю, я не против. Особенно если ты перестанешь модерировать. Что, мне кажется, ещё защитит тебя от нервотрёпки. | | 18.10.2013, 14:31:11 | | | Эраст Бутаков | И начали они кули ворочать! | | 18.10.2013, 14:50:08 | | | Sergey V | Евгений Рензин: Задам вопрос иначе. А ты можешь представить себе ситуацию, когда такой счётчик тебе не понравится?
Ну если там будет стабильно лишь чуть выше нуля, то не понравится. Зачем тогда тратить время, если это никому не нужно и никто не читает? Тогда наверно куда-нибудь на Ангару изредка что-то буду выкладывать. Но там нет подобных возможностей даже близко. На ПБ мне нравится сам процесс подготовки материала. То что раньше напрягало, теперь приносит удовлетворение — работа с картой например. Осваиваешь инструмент, получаешь результат в виде материала. Ну а если еще этим кто-то реально пользуется, это — воообще, супер! | | 18.10.2013, 15:04:02 | | | Евгений Рензин | Sergey V: Ну если там будет стабильно лишь чуть выше нуля, то не понравится. Т.е. 1-5 "Спасибо" даже хуже, чем вообще нулевой отклик? | | 18.10.2013, 15:25:33 | | | Sergey V | Я наверное уже иссяк, или исдох тут. В смысле искать компромиссы и пытаться уговорить противоборствующие стороны. Тут еще дело в том, что мне самому Острые темы не нужны, я спокойно живу пока что без них. Но мне понятны проблемы и те, что валятся на Славу, так же как и то, что одними запретами нормально из ситуации не выйти. То есть, если стороны реально не захотят договориться, то есть не захотят сделать шаги навстречу, то в целом для сайта, а значит и для всех пользователей это не будет хорошо.
Я бы еще сказал немного о другом. Вы, все упорно спорящие, попробуйте подумать и вспомнить, сколько было замечательных примеров вашей работы, походов, новых рассказов, фотографий и т.д. и сколько людей это видели, читали, пользовались. А сейчас, в общем-то не из-за самой важной вещи страдает общее дело. Что то теряют люди, для которых вы сами так или иначе старались принести что то новое. Стоит ли оно того? Может немного, совсем чуть чуть уступить и дальше жить весело, интересно, общаться, встречаться в реале? А то так скоро дойдет, что и руки не подадите друг другу, и это уже будет не смешно. Даже совсем не весело. | | 18.10.2013, 15:29:46 | | | Sergey V | Евгений Рензин: Т.е. 1-5 "Спасибо" даже хуже, чем вообще нулевой отклик?
если технически трудно сделать счетчик на прочтение, пусть будет "спасибо". Кто не прочел, вряд ли будет "пасибать". С другой стороны, многие скорей всего не заморачиваются с лишними кликами. Да, и мне зачастую не совсем понятно — откуда высокие результаты у отдельных фотографий и низкие — у других? Вот если я сам буду постоянно поднимать свое фото в Горячих, то рейтинг точно вырастет очень и очень сильно, независимо от художественности фото. Дутый рейтинг будет. С рассказами вполне возможно — аналогично. | | 18.10.2013, 15:35:57 | | | Sergey V | Олейник Дмитрий: А по мыльным фоткам можно сделать типа предложенного счетчика: набралось несколько негативных нажатий определенной кнопки - снимок автоматически (или модератором, способным оценить и техническое значение) удаляется в бездну.
Не трогайте лучше мыльные фотки. Не удаляйте сами. Гораздо лучше доброжелательно подсказать, что не так. Это не фото-сайт. Если видите 110-е фото пика Любви, сделанное в пасмурную погоду и нерезкое к тому же, можно мягко сказать, на сайте уже есть больше сотни картинок этого объекта и именно с этого же ракурса. Может у автора есть что то еще? Поинтереснее. Нет? Ну пусть тогда еще разок сходит, поищет новый сюжет. | | 18.10.2013, 15:42:09 | | | Светлана Богородская | Нужен кодекс чести для сайта. Составить его от высоких принципов Вячеслава. (И какой еще привлечь в помощь?).
Евгений Рензин: нужно, чтобы у меня была возможность говорить абсолютно на любые темы. Никаких религиозно-националистических исключений быть не должно. Считаю, что замалчивание подобных проблем как раз и приводит к тому, что нынче творится в Москве.
Я бы поддержала Евгения. Темы, мне тоже кажется, могут быть любыми. Ведь мы не изолированы от общества. "Зарыть голову в песок", как страусы в мультиках — добровольно лишить себя слова (данного Конституцией и здравым смыслом), уничтожить общественное мнение — может от этого будет сиюминутный толк, а дальше? Если ты видишь, что рядом с тобой совершают отвратительное, молчанием разрешаешь, значит на очереди ты сам.
В любых темах, религиозных в том числе, необходим тот же кодекс чести. И этот кодекс от христианства, православия и можно взять. Я считаю, что ничего лучшего нет. Уважение нужно. Признать, что человек только стремится к недосягаемому — наилучшим образом представить себе истину, поэтому представления разных религий не совпадают. Но они то направлены на мир, на созидание, и абсурдно религиям между собой ломать копья. Эти мирные принципы и закрепить. Но согласна, что с религией очень-очень непросто. На сайте, наверняка, участвуют не только христиане (и атеисты). Но мы и должны друг другу сказать: "Мы друг друга уважаем. Самобытность ценим. Давайте ценить самое лучшее — то что объединяет. Если есть то, что может поссорить — значит это плохое, вредное. Даже в самых острых ситуациях — было бы желание". Но не нужно акцентировать внимание на религии, сайт не для того предназначен.
Sergey V: 3. То что предложила Надя - на мой взгляд интересно ...Что меня в этом смущает - все же не всегда "толпа" бывает права. И не все вопросы нужно решать просто большинством голосов.
Согласна с Сергеем, что толпа не всегда бывает права. Разные люди могут приходить на сайт; мнением людей можно, к сожалению, манипулировать; по разному могут быть настроены (в зависимости от фаз луны, например,  ); обиды помнить. Должна быть задана высокая планка оценки на все случаи (опять же от Вячеслава и кодекса чести от него), модераторам действовать в соответствии.
Zooly:
Насчет хамства, банов, отрицательных отзывов (и отсутствия отзывов) хочется ответить одной фразой: "Это интернет, детка!"(с)
...Пусть люди пишут и ведут себя так, как считают нужным. Маты ограничить, конечно. Но модераторов -на первую страницу, чтоб знать власть в лицо.
Совсем не согласна с Zooly. Смириться с грязью интернета прозвучал как призыв, и используемые слова (здесь не приведенные) этому соответствовали (у меня стоят перед глазами фотографии Кадильного, зачем к ним такие слова?). Сами же формируем свой язык.
Олейник Дмитрий:
Дмитрий, если Вы живете такими образами, то как же Вам должно быть неуютно! Неужели у Вас нет других слов? И Марина точно не поняла и очень трудно будет ей поверить, что Вы ее обожаете.
Евгений Рензин:
Кроме того, очень бы хотелось, чтобы фотки, не имеющие ни технической, ни художественной ценности - вообще не появлялись на сайте.
В начале темы подумала, пусть фотографии проходят цензуру. Может это и правильно. Но фотографии такие же разные как мы сами, с нашим умением и неумением. И в серых фотографиях может быть растение, которого нет в Атласе. А потом, в разрешении фотографий есть снисходительно-отеческое отношение (пестование тех самых новичков), а в неразрешении — что-то от высокомерия. При разрешении процесс получается не скачкообразный, а естественный. Не прокомментировали, наставили минусов, так человек сам все понял. Его страничка — его дом, радуется там своим фотографиям. Может кому и еще пригодятся. Можно и к совести призвать, в крайнем случае (лучше модератору, что бы не очень краснеть).
Вобщем, пообсуждать нам хочется всё, но нужно отдавать себе отчет, что (в случае острых тем) мы взваливаем на Вячеслава груз ответственности и проблем. И прежде чем что-то сказать, подумать, а не обидишь ли ты.
| | 18.10.2013, 15:44:49 | | | Олейник Дмитрий | фраза была написана маленькими буквами без знаков препинания.
Если человек не понял, что это стёб — значит он, как говорит Эраст — тупит.
Исправление ошибок в данном случае (читай — умничанье) — тоже самое. | | 18.10.2013, 15:54:06 | | | Felix | Sergey V: Дутый рейтинг будет. С рассказами вполне возможно - аналогично. Да ведь, мне кажется, никто (или мало кто) не думает, что эти рейтинги объективный показатель. Это безусловно очень относительный момент. Но тем не менее это (разного рода "лайки") уже давно реальность в интернете и практически везде используется. Ну просто интересно ведь, что к твоей работе (фото или рассказу) есть внимание, а далеко не все любят писать дифирамбы. Это в некоторой степени стимулирует к дальнейшим материалам (поиску, публикации). Я по себе знаю, сам был равнодушен, а первый раз озадачился, когда вдруг мой совершенно обычный снимок вызвал повышенный интерес. Может это было "случайно и накручено", но по факту снимок гуляет по инету, официально был запрошен (сайтом РГО и каким то журналом). Для меня до сих пор загадка, но ведь интересно :)
Короче, для меня до сих пор не понятно, почему до сих пор нет к.л. оценок фотоотчетов, рассказов и т.д. | | 18.10.2013, 16:07:05 | | | И. Фефелов | Олейник Дмитрий: фраза была написана маленькими буквами без знаков препинания.Если человек не понял, что это стёб - значит он, как говорит Эраст - тупит.Исправление ошибок в данном случае (читай - умничанье) - тоже самое.
А вот по этому поводу сочту нелишним заметить, что письменная речь тем и характерна, что в ней гораздо сложнее выразить истинную интонацию. Ну, некоторым, конечно, это удается лучше других, но в среднем это сложнее, и выразить, и заметить.
Кстати, множество интернет-конфликтов связано не с настоящими разногласиями, а просто-напросто с тем, что один человек этого факта не осознаёт, а другой человек "попал под настроение" (точнее, не попал под настроение). | | 18.10.2013, 16:19:05 | | | Sergey V | Слава, а каково твое отношение к дополнительным правам топик-стартера? Это конечно касается любых тем, не обязательно Острых. Мне кажется, что это некий механизм саморегуляции. Топик-стартер естественно отслеживает "свою" тему, и в то же время определенная ответственность у него должна тогда быть. Это будет в чем то и "школой модераторов".
Но опять же, тогда нужны понятные правила. А то ничего хорошего не выйдет. К примеру, я вот сейчас подумал, что бы я сделал, если бы у меня были такие права — чистить эту тему. Первая мысль — а почистил бы вот это и еще вот это. И тут же — другая мысль, а на каком основании? Ведь по сути — просто мне не понравилось, и я решил удалить. Так не пойдет конечно.
Или все это уже — в другую тему? Про модерирование? Тогда перенеси, пожалуйста туда, где место этому вопросу. | | 18.10.2013, 16:26:04 | | | Korben Dallas | Удалено модератором | | 18.10.2013, 16:47:41 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
