| | | | Виталий Рябцев |
Еще зимой Иркутская ГЭС стала активно сливать воду. Вероятно – для заполнения Богучанского водохранилища. Такого высоко уровня в Ангаре (Н. Лисиха) в апреле я еще не видел. Сейчас он несколько снизился, но все равно необычно высок. Почти все мелкие острова, где гнездятся речная крачка и озерная чайка (в пределах Иркутска), сейчас под водой. Птицы пытаются гнездится там, где раньше явно отсутствовали. На Бабре были высказывания о резком падении уровня Иркутского водохранилища. Мои возможности для поездок сейчас очень ограничены, поэтому не знаю – что делается на самом Байкале. При такой сработке водохранилища наверняка и на Байкале наблюдается необычно низкий уровень (с учетом, что он всегда весной самый низкий). Не исключено, что ради интересов Дерипаски энергетики нарушили постановление, ограничивающее амплитуду колебаний уровня Байкала 1 метром.
Прошу тех, кто располагает свежими наблюдениями на это счет, написать. Речь идет, прежде всего, об участках, где падение уровня Байкале особенно заметно (и особенно болезненно для дикой природы) — о дельтах рек: Селенги, Голоустной и др. Возможно это коснулось и мелководных заливов (Мухор, Куркут, окрестности Култука).
То, что произошло на Ангаре и Иркутском водохранилище, уже причинило немало вреда и людям и природе. Но никто из официальных инстанций (областное МПР, бассейновое управление, Росгидромет, да тот же Лимнологический институт) не счел нужным объяснить происходящее.
Хочу написать по этому поводу запрос в МПР (а если есть основания то сразу в Западно-Байкальскую прокуратуру), прошу оказать содействие.
Виталий Рябцев
| 15.05.2014, 18:34:55 |  | | Вячеслав Петухин | На Ольхоне уровень Байкала на 50-70 сантиметров ниже обычного. | | 15.05.2014, 18:46:32 | | | Константин Суханов | Скрыт оффтоп Скрыто модератором (показать) Виталий Рябцев: ...ради интересов Дерипаски... Интересы Дерипаски — прежде всего! Ну а мы с Байкалом и Ангарой, уж переживём как-нибудь. Лишь бы Олегу Владимировичу (как и Владимиру Владимировичу с Дмитрием Анатольевичем, которые не могут быть не в курсе происходящего, в том числе и поборов за проход по своей земле), было хорошо. Подумаешь, Ангара, Байкал, ИО, сибиряки. Никуда они и мы не денемся, не отделимся, бузить не будем. Главное сейчас — Олимпиада, Крым и "мирный" захват Восточной Украины. Мы, Байкал, Ангара — надо же чем-то жертвовать. И вообще, во всём Америка виновата. Это ЦРУ уровень воды уронило, мать их, мало им санкций... | | 15.05.2014, 19:08:17 | | | Андрей Зарубин | На У-Илимском вдхр уровень воды необычно низкий. На Ангаре, ниже ГЭС, сегодня видел довольно высокий уровень. Воду гонят в Богучанское вдхр. До полного заполнения осталось немного, но как-то уж больно активно стали сбрасывать воду. | | 15.05.2014, 19:53:37 | | | Юрий К. | Вот тут немного по теме: http://irkutsk-news.net/society/2014/05/05/12044.html | | 15.05.2014, 20:45:44 | | | И. Фефелов | Вячеслав Петухин: На Ольхоне уровень Байкала на 50-70 сантиметров ниже обычного.
Обычный — это какой именно? | | 15.05.2014, 20:48:05 | | | И. Фефелов | В прошлые годы смотрел уровни на gis.waterinfo.ru, теперь он пока не открывается совсем. | | 15.05.2014, 20:53:42 | | | Вячеслав Петухин | И. Фефелов: Обычный - это какой именно? Тот, который я видел несколько раз до этого и тот, который был прошлым летом.
Вот тут уровень воды у мыса Хорин-Ирги, в точности (до метра) та же точка, где находится байдарка вот на этом снимке. Здесь же на отвесных скалах был виден уровень мха, его легко можно было померить — около 80-90 см. (Правда, мох мог быть немного выше уровня, он мог смываться волнами.) И очень характерная картина по всем песчаным пляжам: виден обычный летний уровень кромки воды, идущий вниз под углом, и ниже более пологий открывшийся участок берега и далее начинающийся образовываться новый уступчик. Правда, на таком пляже перепад высот померить труднее. | | 15.05.2014, 21:27:28 | | | И. Фефелов | Проблема здесь в том, что тут май, а тут июль. Сравнивать есть смысл только май с маем, июль с июлем. Его, "обычного-то летнего уровня", не существует, вода постепенно подымается от мая к августу-сентябрю. | | 15.05.2014, 21:45:15 | | | Вячеслав Петухин | Да, по-видимому, 60-70 см — это по сравнению с июлем-августом. Но всё равно явно виден необычно низкий уровень. Я в этих же числах уже был пару раз на Малом Море, такого, чтобы низкий уровень бросался в глаза, не было. | | 15.05.2014, 21:54:49 | | | Евгений Рензин | Я в каких-то новостях слышал объяснение, что это, якобы, связано с ранней весной и, соответственно, ранним снеготаянием.
Кроме того, ещё 3 недели назад сам видел, что в реках Тункинской долины (а уж они от сброса ГЭС никак не зависят) уровень воды был необычайно низким. Неделю назад там же воды стало уже куда больше. | | 16.05.2014, 01:16:06 | | | theodor japs | Два вопросы, — Есть возможность регулировать уровень воды на Байкале
на плотина ГЭС ?; Eсли нет, какие негативные последствие возможно ожидать ? | | 16.05.2014, 04:11:11 | | | И. Фефелов | Евгений Рензин: что это, якобы, связано с ранней весной и, соответственно, ранним снеготаянием.
Что, они говорили, именно связано?
Так или иначе, с февраля они начали очень сильно гнать воду через ИркГЭС, что уровень Байкала быстро снизился, а ниже ГЭС, напротив, стал и остается высоким. А речной приток в Байкал в это время всегда невелик.
В Тунке, видимо, с гор начало таять, вот и прибывает?
theodor japs: Два вопросы, - Есть возможность регулировать уровень воды на Байкале
на плотина ГЭС ?; Eсли нет, какие негативные последствие возможно ожидать ?
Возможность в определенной степени влиять на уровень Байкала — есть, но там очень сложные взаимосвязи, и во многих случаях выше головы не прыгнешь. Они тем более сложные, поскольку нужно учитывать все четыре ГЭС, судоходство, нерест рыб и проч. и прогнозы на летний приток вод (последнее вообще крайне сложно прогнозировать). И в отношении негативных последствий тоже множество разных сторон, поэтому кратко описать не получится, и даже самая суть замет несколько страниц. | | 16.05.2014, 09:57:01 | | | Владимир Медведев | Уровень о.Байкала на сегодня (16 мая) составляет 456, 13 м, по тихоокеанской системе высот и не выходит за рамки метрового диапазона, установленного постановлением Правительства РФ (456-457 м). Уровень сработки Бакала и уровень сброса воды на каскаде ангарских гэс (т.е водный баланс.) контролирует регулирует федеральная структура (Енисейское бассейновое водное управление). Второй регулятор "Системный администратор" (тоже фед. структура), который контролирует и регулирует выработку электроэнергии и ее перетоки в Сибирской зоне.
Вот эти два регулятора принимают решения по дополнительной сработке, сбросам или наоборот их уменьшению. Иркутские энергетики такими правами не обладают и могут только инициировать их необходимость.
Кстати за более чем десятилетнюю историю существования этого постановления правительства, параметры диапазона колебания уровня о. Бакал удается сохранить. Но благодарить за это надо "матушку природу" — у нас не было за эти годы аномально сухих или наоборот многоводных лет. Кстати по данным Лимнологического института (звучало в докладе академика Грачева) еще до строительства каскада ангарских гэс природные колебания уровня Байкала по данным метеонаблюдений за период в 100 лет достигали более 2 метров.
С 25.04.14 Иркутская ГЭС перешла на сбросные расходы 2000 м3/сек, Иркутское водохранилище, озеро Байкал находятся в режим наполнения (с приходом теплой погоды и соответственно с увеличением приточности).
| | 16.05.2014, 10:40:56 | | | И. Фефелов | Владимир Медведев: природные колебания уровня Байкала по данным метеонаблюдений за период в 100 лет достигали более 2 метров.
Так далеко можно и не смотреть — если даже взять период зарегулированный (после стр-ва ИркГЭС), то даже с 1980 до 1994 уже общая амплитуда оказалась 190 см. Понятно, что не за один год, самый низкий показатель в этом уровне был в конце весны 1980 (по-видимому, минимум векового цикла, совпавший с минимумом 11-летнего), а самый высокий — в начале осени 1994 года (после окончания таких минимумов обычно бывает быстрое повышение).
Ага, посмотрел данные ГМС из госдоклада о состоянии озера Байкал 1999 года — там вообще амплитуда 204 см. Но это, правда, между среднемесячными, а между абс. минимумом и максимумом должна быть еще больше. Мин.мес.- апрель 1982 — 455,36 см, макс.мес. — сентябрь 1988 — 457,40. С 1971 по 1997 минимальный внутригодовой перепад между весной и осенью был 45 см (1979 год), а максимальный — 166 см (в 1973 году).
А вот в 186каком-то году, не скажу по памяти, когда как раз Дыбовский с Годлевским на Байкале работали, уровень воды с весеннего до осеннего поднялся на 2 метра с лишним, это, конечно, большая редкость. | | 16.05.2014, 10:52:50 | | | Виталий Рябцев | Спасибо за информацию. Значит рубеж еще не пройден. Но сброс все-таки продолжается, т.к. уровень Ангары в Иркутске явно выше нормы. | | 16.05.2014, 21:25:47 | | | Юра Галачьянц | Вчера в большом конференц-зале ЛИН СО РАН состоялся доклад «Ситуация с понижением уровня воды в озере Байкал». Докладчик — к.г.н. Синюкович Валерий Николаевич, сотрудник лаборатории гидрологии и гидрофизики ЛИН СО РАН.
В целом, гидрологи ожидают к маю понижение уровня Байкала до отметки ~455.8 м (Тихоокеанская система высот), что примерно на 20 сантиметров ниже минимального уровня, установленного законодательством РФ. Энергетикам необходимо разрешение правительства, в случаях, когда уровень опускается ниже 456м. Причина возникновения такой ситуации сейчас — два маловодных года подряд.
Уровень мертовго объема Иркусткой ГЭС — 455.54. Проектный расход воды — 1050-6000м3/c. Фактически он находится в пределах 1250-3200м3/c. При уменьшении расхода Иркутской ГЭС менее 1250м3/с могут возникнуть проблемы, связанные с ухудшением качества воды и функционированием водозаборов в нижележащих по течению Ангары населенных пунктах.
С другой стороны, при снижении уровня Байкала существуют риски, связанные с изменением структуры сообществ заплесковой и литоральной зон Байкала и Иркутского водохранилища. Хотя здесь эффекты трудно прогнозировать.
По мнению гидрологов, более тяжелыми являются случаи, когда есть риск превышения верхнего установленного предела уровня Байкала (457м) в многоводные годы.
Уровень Байкала можно смотреть здесь: http://hydro.lin.irk.ru/flash/index.html#
Уровень->Листвянка->Листвянка(ТСВ)->нажать на стрелку справа, выбрать временной диапазон (не более трех недель)
Сейчас уровень (среднее арифметическое между отметками в 8 и 20 часов) составляет (456.037+456.07)/2 = 456.054 | | 03.02.2015, 12:03:27 | | | И. Фефелов | Или здесь: http://geol.irk.ru/baikal/law/mlawwatmod , Таблица значений | | 03.02.2015, 12:34:22 | | | Александр Мамонтов | Думается что вопрос не стоит пока серьезного беспокойства. Разница в прогнозируемых 30 см от обычных сработок, едва ли сильно отрицательно скажется на природе, а вот поднятие уровня воды в Богучанском водохранилище в зимний период на многие метры, катастрофично для многих животных .... но почему то об этом молчание :(.
Еще немного бородатых новостей об уровневой проблеме:
http://www.sbras.info/articles/akademgorodok/baikalskii-metr | | 03.02.2015, 13:15:42 | | | Андрей Зарубин | В Байкале уровень воды падает, а в УИ и Богучанском вдхр растёт. Начиная с 2009 г. уровень в У-Илимском вдхр был заметно выше обычного. Примерно 1-2 раза в году уровень резко падал на короткий период, так например было в мае 2014 г и осенью 2013. Прошлым летом всплыли брёвна которые годами(больше 10-15 лет) лежали на грунте. Осенью трава по берегам была подтоплена. Ниже УИ ГЭС уровень тоже высокий, затопило причал, построенный прошлым летом. | | 03.02.2015, 19:09:35 | | | И. Фефелов | До 2013 левые притоки Ангары хорошо поддавали, в 14 году и там было маловодье. Посмотрел по Усть-Илимскому (см. сайт выше) — похоже, не знают, чего ожидать, и держат достаточно высоким. С ноября вообще постоянно высокий. | | 03.02.2015, 19:51:46 | | | Александр Мамонтов | Андрей Зарубин: .... Ниже УИ ГЭС уровень тоже высокий, затопило причал, построенный прошлым летом.
За последние 3-4 дня уровень Богучанского водохранилища поднялся еще на 10 см. Чувствуется путешествие будет экстремально интересным :) | | 03.02.2015, 19:52:19 | | | Андрей Бур | как в песне губит людей не пиво губит людей вода. Нам Иркутянам уже предложили экономить воду и электроэнергию. | | 04.02.2015, 08:28:46 | | | Юра Галачьянц | Видеозапись доклада, о котором шла речь выше.
План выступления:
— 00:00 — 11:55 историческая справка, засечки уровня Байкала
— 11:55 — 20:40 техническое обеспечение водомерных постов
— 20:40 — 43:50 уровень Байкала: гидрология, законодательство
— 44:15 — 50:40 доклад Михаила Макарова о системе автоматического мониторинга уровня Байкала
— 50:40 вопросы | | 09.02.2015, 21:18:31 | | | Александр Тарановский | И. Фефелов: Или здесь: http://geol.irk.ru/baikal/law/mlawwatmod , Таблица значений
После 5 февраля перестали таблицу заполнять | | 10.02.2015, 12:22:25 | | | И. Фефелов | У них, и когда уровень благополучный, бывают перерывы. | | 10.02.2015, 12:29:58 | | | Александр Мамонтов | 456,03 — Иркутское водохранилище | | 10.02.2015, 15:39:35 | | | Александр Мамонтов | Иркутское водохранилище достигло уровня в 456 метров ровно. Уровень вроде как должен продолжить падать дальше еще месяц — 1,5. | | 19.02.2015, 18:54:35 | | | Александр Тагильцев | Александр Тарановский: После 5 февраля перестали таблицу заполнять Таблицу продлили до 25 февраля. | | 27.02.2015, 23:31:10 | | | Александр Мамонтов | Иркутское водохранилище на сегодня 455,98 | | 27.02.2015, 23:35:09 | | | Александр Тагильцев | Александр Мамонтов: на сегодня 455,98 Именно эту цифру я сегодня и видел, читая эстонский Postimees. Там писали, что минимальный уровень Байкала был в 1982 году 455,30, почему и заглянул сюда. На сколько это все серьезно, Александр? Или как писал Игорь Ф., через месяц-полтора всё пройдет? | | 28.02.2015, 05:35:46 | | | Александр Мамонтов | Пройти может и не пройдет, но какого-либо вреда экосистеме нет. Все зависит от того что будет дальше, а прогноз в общем то положительный. Снега много :)
Что то будет ясно в конце августа, а пока Байкал может быть и встал. Ждем космоснимки и .... :) | | 28.02.2015, 08:01:01 | | | И. Фефелов | Смотря что именно уйдет. Общая маловодность — никуда не денется. Отметку 456 — через пару-тройку месяцев превысит.
В 1982 году был минимальный уровень послегэсовского периода — приблизившись при этом к тому, что до постройки ГЭС было средним уровнем. В догэсовский период бывало и сильно ниже, и сильно выше.
Тут скорее важность имеют не абсолютные показатели, а частота тех или иных колебаний и скорость изменения. Кто имеет дело с огородничеством, хорошо представляет это дело на примере дождя и температуры, а также их сочетаний... | | 28.02.2015, 08:06:43 | | | Александр Мамонтов | В общем для паники причин нет :) Как с машиной, Игорь? Через час буду на рынке. | | 28.02.2015, 08:47:09 | | | И. Фефелов | Но если лето будет теплое, какая-нибудь тина в прибрежной полосе опять попрёт, как пить дать.
С машиной никак, поеду я ближе к обеду.
| | 28.02.2015, 09:10:11 | | | николай ничков | С чего вы взяли что снега много? В Баргузинской долине снега очень мало, надо смотреть наличие снега по притокам. | | 28.02.2015, 11:07:00 | | | Александр Мамонтов | николай ничков: С чего вы взяли что снега много? В Баргузинской долине снега очень мало, надо смотреть наличие снега по притокам. Еще бы знать по Селенге и Верхней Ангаре. Баргузинскую долину — вычеркиваем :)
И. Фефелов: Но если лето будет теплое, какая-нибудь тина в прибрежной полосе опять попрёт, как пить дать..... Пробовал снимать под льдом, посмотрим что получилось...
Кстати клин чистой воды за Березовым схватился, но отделен от береговой зоны полосой торосов и трещиной. Толщина прибрежного льда за Березовым 60 см. | | 28.02.2015, 19:01:07 | | | И. Фефелов | В бассейне Чикоя, говорят, снега не очень много. | | 28.02.2015, 22:28:48 | | | Алексей Денисов | Александр Мамонтов: Еще бы знать по Селенге и Верхней Ангаре. Баргузинскую долину - вычеркиваем :) И. Фефелов: В бассейне Чикоя, говорят, снега не очень много.
Нашел информацию: В бассейне р. Селенги и южных районах бассейна Байкала в формировании стока рек преобладает дождевое питание, а в низовьях Селенги, бассейне р. Верхней Ангары и северных районах бассейна оз. Байкал – снеговое.
Т.е. по кол-ву снега, как по характеристике потенциала водных запасов озера надо рассматривать в основном бассейн Баргузина и Верхней Ангары. ...Но активное снеготаяние там примерно в конце мая начнется, еще почти 3 месяца ждать... | | 01.03.2015, 19:50:34 | | | И. Фефелов | Именно так. Но на Селенге, поскольку площадь ее водосбора велика, весной тоже приличное повышение стока, а это, думаю, будет процентов 30 как минимум от всего весеннего прироста стока в Байкал. | | 01.03.2015, 20:36:17 | | | Александр Мамонтов | Положим, вопрос не в том как должно быть (это есть и в атласе Байкала 1993г), а в том что есть сегодня. Год от года могут сильно отличаться. | | 01.03.2015, 23:41:39 | | | Светлана Богородская | Струйка родника в пос.Большая Речка (в Петелихе, на берегу Ангары) стал в несколько раз тоньше. 3 бутыли по 20 л набирали больше часа (2 месяца тому назад можно было набрать минут за 20). | | 02.03.2015, 17:21:07 | | | Светлана Богородская | А вот, интересно. Перекат Ангары (исток) ведь неглубокий: ближайшая изобата Байкала — 5 м, а в истоке 2-3 м и есть метровые глубины (потенциальные "Шаман-камни"). Если уровень Байкала опускается на метр, то это очень сильно должно сказываться на объеме вытекающей в Ангару воды. Мало того, что сечение истока сильно уменьшается, еще и перепад высоты изменяется. http://istok.angara.ru/LociyAngara/MainFrame_lotcya.htm
 Иркутское водохранилище, перекат - исток | | 02.03.2015, 17:42:21 | | | Светлана Богородская | В соответствии с этой картой самое неглубокое место переката — это то, что отмечено значками, похожими на "т"? Т.е., это — скалы (хребет)? | | 02.03.2015, 17:46:48 | | | Андрей Зарубин | Светлана Богородская: В соответствии с этой картой самое неглубокое место переката - это то, что отмечено значками, похожими на "т"? Т.е., это - скалы (хребет)?
Значки "т" обозначают подводные камни. На схеме классический речной перекат — от выступающего каменного мыса косая отмель через реку. Левым берегом обозначен фарватер — судовой ход. | | 02.03.2015, 19:04:41 | | | И. Фефелов | Изменение высоты там практически не имеет значения, а вот сечение истока, конечно же, уменьшается, и существенно (так как он неглубокий), соответственно и его пропускная способность. | | 02.03.2015, 19:09:52 | | | Светлана Богородская | Андрей Зарубин: Значки "т" обозначают подводные камни. На схеме классический речной перекат - от выступающего каменного мыса косая отмель через реку. Т.е., "неглубокие" камни по косой от берега до берега и совпадают с отмелью и перекатом? | | 02.03.2015, 19:36:19 | | | Андрей Зарубин | Светлана Богородская: Т.е., "неглубокие" камни по косой от берега до берега и совпадают с отмелью и перекатом?
Это и есть перекат, шивера, при еще более крутом падении воды — порог. Как правило все эти дела во всю ширину реки. Перекат самое простое препятствие. Само название говорит, что вода в этом месте проходит, перекатывается через повышение дна, гребень, мелкое место.
На судоходных реках выставляют навигационные знаки обозначающие фарватер, судовой ход, глубокий проход(путь) среди мелей, перекатов, шивер.
| | 02.03.2015, 23:34:33 | | | Светлана Богородская | И. Фефелов: Изменение высоты там практически не имеет значения Игорь, по законам физики высота должна иметь значение. Чем больше перепад высот, тем больше скорость воды. А здесь метр еще для такой площади воды (Байкала) . | | 03.03.2015, 00:37:40 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: Игорь, по законам физики высота должна иметь значение. 455/3 000 000 = 0,0001516666; 454/3 000 000 = 0,000151333
455 (454) — высота над уровнем моря в метрах; 3 000 000 — очень грубо, протяженность Ангары+Енисея в метрах. Как видим, разница отношений перепада высот к протяженности имеет значение только на седьмом знаке после запятой. Т.е. такая разница на скорость течения влияет почти никак.
А вот на расход воды, я так понимаю, влияние будет уже более существенным. Но тут чтобы посчитать, нужно знать площадь сечения при нормальном уровне и при нынешнем. Процентов на 5-10 расход поди упал. | | 03.03.2015, 01:01:11 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: 3 000 000 - очень грубо, протяженность Ангары+Енисея в метрах. Как видим, разница отношений перепада высот к протяженности имеет значение только на седьмом знаке после запятой. Т.е. такая разница на скорость течения влияет почти никак. А для истока? Если представить бак с водой и внизу кран, то чем больше столб воды, тем больше напор воды в кране. | | 03.03.2015, 01:15:16 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: А для истока? Что "для истока"? Скорость течения в истоке? Ну, локально она, может, изменится более существенно, но уже на первых же километрах это изменение будет нивелировано. | | 03.03.2015, 01:17:52 | | | Светлана Богородская | И не только в одной высоте дело, а еще в том, что "давит" объем Байкала (площадь на метр, например). | | 03.03.2015, 01:21:34 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: "давит" объем Байкала Ну, площадь водного зеркала из-за падения уровня тоже изменилась ничтожно. Т.е. давление очень мало изменилось. | | 03.03.2015, 01:28:01 | | | Светлана Богородская | Евгений, я про результирующую — объем воды Байкала выше переката. Но уменьшение сечения истока на метр, который всего 2-3 м высотой, впечатляет еще больше. Понятно, что раньше здесь вообще были пороги, но которых сейчас быть не должно. | | 03.03.2015, 01:56:06 | | | Виталий Рябцев | В этой теме задолго до "обмеления" Байкала мы расказали о необычно высоком уровне Ангары зимой и весной 2014 г.
В последние пару месяцев энергетики и им сочувстующие (некто вик на алдане и др.) с пеной у рта кричали, что вины иркутской ГЭС в падении уровня Байкала нет.
И вот — результат проверки прокуратуры
http://newsbabr.com/?IDE=133532
"Мы выявили, что впервые за время действия данного документа (постановление, регламентирующего уровень Байкала), в январе-мае 2014 года, сбросы воды на Иркутской гидроэлектростанции осуществлялись с превышением этих средних показателей".
"Прокуратуре предстоит разобраться в ситуации с точки зрения того, каким образом межведомственная рабочая группа, созданная Федеральным агентством водных ресурсов по вопросу регулирования уровня воды в Байкале, дала гидроэнергетикам рекомендации на беспрецедентные по объему сбросы".
Таким образом, наши глаза нас не обманули. | | 03.03.2015, 09:50:15 | | | Светлана Богородская | То, что все это (почти все) — результат дел рук человеческих вселяет надежду — потоком через плотину можно управлять. А также нужно восстанавливать леса по рекам — отрегулировать рубки, пресекать пожары, садить саженцы — это все было в лесхозах и было эффективно. Кто бы еще стал сейчас об этом беспокоиться и продвигать (именно до эффективного)?
Со всеми этими колебаниями уровня стала более демонстративной взаимозависимость между состоянием Байкала и Ангары с их притоками. Не только наполнение притоков пополняет, в свою очередь, Байкал и Ангару, но и уровень последних влияет через уровень грунтовых вод на состояние речушек и ручьев. Я не сразу поняла слова Александра Мамонтова, что родник в пос.Большая Речка может быть связан с Байкалом, казалось бы, он вообще вытекает из горы. Сейчас он сильно уменьшился. А летом прошлого года исчез (или как говорит папа, скорее, куда-то нырнул) приток р.Большой — ручей Гремячий — в русле, где он пересекает дорогу в сторону д.Черемшанки его вообще летом не было. А это приличный ручей, не зря называется Гремячим.
Но еще момент. Все таки здорово изменился климат и ледовый режим на Байкале. Когда он не закрыт льдом, то, понятно, парит больше, чем испаряется со льда. | | 03.03.2015, 11:17:54 | | | николай ничков | Где взять статистику осадков на протяжение 30-40 лет. Осадков лет 30-40 было гораздо больше чем в эти года. Причина ,почему стало меньше осадков? | | 03.03.2015, 12:31:49 | | | Светлана Богородская | николай ничков: Причина ,почему стало меньше осадков? Одна из причин (если не главная) — опять же состояние лесов, которые значительно влияют на климат
http://www.meteovesti.ru/news.n2?item=63402684085 | | 03.03.2015, 12:43:43 | | | Юрий Данилов | Одна из причин (если не главная) — вопли деятелей от науки о наводнении на Байкале в 2013. И опрометчиво понизили уровень, а тут подоспело маловодье.
| | 03.03.2015, 14:15:19 | | | И. Фефелов | Только не в 2013, а в 2014.
Энергетики до последней недели августа 2014 на что-то надеялись...
А наводнения наверняка будут, но в какой период лет — боюсь, никто не знает, а узнает недели за три максимум. Один цикл обводнения "проскочили" совсем, теперь непонятно.
| | 03.03.2015, 14:56:51 | | | Александр Мамонтов | Хубсугул кстати не раз становился безсточным, так вот может и Байкала очередь пришла ....... :) Ни сегодня — завтра будет уровень 455,97. А Богучанам осталось 1,5 метра до НПУ. | | 03.03.2015, 15:34:14 | | | Александр Тарановский | Если Байкал станет не сточным, это катастрофа....
| | 03.03.2015, 15:41:58 | | | Сергей Пономарёв | Александр Тарановский: Если Байкал станет не сточным, это катастрофа....
А аммонал?! | | 03.03.2015, 16:44:20 | | | Светлана Богородская | Сергей Пономарёв: А аммонал?! А Байкал? | | 03.03.2015, 18:06:24 | | | Александр Мамонтов | Сергей Пономарёв: ... А аммонал?! Угу и Иркутскую ГЭС вместе с Шаман Камнем :))) и уточками ....... | | 03.03.2015, 18:40:29 | | | Андрей Зарубин | Александр Мамонтов: А Богучанам осталось 1,5 метра до НПУ.
За последнюю неделю уровень в Ангаре ниже УИ ГЭС заметно повысился, сегодня видел. Островки за мостом практически затопило.
Через этот мысок сейчас идет вода: | | 03.03.2015, 20:12:18 | | | Александр Мамонтов | Да уж ... смотрю вот на мост и думаю — а ведь он не рассчитан на подъем уровня выше бетонного башмака. При уменьшении скорости течения тут будет лед, будет точить ........ | | 03.03.2015, 22:20:07 | | | Владимир Медведев | Какая бессточность Байкала??? Диапазон колебаний уровеня озера за прошедшие сто лет достигал более двух метров (еще до строительства Иркутской ГЭС).
Вот если уровень Байкала опустится на 30 метров (что произошло по утверждению Грачева более 30 тысяч лет назад) ... вот тогда точно аммонал плотребуется)))))) | | 04.03.2015, 10:08:27 | | | Игорь Клименко | Александр Тарановский: Если Байкал станет не сточным, это катастрофа.... Если Байкал станет не сточным. то скоро он опять станет сточным... | | 04.03.2015, 10:48:16 | | | Светлана Богородская | Владимир Медведев: Вот если уровень Байкала опустится на 30 метров (что произошло по утверждению Грачева более 30 тысяч лет назад) ... вот тогда точно аммонал плотребуется)))))) А толку то? Если опустится на 30 метров, то это уже тенденция в одну сторону. И на сколько Байкала хватит? | | 04.03.2015, 12:39:16 | | | Александр Тарановский | Владимир Медведев: Какая бессточность Байкала??? Диапазон колебаний уровеня озера за прошедшие сто лет достигал более двух метров (еще до строительства Иркутской ГЭС). Вот если уровень Байкала опустится на 30 метров (что произошло по утверждению Грачева более 30 тысяч лет назад) ... вот тогда точно аммонал плотребуется))))))
Разница между истоком и уровнем у плотины всего 5 метров. Так что при 30 метрах обмеления все потечет назад в Байкал. И амонит не поможет. | | 04.03.2015, 14:01:53 | | | Олейник Дмитрий | Александр Тарановский:
Разница между истоком и уровнем у плотины всего 5 метров. Так что при 30 метрах обмеления все потечет назад в Байкал...
....и дальше по Селенге в Хубсугул.
тоесть останется торчать над водой только Мунку.
как Арарат))) | | 04.03.2015, 14:12:49 | | | Александр Тарановский | не, останется торчать только Шаман камень, если не взорвут.... | | 04.03.2015, 14:17:35 | | | Светлана Богородская | Было бы смешно, если бы было не так грустно :) (Это по поводу снижения ответственности, профессионализма, заботы...) | | 04.03.2015, 14:37:30 | | | Олейник Дмитрий | Светлана Богородская: Было бы смешно, если бы было не так грустно :) (Это по поводу снижения ответственности, профессионализма, заботы...)
о чём вы говорите?
вам же только что сказали, что он колеблется всю свою историю и не пересох.
зачем из ничего делать горе вселенского масштаба?
| | 04.03.2015, 14:54:23 | | | Светлана Богородская | Олейник Дмитрий: он колеблется всю свою историю и не пересох Понятно, что колеблется. В фильме, на который Юрий Данилов дал ссылку http://www.youtube.com/watch?v=wfQ0emL-h2I правильно говорит руководитель бурятского байкальского научного общества, что нужно максимально поддерживаться его (Байкала) ритмов. В прошлом году воду спустили, и если не вселенское горе произошло, то повлияло на речушки, колодцы и т.д.
А леса? Где-то карта была с пожарами — одна краснота. Сколько можно вывозить лес без его восстановления? Кто-нибудь посчитал сколько опустошено и успевает ли возобновляться?
Лучше всего не вмешиваться, но если вмешиваемся, то можем к этому относиться сознательно, с пониманием того, что происходит (в том числе, в метрах, количестве птиц, ритмах и колебаниях)?
Опять же все это должно быть на государственном уровне — не об одних деньгах должна быть забота. Вот когда это справедливое мироустройство между людьми, и между людьми и природой будет в приоритете? Вот уже не хочу риторического вопроса, а конкретно? Только власти могут это поднять на знамя (извините за слог :(
И до вселенского горя, между прочим, не так далеко, как кажется. Если вырубить и сжечь весь лес. Сумели опустить Байкал (и исток) на метр, а почему бы и не больше? То что именно спустили, об этом говорит очень низкая вода в водохранилище прошлой весной и в то же время — высокая ниже плотины. И подтверждается данными проверки, о которой говорит В.Рябцев. Чего испытывать природу. | | 04.03.2015, 15:12:33 | | | Олейник Дмитрий | такая каша, что даже и не знаю, что ответить.
вы уж отделите одно от другого.
пожары, лесорубы, уровень Байкала, птицы, ритмы, власть, общество и т.д. | | 04.03.2015, 15:25:00 | | | Светлана Богородская | Не каша, а ноосфера :) "(греч. νόος — разум и σφαῖρα — шар) — сфера разума; сфера взаимодействия общества и природы, в границах которой разумная человеческая деятельность становится определяющим фактором развития (эта сфера обозначается также терминами «антропосфера», «биосфера», «биотехносфера»)"
И много факторов, и в то же время, из объективных есть основные, зависящие от человека — плотина и состояние лесов. | | 04.03.2015, 15:29:45 | | | Олейник Дмитрий | не повторяйте чужие глупости.
давайте говорить свои))
вы связали пожары с понижением на полметра Байкала.
на мой взгяд — это ерунда. он и раньше понижался, а леса — не горели. ну вспомните свою юность. сдесь дело в совсем другом.
или вы реально верите, что утки суицидничают об опоры моста, а кабарга бросается под колеса квадрика? | | 04.03.2015, 15:33:03 | | | Светлана Богородская | Олейник Дмитрий: вы связали пожары с понижением на полметра Байкала.
на мой взгяд - это ерунда О соотношении на сколько и от чего снизилось я не говорила (по поводу полметра). Но это-то элементарно. Самая очевидная связь — леса сохраняют влагу, в том числе, поддерживают речки и ручьи, которые питают Байкал. Менее очевидное, но также понятное — леса влияют на климат, увеличивая количество дождей и уменьшая силу ветров.
В пос.Б.Речка уже как предание передают, что река названа так потому, что она когда-то бывала очень большой, разливалась в паводок от горы до горы. По вершинам рубили лес, сплавляли по Большой речке, предварительно устраивая плотины и накопив воды (может быть и сейчас так можно), но лес вырубили и речка обмелела.
Олейник Дмитрий: он и раньше понижался, а леса - не горели. ну вспомните свою юность. сдесь дело в совсем другом. В чем еще кроме плотины, лесов (и, как мне кажется, изменения режима ледостава)? Засухи и дожди — это понятно. | | 04.03.2015, 15:46:36 | | | Олейник Дмитрий | Светлана Богородская: В чем еще кроме плотины, лесов (и, как мне кажется, изменения режима ледостава)?
почему пожары?
1 Возможность безнаказанно гнать лес в Китай.
2 Отсутствие помощи лесникам. В первую очередь деньгами, техникой и людьми.
3
4
188 Ледостав, плотина и т.п.
| | 04.03.2015, 16:00:01 | | | Светлана Богородская | Олейник Дмитрий: вы связали пожары с понижением на полметра Байкала.
на мой взгяд - это ерунда. И обратная связь, понижение уровня воды в Байкале и реках усиливает сушь и риск пожаров (например, все ссылаются на торфяники). | | 04.03.2015, 16:03:48 | | | Светлана Богородская | Олейник Дмитрий: 1 Возможность безнаказанно гнать лес в Китай.
2 Отсутствие помощи лесникам. В первую очередь деньгами, техникой и людьми. Об этом и речь. Еще и законодательно лесхозам изменили их функции.
В начале этой несчастной перестройки, некоторые, особенно молодежь, даже как будто обрадовались — обязанности другие, и не такие трудные и опасные, зато денежные — не нужно все лето проводить в лесу, в жаре и в дыму, как раньше, а можно выписывать справки на деляны и получать за это. | | 04.03.2015, 16:09:53 | | | Олейник Дмитрий | ни разу не видел МОЛОДОГО лесника. | | 04.03.2015, 16:16:06 | | | Светлана Богородская | И. Фефелов: Игорь, а Вас как участника, можно попросить рассказать о встрече (по ссылке Юрия Данилова). Чем была знаменательна и что было итогом? | | 04.03.2015, 16:38:17 | | | И. Фефелов | Ну это уже два года назад было, я уж в деталях не помню. Так или иначе, рабочая встреча на предмет поделиться информацией. Я соответственно в основном в отношении влияния на водно-болотных птиц рассказывал. Потом они еще собирались. Что до итогов, все, в частности, констатировали, что существующие рамки допустимого уровня Байкала, которые поставило постановление 2000 года, и в случае сильного маловодья соблюсти будет невозможно, и в случае высоководья соблюсти будет невозможно, и что нужно разработать более взвешенные правила. | | 04.03.2015, 16:51:41 | | | Светлана Богородская | ГЭС Иркутска работает на минимальном сбросе воды | | 04.03.2015, 16:58:31 | | | Светлана Богородская | на 7 см ниже | | 24.03.2015, 19:38:47 | | | Владимир Медведев | Снижение уровня Байкала ниже установленного было неизбежным и это было ясно еще осенью 2014 года, в том числе и Федеральному агентству водных ресурсов (коротко ФАВР) о чем заявила ее руководитель г-жа Селиверстова в феврале 2015 года.
Но сколько можно муссолить эту тему в СМИ, особенно про "критический" уровень озера, все заголовки так и пестрят. Глупость полнейшая, а вот что действительно серьезным является так это уничтожение лесных массивов. Парадокс в том, что лесов у нас в Иркутской не осталось ( я имею ввиду конечно промышленные запасы деловой древесины). В свое время лес рубился по принципу, озвученному одним из старых заготовителей, который работал в 50-60 х 20 века годах в крупнейших лесозаготовительных предприятиях области- "после нас не х...делать". Лес посуществу "истреблялся" , жутко смотреть на старые деляны (островки семенного леса проблемы не решают).
Поэтому и большая речка превратилась в жалкий ручей, в ее верховьях лес начали рубить еще во времена ВОВ, а уж в послевоенные годы размах стал грандиозным особенно в бассейне реки Голоустная .
В начале 80 -х годов после института я работал лесничим в ГЛОХ "Байкал" Половинское лесничество (сейчас эта территория нацпарка). Как была вырублена по существу водоохранная территория Байкала — сплошные рубки (понятно рвались вперед к коммунизму), премии получали не за вывозку а за объем сваленного леса. Тот кто ходит по тайге видит сколько на верхних складах осталось леса и как на крутых склонах возобновляется лес)))).
ТО что сегодня просходит в лесном хозяйстве можно назвать одной фразой — "тырят булочки по карманаим" . С 1995 года вокруг города Иркутска лес валят "со страшной силой" (хожу регулярно на лыжах и вижу что просходит).
А решение этой проблемы по большому счету должно быть одним — полный запрет на экспорт круглого необработанного леса. Китайцы запретили у себя рубки леса уже давно (спохватились) и по моему лет на 50. Помню дебаты еще в 90-х годах в Законодательном собрании Иркутской области по этому вопросу (выйти с соответствующей законодательной инициативой в ГД РФ). Но некоторые депутаты начали убеждать, что сегодня рубки являются "социальным амортизатором" для тех кто проживает в лесных поселках у них нет других доходов и т.д.
Сегодня это стало уже серьезной проблемой с которой власть безуспешно борется, министры и руководители лесных ведомств меняются с "космической" скоростью. Но воз и ныне там.
Что не хватает политической воли (мозги вроде на месте) или что то другое мешает...
При этом такой запрет заставит инвесторов вкладывать деньги в переработку на территории области и страны (продукция на мировом рынке всегда буде востребована), и оборудование будет современным дабы выдержать мировые стандарты качества.
Так что Светлана "критический" уровень озера Байкал это как правильно отметил Дмитрий проблема №188.
| | 25.03.2015, 10:59:33 | | | Виталий Рябцев | Все так. Скажу больше, наша область на первом месте (причем с огромным отрывом об ближайшего конкурента)по рубками леса и его продаже за рубеж.
В 2013 г. на долю ИО пришлось более половины (58 %) совокупного экспорта древесины всего Сибирского федерального округа. В 2011 г. в Иркутской области за криминальные рубки было привлечено уголовной ответственности привлечено 419, в 2012 — 445 человек. При этом за 5 лет было лишь 2 случая реальных сроков заключения. А вот для работников лесничеств, посмевших встать на пути лесного криминала, последствия несравненно хуже и масштабнее. В СМИ много примеров нападения на защитников леса, поджогов их домов, машин. Виновных, как правило нет. В худшем случае виновными объявляют самих работников лесничеств. Разумеется, такое положение дел оказалось возможным только благодаря прикрытию со стороны чиновников и правоохранителей. Для них, а также и многих тысяч (если не десятков тысяч)сельских жителей это важнейшая статья доходов.
Крышевание идет вплоть до самых высших областных уровней. И вы ждете от них "полного запрете экспорта"?
И о каком необработанном лесе говорите? Только в южной части области тысячи нелегальных пилорам, горы круглый год горящих опилок и горбыля.
| | 25.03.2015, 12:25:39 | | | Алексей Денисов | Владимир Медведев: так это уничтожение лесных массивов.
Вчера на конференции посвященной Всемирному метеорологическому дню и дню водных ресурсов, слушал доклад в о бассейне Селенги. Как я понял, вроде бы, за последние несколько лет, в бассейне Селенги, наблюдается небольшое увеличение осадков, хотя расход в районе п. Мостовая (с назв. могу ошибиться) немного уменьшился.
Это связывают с тем, что на водосборной площади реки за период 13 лет (по-моему 1999-2012) произошло уменьшение площади лесов на 17 % и увеличение территории степи на 21 %... | | 25.03.2015, 13:08:36 | | | Светлана Богородская | Владимир, спасибо за Ваше мнение. Как тезис — лучше увеличить запас прочности, чем уменьшить его ниже критического. Владимир Медведев: сколько можно муссолить эту тему в СМИ, особенно про "критический" уровень озера А другая крайность — неведение и равнодушие.
1. Люди наблюдают. Видят необычности и задаются вопросами — чем больше отклонение от нормы, тем пристальнее внимание. Так это понятно. Закон самосохранения. Почему люди должны быть слепыми и глухими? Оценивать профессионально — другое дело. И, конечно, следить должны в первую очередь профессионалы. Но повышение уровня понимания и активности у людей — это как увеличение чувствительности. И чтобы она (чувствительность) не захлестнула, именно должно быть постоянное внимание и понимание происходящего.
2. "Критический уровень" — как загорающаяся красная лампочка с сиреной. Либо решение считать эти уровни критическими было утопией? (Но до сих пор почему-то удавалось поддерживать. И обоснование считать уровни критическими — насколько было продуманным? Выше какого-то уровня — гнезда птиц пострадают. Ниже критического уровня — для водных прибрежных обитателей плохо. И наверное, скажется на влажности почв в округе). Может быть этот диапазон нужно было максимально приблизить к средней амплитуде колебания Байкала до времен плотины? Или следить только за нижним уровнем?
Владимир Медведев: а вот что действительно серьезным является так это уничтожение лесных массивов... А решение этой проблемы по большому счету должно быть одним - полный запрет на экспорт круглого необработанного леса. Китайцы запретили у себя рубки леса уже давно (спохватились) и по моему лет на 50.Сегодня это стало уже серьезной проблемой с которой власть безуспешно борется, министры и руководители лесных ведомств меняются с "космической" скоростью. Но воз и ныне там.
Что не хватает политической воли (мозги вроде на месте) или что то другое мешает...
При этом такой запрет заставит инвесторов вкладывать деньги в переработку на территории области и страны (продукция на мировом рынке всегда буде востребована), и оборудование будет современным дабы выдержать мировые стандарты качества. Сейчас это выглядит, как прекрасная мечта. Опять же, со времен советских школьных уроков нам внушалось, что нужно вкладываться в средства производства. И даже с точки зрения выгоды несравнимо полезнее выпускать готовые товары. И про социальное напряжение понятно. Если бы государство помогло людям с оборудованием. И если бы опущенное отношение людей к лесу поднять с денежного на более высокое. Должна быть государственная политика. | | 25.03.2015, 13:30:36 | | | Александр Тарановский | Пора что то делать с защитой лесов.
Может в "Народный фронт" обратиться.... | | 25.03.2015, 13:36:23 | | | Владимир Медведев | Светлана это замечательно, что люди неравнодушны к этой теме, волнуются и задают вопросы. Саморганизация людей в нашем обществе серьезная проблема, она пусть медленно, но решается ( надеюсь когда нибудь и у нас будет то, что называется гражданским обществом под которым я понимаю прежде всего ответственность, а не либеральное отношение ко всяким извращениям в обществе).
Я имел ввиду спекуляции на тему так называемого "критического уровня", передергивания порой фактов и т.д. Запас прочности — кто же против? Но мы имеем дело с природой, и когда готовятся нормативно-правовые документы должна учитываться вся гамма факкторов.
Кстати, когда готовилось постановление правительства в 2001 году, которым был установлен жесткий диапазон сработки уровня озера Байкал, в проекте документа был второй, весьма разумный пункт который разрешал выйти за этот диапазон в случае форсмажорных природных факторов (мало или многоводье) отдельным распоряжением правительства. Одним из авторов этого второго пункта был наш академик Михаил Александрович Грачев. Но пункт этот исчез из конечной редакции постановления самым таинственным образом)))).
Что это было глупость или умысел, но зато когда нас всех "клюнул один петух" все забегали включая деятелей из Минприроды, что же делать — вот и вышло постановление разрешающее сработку ниже установленного уровня (замечу не критического)
Да все эти годы нам везло и мы с трудом порой, но вписывались в этот диапазон. Размах природного колебания уровня озера до строительства ГЭС достигал 240 см и ... природа справлялась. Проектировщиками Иркутской ГЭС и правилами использования Иркутского водохранилища также были установлены параметры сработки озера с учетом природных факторов. Но их не приняли во внимание, когда готовили это пресловутое постановление от 2001 года.
Что касается сохранения леса и "светлой мечты" то Светлана всегда хочется верить в разум человеческий (наверное наивно). Но сегодня уже прожив практически свой активный отрезок жизни (до пенсии осталось всего ничего) пришел к неутешительному выводу что эгоизм человеческий — это одновременно фактор развития (как тому нас учит капитализм), но и его могильщик. Найдет человечество золотую середину, шибко сомневаюсь, и это как говаривал наш сатирик "Сен-Симон, Фурье, Томазо Кампанелла одним словом утопия". Впрочем надежда умирает последней.)))) Извиняюсь за столь длинный пассаж. | | 25.03.2015, 14:45:32 | | | Светлана Богородская | Владимир Медведев: Что касается сохранения леса и "светлой мечты" то Светлана всегда хочется верить в разум человеческий (наверное наивно). Знаете, ведь сохранение великой природы, а на другом, более понятном для руководителей, конкретном языке — сохранение ресурсов — эта проблема лежит на поверхности. И, действительно, дело в воле людей.
Вот как сейчас, много говорится о необходимости сохранить наши семейные, нравственные ценности, так параллельно с этим нужно говорить об охране ценностей природы, на всех ее уровнях (сейчас со страшной силой насаждаются принципы вторжения в природу, не буду говорить кем). Но поскольку на ресурсы сейчас ориентирована наша экономика, все остальное пока только на словах, то и громко защищать природу, видимо, лидеры не берутся. А и зря — это еще один очень сильный стимул. А то, что государство может эффективно провести какую-то политику и людей поднять — так об этом и Олимпиада и Крым свидетельствуют. Может, способно. Но и государству нужно от чего-то отталкиваться, на чем-то основываться — с одной стороны это мощные интересы капитала (так и его можно заинтересовать), а с другой стороны, все-таки, и общественное мнение, и честное научное мнение должно быть, и вид редеющих лесов, и уровень Байкала. | | 25.03.2015, 15:38:04 | | | Светлана Богородская | Виталий Рябцев: Все так. Скажу больше, наша область на первом месте (причем с огромным отрывом об ближайшего конкурента)по рубками леса и его продаже за рубеж. ...(58 %) совокупного экспорта древесины всего Сибирского федерального округа...А вот для работников лесничеств, посмевших встать на пути лесного криминала, последствия несравненно хуже и масштабнее. В СМИ много примеров нападения на защитников леса, поджогов их домов, машин. Виновных, как правило нет. Думаю, что справиться можно только благодаря политике на государственном уровне. Людей нужно чем-то занять — предложить или показать другой образ жизни. А так все просто — сами себе находят занятие. Есть единицы, которые, например, пасекой занимаются. Есть немногочисленные фермы скотоводческие. Культура какая-то сибирская должна быть. Да и если саму охрану леса поставить на должный государственный уровень — это уже была бы большая занятость. Лесхозы раньше очень эффективно охраняли лес. Попутно занимались лесным собирательством. Хозяевами, жителями, помощниками леса себя чувствовали. А только срубить лес, а дальше хоть трава не расти — это уже не хозяева. | | 25.03.2015, 16:01:54 | | | Александр Мамонтов | Светлана Богородская: .... Думаю, что справиться можно только благодаря политике на государственном уровне. Людей нужно чем-то занять - предложить или показать другой образ жизни. А так все просто - сами себе находят занятие. Есть единицы, которые, например, пасекой занимаются. Есть немночисленные фермы скотоводческие. Культура какая-то сибирская должна быть.
Нужны те, кто скажет -"Там есть то что нам надо" и первый устремится к пруду и вытащит золотую рыбку :). Государство состоит преимущественно из людей хозяйственников, но не первопроходцев, администраторов, но не руководителей, не тех кто идет первым, а из тех кто ждет что что то будет сделано кем то. И вся система настроена на определенный порядок работы. Любое отклонение от сложившейся нормы — сигнал на уничтожение для большей массы. После революции таких людей называли кулаками, врагами народа и уничтожали. Сложно на выжженом месте что то сеять. Только иван чай и растет .... | | 25.03.2015, 16:17:29 | | | Александр Мамонтов | Светлана Богородская: ...Лесхозы раньше очень эффективно охраняли лес. Попутно занимались лесным собирательством. Хозяевами, жителями, помощниками леса себя чувствовали.... 5+ Они такими и были. | | 25.03.2015, 16:18:36 | | | Светлана Богородская | В Москве наконец-то создана экспертная группа по изучению проблемы уровня Байкала | | 15.04.2015, 13:07:05 | | | Светлана Богородская | Начал подниматься с таянием рек | | 06.05.2015, 15:36:30 | | | Светлана Богородская | "Росводресурсы опубликовали новые данные 11 января. ...В этом году (за 2015 — С.Б.) реки наполнили Байкал на 44 см, а среднее многолетнее наполнение озера составляет около 90 см. ...Уровень воды в Байкале к апрелю 2016 года может опуститься на 20−30 см ниже минимальной отметки в 456 метров. ... При этом в 2015 году снижение составило 12 см." https://news.mail.ru/society/24502389/?frommail=1 | | 13.01.2016, 11:07:08 | | | Александр Мамонтов | На сегодня 455,95 и падение будет продолжаться до второй половины марта как минимум .... | | 13.01.2016, 13:42:55 | | | Felix | До кучи.....
Анонсированное Монголией строительство трех ГЭС в бассейне главного притока Байкала — реке Селенга — грозит нанести крупнейшему природному резервуару пресной воды непоправимый урон
http://expert.ru/siberia/2016/08/mongoliya-nanosit-udar/?16221 | | 17.02.2016, 03:49:59 | | | Олег Я | Обсуждение продолжено в отдельной теме. | | 03.03.2016, 14:29:01 | | | Александр Мамонтов | 455,83 и падение продолжается. | | 03.03.2016, 15:12:22 | | | Светлана Богородская | Январские прогнозы вроде как подтверждаются: 455,74 м. В прошлом году обратный зимне-весеннему понижению процесс повышения отметили в начале мая. Интересно, исследовалась ли эта весенняя динамика в зависимости от количества снега и температуры, с выходом на прогноз.
| | 04.04.2016, 12:47:49 | | | Олег Я | Ещё весь апрель будет падать, но уже не сильно. Если не будут увеличивать сброс через Иркутскую ГЭС, то может понизится ещё на 3-5 см. | | 04.04.2016, 14:45:40 | | | Александр Мамонтов | Ставлю 2-3 см понижения до 27 апреля. Примерно с 25 апреля пойдет подъем ;) | | 04.04.2016, 18:34:30 | | | Александр Тагильцев | Александр Мамонтов: Ставлю 2-3 см понижения до 27 апреля. Примерно с 25 апреля пойдет подъем ;) По чем ставка за сантиметр? | | 05.04.2016, 01:31:12 | | | Александр Мамонтов | Александр Тагильцев: ...По чем ставка за сантиметр? Картошками ))) | | 05.04.2016, 02:30:57 | | | Олег Я | Александр Мамонтов: Ставлю 2-3 см понижения до 27 апреля. Примерно с 25 апреля пойдет подъем ;)
Да... давненько не брал я в руки шашек!
Поднимаю до 4-6! | | 05.04.2016, 09:31:45 | | | Александр Мамонтов | Ждем новые ставки. Свою не меняю. | | 05.04.2016, 16:54:52 | | | Светлана Богородская | С 10.04.16 по 27.04.16 уровень Байкала сохранялся на отметке 455,72 м.
"В связи с изменением ледовой обстановки и снижением уровня воды на водозаборных сооружениях в нижнем бьефе Иркутской ГЭС, из условия недопущения перебоев водоснабжения, с 16.03.2016 установлен режим работы Иркутской ГЭС среднесуточными сбросными расходами 1300 куб.м/с." ("с 02.02.2016 сбросные расходы через Иркутский гидроузел выполнялись в размере 1250 куб.м/с"). | | 28.04.2016, 14:52:58 | | | Олег Я | По данным водомерных постов лимнологов в Б.Котах и Листвянке уровень понизился за 3-4 см за это время. Возможно это в пределах погрешностей из-за ветра, давления и ещё чего-нибудь. | | 29.04.2016, 09:18:05 | | | И. Фефелов | По geol.irk.ru, сдается мне, тоже понизился — 1 марта 455.83, 28 марта 455.76, а вот за апрель данных у них нет. | | 29.04.2016, 12:32:14 | | | Александр Мамонтов | На русгидро два дня как дают 455,71 — падение 3 см после 4 апреля (http://www.rushydro.ru/) | | 29.04.2016, 12:45:46 | | | И. Фефелов | Там, где информер? или там есть и в графической или табличной форме? | | 29.04.2016, 13:04:31 | | | Светлана Богородская | И. Фефелов: Там, где информер? или там есть и в графической или табличной форме? В "информере" такой уровень (455,71) указан для Иркутского водохранилища. | | 29.04.2016, 13:29:07 | | | Олег Я | Что-то приток пока маленький, а сброс, хоть и немного, но увеличили.
Средний приток за апрель примерно = 712. Понижение уровня должно было составить 4.5 см. Таяние льда на 1-2 см наверное повышает. | | 29.04.2016, 13:59:14 | | | Александр Мамонтов | И. Фефелов: Там, где информер? или там есть и в графической или табличной форме?
Сорри, тут: http://www.rushydro.ru/press/polovode/infografics/ возможно потребуется в него войти. | | 29.04.2016, 17:29:22 | | | И. Фефелов | Ну там , кажется, по существу то же самое, что и на информере — http://www.rushydro.ru/hydrology/informer/ | | 29.04.2016, 17:52:34 | | | Александр Мамонтов | Да, так и есть. | | 29.04.2016, 18:08:14 | | | Александр Мамонтов | Пик низкой воды пройден. Начинает прибывать. Прибыль на сегодня +1см. | | 08.05.2016, 06:39:45 | | | Олег Я | Был ли кто-нибудь на праздники в Листвянке, видели, что "шаманчики" появились? | | 10.05.2016, 09:53:19 | | | Олег Я | Александр Мамонтов: Пик низкой воды пройден. Начинает прибывать. Прибыль на сегодня +1см.
Странно, сброс через ГЭС в полтора раза больше притока, значит уровень должен понижаться. | | 11.05.2016, 17:50:35 | | | Александр Мамонтов | Олег Я: Александр Мамонтов: Пик низкой воды пройден. Начинает прибывать. Прибыль на сегодня +1см. Странно, сброс через ГЭС в полтора раза больше притока, значит уровень должен понижаться. Все пучком, уровень растет дальше, + еще 1 см. Видимо приток не там считают или мерют не той рулеткой :) | | 11.05.2016, 21:03:52 | | | Светлана Богородская | Поднимается, а закон об изменении минимального уровня подготовили Уровень Байкала начал подниматься | | 12.05.2016, 16:29:45 | | | Есения | СМИ сообщили об угрозе пересыхания Байкала из-за ГЭС в Монголии | | 24.05.2016, 18:13:08 | | | Александр Тарановский | С 1.06.2016 по 27.06.2016 уровень Байкала поднялся на 20 см с 455.79 м до 455.99 м
уровень Братского водохранилища на 55 см с 395.59 до 396.14 | | 28.06.2016, 10:28:06 | | | И. Фефелов | В Ангере вода значительно выше, чем весной. Энергетики обрадовались. | | 28.06.2016, 10:30:33 | | | Александр Тарановский | Был с субботы на воскресенье в районе Середкино. За ночь вода поднялась визуально сантиметров на 5-10. | | 28.06.2016, 10:37:00 | | | Олег Я | И. Фефелов: В Ангере вода значительно выше, чем весной. Энергетики обрадовались. Только "Восход" через исток Ангары не ходит — мелко. А в Больших Котах на пирс Биостанции Ярославцы с трудом заходят, особенно когда "Горняшка" дует. | | 28.06.2016, 17:37:57 | | | Александр Тагильцев | Бедный Байкал, я тут читал про угрозу того, что он водорослями зарастает и в болото превратится через 5 лет. Так еще и пересыхает.  | | 28.06.2016, 19:01:44 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
