| | | | Виталий Рябцев | Три поста моего блога посвящены теме рисков, которые несет фотографирование птичьих гнезд, прежде всего — пернатых хищников. Новомоднему шоу "подержим в руках птенцов орлов, филина". Темой для первого поста послужили фото с сайта "Природа Байкала". Кому это интересно:
http://vryabtsev.livejournal.com/
| 21.05.2014, 17:48:20 | | Есения | Виталий, пример, который Вы приводите — из ряда вон. Не надо в ту же "косу" вплетать сайт "Природа Байкала", совершенно зря это делаете.
Но лично я по-прежнему не имею ничего против любителей-одиночек, которые умеют бережно, ничуть не хуже Вас, относиться к объектам своего интереса и съёмок; обычно такие люди образованные и в некоторых вещах запросто заткнут за пояс иного специалиста.
Почитав комментарии к Вашему воззванию, ещё раз убедилась, что Вы однобоко смотрите на "проблему". С Вами сложно вести диалог — Вы правы априори. И это — большая ошибка в Вашей просветительской работе среди интересующихся. Вы должны радоваться, что не Вы один ТАК любите пернатых ;) А запреты вообще вещь опасная ;) | 21.05.2014, 18:38:30 | | Виталий Рябцев | Есения, данный сайт — один из многих, где размещены такие же фотографии. Проблема есть, она серьезна и имеет все шансы стать еще острее. И говорить об этом надо. Про диалог. Я еще способен прислушиваться к чужому мнению и менять собственное. Но только при наличии убедительных контрагументов. Ну а в комментариях этого не было. Зато были наскоки обиженных.Тех, для кого подобные фото — составная часть их своеобразного бизнеса "по изучению и охране птиц". Про них в последнем посте. Я конечно радуюсь, что не один люблю пернатых. Но пытаюсь убедить, в том числе молодых коллег, не лазить на гнезда хищников в их "критичные периоды". Основываясь на собственном опыте, рассказываю, к чему это иногда приводит. Может быть не достаточно убедителен. Но, выше головы не прыгнешь. Кстати, птицы за которыми наблюдаю, вероятно считают, что и одного меня для них слишком много. А уж эти фотограф гнезд — явный перебор. А вообще безпроблемный позитив про природу, конечно, читать не сравнено приятнее. Но что делать. Пишу о том, что считаю важным. Про запреты. Они — важнейшая часть в природоохранной деятельности. Обязательная, незаменимая. Само понятие "заповедь" в буквальном переводе на современный означает "запрет". Правда, в старину оно несло еще и значение "священный". Но в отношении природы этот эпитет практически утрачен. | 21.05.2014, 19:13:42 | | Есения | Виталий Рябцев: безпроблемный позитив про природу Это в мой огород камень? :)) Да я больше Ваша сторонница, чем противница. Если определить рамки грубо — то вообще против человека в Природе. "Но мало ль я чего хочу!" Моя мечта — утопия. Почти как Ваша.
Но фотографии нужны разные. И птички важны разные, будь то любая пичуга или любой здоровенный орёл.
НЕТ любому варварству. | 21.05.2014, 20:03:31 | | Виталий Рябцев | И птички важны разные, будь то любая пичуга или любой здоровенный орёл.
Правильно. Но именно орлам сейчас приходится хуже всего. | 21.05.2014, 22:10:21 | | Grigory Khasanov | Вообще-то данный вопрос очень и очень важен, особенно для тех кто занимается именно любительской фотографией, ведь Каждый из нас рано или поздно сталкивается с местами гнездований птиц.. что произошло скорее всего, в одной публикаций, выше, с филином на Малом море.. в итоге птица там больше не гнездится.. это печально( фиксация мест гнездовий — важнейшая составляющая исследования птиц, этим занимаются именно профессионалы. Другое дело — люди, которые в первую очередь фотографирует — ответственность за отпугивание птиц с мест гнездования ложится именно на них.. необходимость Знания и Представления о том какие виды птиц наиболее пугливы, встречи с которыми чаще всего приводят к их исчезновению(!) — вот что самое главное(!)... Фотоохотники! Любите не только фотографировать птиц, любите их изучать... Изучать то — где кто гнездится, кто вас боится, кто доверчив а кто снисходителен) к каждой птичке — нужен свой подход) Это печально — но все мы, люди, каждый день делаем все то что губит нашу природу.. порой мы даже не осознаем, как это делаем.. существует информации о том что Редкие виды Орлов бросают гнезда, при непосредственной близости человека, то есть даже не обнаружив гнездо, мы можем спугнуть орла с этой территории.. незнания, некомпетентность в той или иной сфере зачастую приводят к нарушению определенных условий существования братьев наших меньших, которых мы все с вами любим.. Экскурсии, организованные якобы с тем чтобы привить любовь к птицам — кому это нужно? неужели за этим стоят орнитологи — верится с трудом, такое чувство что люди просто лишь преследуют коммерческие цели.. | 24.05.2014, 00:14:44 | | theodor japs | Есения: Если определить рамки грубо - то вообще против человека в Природе. Это Ok Есения, но если будем совсем откровенно, человек тоже был (есть?) часть природы. К сожалению он забавать или уже не знать какие правило действует в природы. Это большая проблема. | 24.05.2014, 00:35:56 | | И. Фефелов | theodor japs: К сожалению он забавать или уже не знать какие правило действует в природы. Это большая проблема. Есть еще бОльшая — а именно то, что эти правила для него неприемлемы. Вот это действительно ПРОБЛЕМА. Для первой-то проблемы — достаточно было бы ему о правилах природы напомнить... | 24.05.2014, 08:21:59 | | Виталий Рябцев | Grigory Khasanov . Экскурсии, организованные якобы с тем чтобы привить любовь к птицам — кому это нужно? неужели за этим стоят орнитологи — верится с трудом, такое чувство что люди просто лишь преследуют коммерческие цели..[/cite]
Сейчас чаще всего это опасный для птиц бизнес. Пример для нашего региона. Предлагается водная экскурсия по островкам Малого Моря "с осмотром колоний бакланов и чаек". Излишне говорить, чем это чревато. А вообще познавательные экскурсии конечно нужны, но именно с профессионалами и там, где это не вредит пернатым. Игорь проводит подобные во всемирные дни наблюдений за птицами. Когда-то я школьников на Ново-Ленинские болота выводил. | 24.05.2014, 13:03:16 | | Есения | Стоит только летом тихо полежать одному в лесу и внимательно вглядеться в то, что происходит вокруг, среди всей той органической жизни, которая кишмя кишит на деревьях и в кустах, в траве, в воздухе, на земле и под землёй, в каждой лужице воды, — для того, чтобы наглядно убедиться в том, что вся эта жизнь, разлитая по всему земному шару, существует никак не для человека с его эгоистическими человеческими интересами. Стоит только немного поразмыслить для того, чтобы понять, что все эти полевые и лесные звери и зверки, все эти птицы и бабочки, букашки, комары и муравьи, лягушки, головастики и червяки, — что весь этот необъятный сонм животрепещущих и жизнерадостных существ не имеет с человеком ничего общего, кроме того, что и они живут на земле так же, как и он. <...> Действительное преимущество человека над животными заключается вовсе не в том, что он умеет лучше их пользоваться физическими приспособлениями для порабощения и убийства не только животных, но и себе подобных людей. Человек выше животных не тем, что он умеет одним взрывом динамита погубить тысячи своих братьев. Человек выше животных только тем, что ему доступно духовное сознание, раскрывающее ему единство всего живущего. А потому проявлять своё истинное достоинство он призван уважением к чужой жизни, хотя бы и менее развитой и богатой, нежели его собственная, и умением подавлять в себе эгоизм не только личный, семейный и национальный, но и эгоизм человеческого рода. В.Г.Чертков "Жизнь одна" | 24.05.2014, 13:27:45 | | Андрей Рябина | Виталий Рябцев: Предлагается водная экскурсия по островкам Малого Моря "с осмотром колоний бакланов и чаек". Излишне говорить, чем это чревато. Насчёт хищных птиц ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен. Но чайки и бакланы здесь причём? Их много и к людям они вполне привычны. Лет 100 назад лебеди жили только в самых отдалённых уголках. Сейчас они вполне органично живут (и гнездятся) в городской черте- привыкли. | 24.05.2014, 14:39:59 | | Grigory Khasanov | Андрей Рябина: Виталий Рябцев: Предлагается водная экскурсия по островкам Малого Моря "с осмотром колоний бакланов и чаек". Излишне говорить, чем это чревато. Насчёт хищных птиц ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен. Но чайки и бакланы здесь причём? Их много и к людям они вполне привычны. Лет 100 назад лебеди жили только в самых отдалённых уголках. Сейчас они вполне органично живут (и гнездятся) в городской черте- привыкли. Что значит их много?? -бакланы появились в том количестве в каком мы их наблюдаем — последние лет 6-7, если не меньше, еще вчера эта птица была редчайшим видом Байкала. На сегодняшний день нужно создавать именно те условия при которых этот вид может стать тем каким он был раньше — лет 100 назад.. Насколько мне известно бакланы что прилетели — всего лишь переселились с других территорий , говорит о том что их популяция стала выше на нашей планете, довольно сомнительно( посещение островов Малого моря, — только бизнес, о какой пользе пернатым от этой деятельности может идти речь?? сегодня туристы посещают гнезда бакланов — завтра гнезда орлов, это логика того человека, которого волнует только толщина собственного кармана. | 24.05.2014, 15:00:41 | | Виталий Рябцев | Колонии птиц нельзя беспокоить. При их посещении человеком неизбежна гибель кладок и маленьких птенцов (выкатываются, выпадают из гнезд при взлете птиц). Оставленные родителями надолго яйца и птенцы гибнут от холода (у бакланов птенцы особенно беззащитны). После подобных беспокойств колонии сокращаются, а иногда могут и вовсе опустеть (птицы переместятся в более спокойные места). Бакланов стало относительно много лишь в последние несколько лет. Они не гнездились на Байкале 40 лет. Об этом тоже есть пост в вышеприведенном блоге. В Иркутске есть колонии озерной чайки (на Малом Море гнездится более крупная серебристая). Она, пожалуй, рекордсмен по способности терпеть близость человека. Но и ее без нужды сгонять с кладок не стоит. Кстати, 30-35 лет назад она в Иркутске не гнездилась (ни на болотах, ни на ангарских островах). Что весьма интересно. | 24.05.2014, 15:07:03 | | Виталий Рябцев | Кстати, из лебедей в городах прижились лишь шипуны. И это характерно для Западной Европы, не для РФ. Наш лебедь-кликун по прежнему старается прятаться на самых глухих озерах. Вроде в дельте Селенги и на Арангатуе, на охраняемых территориях, его стало побольше. | 24.05.2014, 15:11:32 | | И. Фефелов | Андрей Рябина: Лет 100 назад лебеди жили только в самых отдалённых уголках. Сейчас они вполне органично живут (и гнездятся) в городской черте- привыкли. Лебедь-шипун смог. Благодаря этому и отрастил себе такую численность, что в европейской части подумывают, не открыть ли на него охоту. Впрочем, он и несколько сотен лет назад не очень чуждался людей, его уже тогда, как помнится, и в имениях держали как парковую птицу. Лебедь-кликун — как не мог, так и сейчас гнездится где подальше. На зимовках — другой вопрос, зависит от состояния птиц и от отношения к ним в той или иной местности. А сможет или не сможет птичка "привыкнуть" к соседству с человеком — далеко не всегда понятно наперед. Причем это не только на уровне видовых отличий, но и на уровне популяционных, там много всяких нюансов, в том числе и непонятных пока. Понятно пока только то, что некоторые популяции могут не успеть (и не успевают...) | 24.05.2014, 15:16:24 | | Виталий Рябцев | Вот еще свежий пример — фотоконкурс "Фотоохота на ООПТ" http://mpr.rkomi.ru/left/newsanons/news/21676/ Ну почему нужно фотоохотиться именно на ООПТ? На заповедники и нац. парки приходится меньше 2%территории РФ. Почему нельзя хоть в заповедниках оставить животных в покое (как и задумывалось основоположниками отечественного заповедного дела)? Вероятно потому, что на самом высшем уровне решили отдать все ООПТ, включая заповедники, на откуп тур.бизнесу. Ну заодно, под завесой экотуризма, понастроить вип-баз и личных особняков в заповедных местах. Вот и промывают мозги, в том числе с помощью таких фотоконкурсов. | 24.05.2014, 15:59:39 | | Елена Баяндина | Виталий, объясните, пожалуйста, на каком основании Вы предъявляли претензии в своём блоге профессионалам с "Природы Байкала" — Павлу Жовтюку и Цырену Ч.? | 24.05.2014, 16:24:09 | | Виталий Рябцев | На основании почти 40-летнего опыта орнитологических наблюдений. А вообще гораздо важнее суть претензий, а не кому и кем они предъявляются. | 24.05.2014, 16:39:22 | | Андрей Рябина | Grigory Khasanov: На сегодняшний день нужно создавать именно те условия при которых этот вид может стать тем каким он был раньше - лет 100 назад. Если только "не пущать", то эта задача совершенно утопическая. Ёмкость любого биоценоза конечна. Человек- рыбак, сборщик дикоросов- его часть. Во сколько раз увеличилось население Прибайкалья, во столько же раз (если не больше) усилилось воздействие его на природу. Намного дешевле и проще посадить дядьку с ружьём и думать что всё само собой "устаканится". Не "устаканится". Нужно искусственно создавать популяции полудиких животных (не опасных для человека), с рождения привычных к присутствию человека, подкармливать и лечить диких, в промышленных масштабах выращивать дикоросы и промысловые сорта рыб. Я понимаю, что это- совершенно другой подход к природоохране, а также деньги, деньги и ещё раз деньги. Но другого выхода, по- моему, нет. Лебеди-шипуны, живущие в городах, возможно являются потомками "барских". Может и с кликунами это "прокатит" ? | 24.05.2014, 16:47:55 | | И. Фефелов | Судя по тому, что известно о кликунах, не прокатит. Прокатит это в том случае. если народ будет И не охотиться (это, слава богу, вроде более-менее... все-таки не принято у нас сейчас на лебедей) И подкармливать И не шляться где не надо когда не надо. Лебедь, кстати, зверушка для человека достаточно опасная ;) гнездо защищают серьезно, крылом может убить собаку или сломать руку человеку. | 24.05.2014, 16:57:57 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) используйте соответствующие пункты меню «Посетители».
|
|