| | | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Не отдадут, см. лесной кодекс. Кодекс, если захотят, поменяют. Не проблема.
Константин Суханов: Теперь за любой. А ссылку на текст самого закона можно? | 02.03.2014, 00:17:10 |  | | Константин Суханов | Скрыт троллинг Скрыто модератором (показать) Aлександр Софронов: Кодекс, если захотят, поменяют. Не проблема. Ага, а вместо административного штрафа за нарушение режима ООПТ введут расстрел на месте без суда и следствия. Aлександр Софронов: А ссылку на текст самого закона можно? Можно, только юридическая консультация платная. 1000 рублей мне на счёт — будут и ссылка, и обоснование. Вообще, тема не для пикировок. Нравится платить — платите, молчите. Только это начало. Вернее, уже продолжение. | | 02.03.2014, 00:32:19 | | | Aлександр Софронов | Скрыто модератором (показать) Константин Суханов: Нравится платить - платите, молчите. Вы сперва докажите, что плата вводится. А пока это пустой треп и нагнетание, без конкретного предмета притензий — т.е. текста самого закона. Юридических советов вы тут надовали уже с лишком, так что я вам могу рублей 200 передать что бы вы меня избавили от ваших консультаций ) Константин Суханов: Вообще, тема не для пикировок. Вот именно, поэтому хотелось бы ознакомится с самим текстом закона Об ООПТ. | | 02.03.2014, 00:42:38 | | | Константин Суханов | Скрыты личные выпады Скрыто модератором (показать) Aлександр Софронов: А пока это пустой треп и нагнетание, без конкретного предмета притензий - т.е. текста самого закона.
Юридических советов вы тут надовали уже с лишком, так что я вам могу рублей 200 передать что бы вы меня избавили от ваших консультаций )...хотелось бы ознакомится с самим текстом закона Об ООПТ.
Информация специально для будущих лауреатов Нобелевской премии. 1. "Надавали" — пишем через "а". "Претензия" — пишем через "е". "Чтобы" — пишем слитно. 2. База Консультанта всегда в свободном доступе. 3. У меня минималка 1000 р., особенно за консультации по родному языку. | | 02.03.2014, 00:58:16 | | | Aлександр Софронов | Скрыты личные выпады Скрыто модератором (показать) Константин Суханов: 3. У меня минималка 1000 р., особенно за консультации по родному языку. Чего ж вы бесплатно их раздаете? Держите при себе пока не оплатят!!! | | 02.03.2014, 01:00:07 | | | Константин Суханов | Скрыты личные выпады Скрыто модератором (показать) Aлександр Софронов: Чего ж вы бесплатно их раздаете? В качестве гранта молодым перспективным учёным. | | 02.03.2014, 01:07:11 | | | Aлександр Софронов | Скрыто модератором (показать)Дык я заявку на грант не подавал. | | 02.03.2014, 01:27:29 | | | Константин Суханов | Краткий перепост моей статьи на Риске.
Госдума РФ приняла изменения в ФЗ «Об ООПТ», согласно которым государственные природные заповедники и национальные парки, получили возможность устанавливать и взимать с посетителей плату за вход. Теперь национальные парки можно посещать только при наличии специального разрешения.
Вот здесь можно ознакомиться с полным текстом Закона. Привожу выдержку.
"6. Пребывание на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) физических лиц... допускается только при наличии разрешения...
За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха... взимается плата..."
Такую плату ст. 8 Налогового Кодекса РФ, называет сбором.
Согласно статье 57 Конституции РФ, каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы.
Далее смотрим п. 7 ст. 1 НК РФ. Внесение изменений в законодательство РФ о налогах и сборах... осуществляются отдельными федеральными законами и не могут быть включены в тексты федеральных законов, изменяющих... другие законодательные акты РФ или содержащих самостоятельный предмет правового регулирования. Иначе говоря, никакой поправкой к никакому ФЗ (кроме НК РФ), НЕЛЬЗЯ отменить или ввести какой-либо налог или сбор. Кроме того, "недопустимы налоги и сборы, препятствующие реализации гражданами своих конституционных прав (ч. 3 ст. 3 НК РФ)".
Теперь смотрим п. 5 ст. 3 НК РФ. "Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом." Ну ещё п. 5 ст. 12 НК РФ: "Не могут устанавливаться федеральные, региональные или местные налоги и сборы, не предусмотренные настоящим Кодексом."
Излишне говорить, что никаких сборов и пошлин за посещение ООПТ, НК не предусматривает.
Есть ещё ФЗ "О праве граждан РФ на свободу передвижения...", где перечислен исчерпывающий перечень случаев, когда ограничение передвижения возможно. Однако, там даже речи нет об ООПТ. Есть ещё ГК, Конституция, ВК с его свободным правом посещения береговой полосы, ФЗ "О конкуренции...", "О ЗПП". Но есть и КоАП РФ со ст. 8.39, карающий граждан за отсутствие разрешения в зоне ООПТ, штрафом от трёх до четырёх тысяч рублей. В общем, законодательство в конфликте.
Больше всего пострадают от нововведений жители населённых пунктов в составе ООПТ. Теперь, согласно букве Закона, местный житель тоже должен получать разрешение, чтобы выйти за околицу села.
Возможно, я повторяюсь (старый же, глупый). Но молодые учёные требуют подробностей. | | 02.03.2014, 09:59:58 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Вот здесь можно ознакомиться Давно бы так.
Константин Суханов: Теперь, согласно букве Закона, местный житель тоже должен получать разрешение, чтобы выйти за околицу села. Нет.
"За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата".
Если местные будут выходить за околицу в целях туризма или отдыха — то да, если с другими — то разрешение не обязательно.
Но в целом конечно маразм крепчает. | | 02.03.2014, 10:15:28 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Если местные будут выходить за околицу в целях туризма или отдыха - то да, если с другими - то разрешение не обязательно.
Разрешение необходимо в любом случае и всем гражданам, независимо от места проживания, вероисповедывания, качества анализа мочи, и т. д. См. п. 6. —
"Пребывание на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) физических лиц... допускается только при наличии разрешения..."
Здесь про цели пребывания не сказано ничего.
А вот далее — "...за посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха... взимается плата..."
Т. е., можно сделать вывод, что если не с целью "туризма и отдыха" — тогда разрешение дадут бесплатно. Но так ли оно?
Надо мне, допустим, в Б. Коты с деловой целью попасть, а водный транспорт не ходит (или просто не устраивает меня). Прихожу в контору за разрешением. Цель посещения — транзитный проход (не туризм и отдых). Тут гадать не нужно — бесплатно не пустят. Скажут, по пути всё равно будешь любоваться природой, душой отдыхать. И не поспоришь.
То же с местным жителем. Ну хобби у него такое в свободное от огорода время — козу с коровой выгуливать. Ну вот как собаку, например. А сам в это время отдыхает, природой любуется, птичек слушает. То же касается сбора грибов, ягод и пр. Чем не активный отдых?
И через суд не получится принудить НП выдать разрешение. Обязательность выдачи последнего, нигде не прописана. Скажут, рекреационная нагрузка превышена, например.
Вывод прост: бесплатных разрешений, несмотря на Закон, не будет!
И без разрешения нельзя — штраф!
А вот если заплатить, то потом взыскать с НП деньги, шансы есть. И всё по Закону. | | 02.03.2014, 10:48:11 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Разрешение необходимо в любом случае и всем гражданам А, точно. Перепутал малость. | | 02.03.2014, 11:08:42 | | | Сергей | Здравствуйте. Не знакомился со всей информацией, сути достаточно. Наблюдаю только обсуждение, связанное с кошельком, но поправки кажется касаются более важного обстоятельства — возможность перевода заповедника в статус нацпарка. В связи с чем, взимание платы (важно конечно) но это, своего рода, отвлекающий манёвр. | | 02.03.2014, 16:55:28 | | | Константин Суханов | Сергей : ...взимание платы (важно конечно) но это, своего рода, отвлекающий манёвр.
Возможно и так. Однако жизнь гражданам осложняет сильно.
Полагаю, в российских условиях, дела с посещением и состоянием ООПТ должны обстоять следующим образом.
Действующие заповедники не трогать.
Разрешения на посещение выдавать в обязательном порядке по предварительным заявкам граждан (как в погранзоне).
НП и ПП должны быть свободны для посещения независимо от зонирования. Убрать из закона нелепый запрет на установку палатки; прописать правила разведения костров (где и когда можно и нельзя), и проезда автотранспорта.
За попытку любых поборов работниками ООПТ, ввести отдельную статью в УК (лет 10 отсидки).
Также нужно ввести отдельную статью за замусоривание территории ООПТ, или приравнять в законе это к нарушению режима.
Если это сделать ДЛЯ ГРАЖДАН — то и граждане вести себя будут получше. А вот с введением оплаты количество мусора в НП сильно увеличится, в связи с логикой: я заплатил ни за что — так хоть мусор мой убирайте.
Однако убирать никто не будет. Некогда, — ведь деньги собирать надо, шлагбаумы ставить, квадры и снегоходы "прокатывать", маршруты учреждать, туристов завлекать и обирать.
В общем, из природоохранных учреждений, конторы ООПТ превратились в крупных туроператоров, защищённых от конкуренции законом и правом применения полицейских функций. | | 02.03.2014, 17:17:57 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: Также нужно ввести отдельную статью за замусоривание территории ООПТ
 | | 02.03.2014, 18:30:31 | | | Sergey Sergeevich | Владимир Л.: Разжуйте мне популярно, кто в теме - о каких конкретно суммах (в размерах) будет идти речь?
Из интервью Захарова (бывшего и. о. директора) цены следуют такие (и на сайтие нацпарка размещены):
Плата за вход — 60р в сутки (взрослому), палатка своя в одном из трех кемпингов — 200р. в сутки, нацпарковская-100р, прокат велосипеда — 500р. в сутки, за свою машину-350р. в сутки и т. д.
"Использование собственных снегоходов и квадроциклов посетителями парка при перемещении по обустроенному маршруту под контролем госинспектора" " — 300р. в сутки.
Константин Суханов: Если это сделать ДЛЯ ГРАЖДАН - то и граждане вести себя будут получше. А вот с введением оплаты количество мусора в НП сильно увеличится, в связи с логикой: я заплатил ни за что - так хоть мусор мой убирайте. — точно! На одном из форум дама (кандидат наук, кстати) так и пишет, что раз она заплатила, то пусть теперь нацпарк за ней и убирает (именно про Ольхон, а дама из Иркутска). | | 04.03.2014, 16:59:26 | | | Константин Суханов | И дама, как ни странно, права. Например — город — предназначенная для проживания граждан территория. Никто из граждан, не утилизирует мусор в частном порядке, никто не возит его вёдрами на свалку в легковых машинах. Это делают соответствующие организации, существующие на налоги и прочие платежи. Скажем, если не вывозятся мусорные контейнеры, не убираются кучи мусора, собранные дворниками, раздуваются ветром, растаскиваются птицами и животными; или, более того, урны и контейнеры вообще ликвидируются, а в новых жилых массивах просто не создаются — никому в голову не придёт обвинять местных жителей в свинстве. Свинство начинается тогда, когда ты бросаешь мусор мимо урны и контейнера, которые хотя бы должны быть, и в нормальном состоянии. Обвинять будут УК и мэрию. И правильно.
НП — то, декларируется как место для отдыха и туризма граждан. И, беря деньги (налоговый сбор по сути) просто за вход — берёт на себя минимальные обязательства по обеспечению порядка. Организацию сбора мусора, как минимум. Кроме входного сбора в НП, все граждане платят общие налоги (и немалые, однако немногие об этом знают). Т. е., в замусоривании территории НП, прежде всего НП и виноват. Редкий турист загадит бивак, если рядом будет приличный мусорный контейнер стоять. В посещаемых местах, это можно организовать. А в малопосещаемых, и проблемы мусора нет.
Думаю, пора поворачивать общественное мнение в эту сторону. А то у нас всегда граждане виноваты.
Но такой подход к решению проблемы как раз и требует вложения собранных с туристов денег; а в этом случае, и смысл поборов теряется. Чиновники никогда не примут этот путь решения. Значит, и мы приспособимся — будем не гадить и не платить, всего лишь. | | 04.03.2014, 20:26:46 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: А вот с введением оплаты количество мусора в НП сильно увеличится, в связи с логикой: я заплатил ни за что - так хоть мусор мой убирайте. Свинская логика.
"Раз вы с меня сало получаете — то и убирайте за мной. А что я сама по уши в дерьме — так это ерунда".
Константин Суханов: И дама, как ни странно, права. То то все Олхинское угажено, везде Нац парк видимо, и везде деньги берут, но не убирают за гражданами.
Константин Суханов: Т. е., в замусоривании территории НП, прежде всего НП и виноват. 
А я то думал виноваты те, кто мусор валят. | | 05.03.2014, 01:30:06 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов:
И, как всегда, — пять — по софистике.
Александр, не надо передёргивать и домысливать. Я сказал только то, что сказал. Aлександр Софронов: Раз вы с меня сало получаете - то и убирайте за мной.
А Вы что, хотите и сало получить со свиньи, да ещё чтоб она и корм себе добыла, и убрала за собой? Ну в общем, государство так и поступает в отношении граждан. До тех пор, пока граждане не задумаются: а на кой хрен мне сало-то своё отдавать? Тогда салополучателям ох как несладко приходится. Вот как Януковичу и иже с ним, например. | | 05.03.2014, 11:21:21 | | | Вячеслав Петухин | Костя, софистикой занимаешься ты. Виноваты в том, что нагажено, те, кто гадят. Всё остальное — притягивание за уши. ...По твоей логике и в непорядках на твоей зимухе можешь оказаться "прежде всего виноват" ты сам, как провоцирующий недостойное поведение на зимухе.
И давай не будем про политику, тем более приводя примеры, полностью противоречащие твоим тезисам. ..."Иже с Януковичем", то есть самые что ни на есть украинские олигархи проявляются как выгодоприобретатели майдана — Порошенко финансировал майдан, ещё несколько самых богатых людей Украины в результате стали губернаторами. | | 05.03.2014, 11:35:23 | | | Владимир Медведев | Если оставит в стороне противоречия законодательства ( Константин о них сказал выше), возникает вопрос о природе данного сбора , его целевом назначении. Мы все плательщики общих налогов и сборов, установленных НК РФ, понятно хотя бы в общих чертах куда и на что в целом идут наши налоги.
Прежние попытки на региональном уровне установить всякого рода сборы худо бедно пресекались органами прокуратуры (взимать плату нац. парк должен был за конкретные услуги, предоставляемые гражданам — оборудованные места, дрова, уборка мусора и т.д.).
Я на пару часов вышел на берег, посидел подышал, побыл в одиночестве (что весьма полезно в нашей суетной жизни) .. и должен заплатить деньги. Возникает дурацкий вопрос за что? Финансирование текущей деятельности парка и его администрации осуществляет федеральный бюджет. Вопрос с мусором оставляю за скобками это все же вопрос культуры (даже если я сжую конфету то мусор автоматически отправляю в карман). Дело не в оплате, я готов заплатить, но я должен понять за что?!!! | | 05.03.2014, 12:14:30 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
