| | | | | theodor japs | Виталий Рябцев:
Вас в чем-либо убедить не возможно. Посетители сайта сами решат кто из нас глубже разобрался в ситуации. Произошла ли в РФ деэкологизация, либо все делалось правильно, по законам мирового рынка. И разграбление нашей природы (включающее исчезновение орлов, филинов и пр.) - нужная и неизбежная жертва на пути социально-экономического развития.
Это разумно,Виталий.
Добавлю, охрана животное мира есть ( должно быть) неотемлемая часть
от политики каждое государство. Такие примеры как у нас, где из популяция 20 летучие мышей перекратили строительсво мост автомагистрали, не должно
быть исключение. Естественно должно государство издавать соответующее
законы который регулирует как интересы также обязательство промышленность
и население в эти вопросы. Сравнение с Европейским примеры можно но
не всегда нужно делать, потому как у плотность население в много раз больше,
поэтому браконьерство на большие территории практически нет. К тому
подавляющая часть население против любая охота. | 01.06.2014, 19:22:11 |  | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Такая модель - более, чем уродлива. Я не представляю себе экономические критерии, которые помогли бы оценить работу МЧС, МВД, Минкультуры и т.п. Т.е. вспомогательные критерии могут быть из области экономики, но основные - точно нет. Ты, Женя, вероятно, очень невнимательно читаешь. Я, в частности, писал "Вот именно к какой-то такой охранной организации должны принадлежать наши заповедники (что не отменяет существование министерства, занимающегося рациональной эксплуатацией запасов нефти, газа и т.п.)". Речь же идёт про Минприроды, у которого в нынешней ситуации главная роль (хотя бы по количеству людей и средств, в это вовлечённых) — формирование государственной политики в сфере добычи полезных ископаемых (в первую очередь нефти и газа). Об этом и разговор, что наряду с нынешней очень важной основной функцией Минприроды (хозяйственной функцией, оцениваемой по экономическим принципам), должна быть по сути отдельная организация, которая занимается охраной природы (отдельная, потому что у неё совершенно другие задачи, другие методы управления и т.д.). И здесь мы с Виталием вполне сходимся. Только вот надо объективно смотреть на государственные проблемы: да, конечно, туристов и работников ООПТ беспокоит в первую очередь сохранение природы. Но это не значит, что этим и должно в первую очередь заниматься Минприроды. Как я уже сказал, конечно же, на государственном уровне, политика природопользования — это более масштабная задача по средствам и людям, с этим связанным. Значит, логично, оставив Минприроды, ООПТ подчинить совсем другим органам.
Евгений Рензин: И тут я не вижу ничего ненормального. Одно министерство наращивает добычу, а другое следит за соблюдением норм и правил. Разрабатывает эти нормы и правила (а первое оспаривает). Это контроль называется. Вот именно — контроль. Контроль — это не функция уровня министерства, для этого существуют надзорные органы. Так во всех сферах. В том же автопроме есть разные экологические стандарты. Не будет же какое-то отдельное министерство следить за соблюдением этих стандартов. Вообще, надо сказать, что у нас и так управление очень затруднено из-за огромных масштабов страны, из-за слишком большого количества министерств (22 + разные организации чуть более низкого уровня), и очень важна чёткая организация. Так вот, функция министерств проводить государственную политику в той или иной сфере. Именно в государственном масштабе управлять всеми этими процессами. Согласованием разведки месторождений и добычи, освоением дальних территорий и т.п., здесь куча проблем государственного уровня. А принцип прокурора и адвоката, когда одно министерство тянет на себя (добыча), а другое — на себя (сохранение природы) в исполнительной власти явно не годится. Тут совершенно другой принцип: принятие специалистами стандартов и надзор над их соблюдением. С функцией министерств — проведением государственной политики — это не имеет ничего общего, поэтому-то это совершенно не укладывается в схему двух министерств. | | 01.06.2014, 21:05:05 | | | Евгений Рензин | Я не очень понял, что там у вас с Виталием за отношение к министерствам. Мне кажется, вообще не так важно, кто будет заниматься контролем (министерство, ведомство или ещё какая организация). Важно, чтобы контрольные органы не зависели от исполнительных.
Но больше всего у меня вызывает недоумение, что, если я правильно понял, по твоим понятиям, охрана природы прямо зависит от экономической модели. | | 01.06.2014, 21:20:54 | | | Вячеслав Петухин | Конечно, принципы организации охраны природы много от чего зависят. Вот Тео, например, это хорошо понимает. Абсолютно разные географические и антропогенные условия в России и Европе. Абсолютно разные тенденции хозяйственной деятельности, абсолютно разная ментальность. Ну и если сравнивать советское общество и нынешнее, то опять же совершенно разные тенденции и, значит, и принципы и методы охраны (например, сейчас одно из предложений отдать участки берега Байкала в аренду или даже частную собственность, чтобы хозяева сами там поддерживали порядок, а в СССР это было просто невозможно). Как же от этого всего может не зависеть "охрана природы"?!? Конечно же, и сами проблемы, и подходы к их решению, и организационные принципы — всё зависит.
Евгений Рензин: Было бы желание, и теперь бы такое запросто могло бы стать невозможным. И никаких революций для этого не нужно. Очень странное желание. Речь о варианте сохранения природы, а предлагается пожелать, чтобы инструментов сохранения было меньше. | | 01.06.2014, 21:30:34 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: а в СССР это было просто невозможно Было бы желание, и теперь бы такое запросто могло бы стать невозможным. И никаких революций для этого не нужно. | | 01.06.2014, 22:02:15 | | | Виталий Рябцев | Aлександр Софронов: Насколько помню в Монголии из за жуткого перевыпаса в настоящее время наблюдается значительная деградация почвенно-растительного покрова на весьма обширных площадях.
А коллеги из Даурского заповедника говорили, что сейчас дзерен больше спасается у нас, чем у них.
Но там же периодически происходит и массовый падеж скота, с последующим ослаблением пастбищного пресса. А вообще для степи перевыпас несмертелен, она за последние 2 тысячи лет его испытывала много раз. В 1980-х приангарские и ольхонские степи представляли собой в июле голую землю, покрытую россыпями овечьего помета. А сейчас там — сплошной густой и весьма высокий (Приангарье) травяной покров, даже реликтовые виды травянистых растений неплохо восстановились.
Все-таки Даурия лежит на периферии ареала дзерена. Из общей его численности (кажется 500-700 тыс., могу ошибиться) туда заходят в период миграций максимум несколько (2-4) десятков тысяч. Я видел их в южной Монголии, далеко от Даурии. В поездках туда и обратно все время просидел у окна поезда и огромных стад скота не увидел. Осталось впечатление о весьма умеренном поголовье и уровне выпаса. | | 02.06.2014, 14:54:40 | | | Есения | | | 02.06.2014, 18:13:55 | | | Андрей Рябина | Виталий Рябцев: Проект по возвращению орлана в Великобританию длился не одно десятилетие и стоил огромных денег. Заявление, мягко говоря, грешит излишним оптимизмом. Нашёл цифры. В период с 2007 по 2012 год в Шотландии выпущено 85 орланов- белохвостов. Птицы изъяты из ДИКОЙ природы (Норвегия),неизвестно сколько при этом погибло. Естественно что их подкармливают. Будущее абсолютно не ясно, т. к. только в 2013 году родился первый (и единственный) птенец. Вполне могут и погибнуть, и тогда пышно разрекламированное переселение может оказаться отсроченным убийством.
Численность орлана белохвоста нашёл в этой статье
http://astrakhan.zapoved.ru/species/864/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82
В конце статьи рекомендации по сохранению вида: "Статус конкретных популяций определяет выбор срочных мер их охраны, исходящих из общей программы сохранения вида, которая должна включать: выявление гнездовий и регулярное слежение за ними; предотвращение разрушения местообитаний; в отдельных случаях — специальную защиту гнезд от беспокойства и браконьерства; сооружение искусственных гнезд и платформ для расширения возможности заселения орланами подходящих мест; зимнюю подкормку незагрязненным ядохимикатами мясом павших животных или рыбой для повышения репродуктивного потенциала и сокращения смертности вида; искусственное разведение и реинтродукцию; пропаганду охраны" Т. е. то что я и писал. | | 02.06.2014, 23:10:59 | | | Виталий Рябцев | Андрей, я не вижу оснований для спора. Да, проект возвращения орлана в Великобританию еще далеко не завершен. И кстати он начался еще в конце 1980-х. Птенцов брали из гнезд (по 1 из 2-3 птенцовых выводков). На норвежской популяции это изъятие не сказалось — она остается стабильно высокой. И я помню, что была информация об успешных случаях гнездования выпущенных птиц задолго до 2013. Речь идет об острове Рам, Вы может быть читали о реинтродукции вида в другом районе.
Вы приводите материалы из Красной книги РФ, уже устаревшие — они освещают ситуацию на начало 1990-х. С тех пор вид хорошо подрос в численности на Волге, на Дону, да и в целом по европейской части страны. Обошлось без всякого искусственного разведения. Искусственные гнездовья оказались полезны там, где есть обширные болота, с худосочными лесками (высокоствольные вырублены или выгорели). Но это именно возвращение птиц в исконные места обитания, хотя и утерявшие крупные деревья, пригодные для орлиных гнезд. В общем, это возрождение исконных природных популяций, а не создание искусственных, для поддержания которых требуются специальные усилия человека.
У нас на Байкале ситуация много хуже Но по крайней мере в последние 1,5 десятилетия численность стабилизировалась, хоть и на низком уровне, а на восточном берегу (Баргузинский заповедник, дельта Селенги) немножко возросла. Сейчас на Байкале всего примерно 15 пар. И что самое интересное — с конца 1990-х орланы стали зимовать в истоке Ангары. | | 03.06.2014, 00:22:15 | | | Андрей Рябина | Виталий Рябцев: Андрей, я не вижу оснований для спора. Я- тоже. Тем более что я абсолютно с Вами согласен в том, что НЕТ НИКАКИХ причин беспокоить пернатых хищников во время гнездования. Большое спасибо за информацию и Ваш вклад в охрану природы Байкала. | | 03.06.2014, 00:45:36 | | | Сергей | Вячеслав Петухин: Во-вторых, что-то такие оценки "на глазок" не очень убеждают. У нас вот тоже явно виден прогресс в тех районах, о которых я что-то знаю: в Саянах стало больше горных козлов, больше ирбисов, бакланы вот на Байкал вернулись.
Читаю ветку...и прошу прощения, что не в тему, просто очень интересно про горных козлов, ирбисов... в смысле почему (правильнее, наверное, откуда), Вячеслав, вы так думаете? | | 12.06.2014, 00:33:00 | | | Вячеслав Петухин | Вы, Сергей, конечно, должны лучше знать. Но я это понимал примерно так. В частности, вот здесь Д. Г. Медведев писал: "После середины 90-х годов численность ирбиса в Восточном Саяне стала стремительно возрастать, а численность горного козла снижаться." Это что касается ирбиса. Что же касается горных козлов, то я держал в памяти смысл того, что там написано, как примерно то, что горных козлов в Тункинских Гольцах (и окрестностях) расплодилось довольно много и в результате туда стали заходить ирбисы. Но сейчас посмотрел — про численность горных козлов в статье Медведева ничего нет. Есть ещё мои личные наблюдения — я последнее время несколько раз встречал горных козлов — но здесь, конечно, очень велик элемент случайности. | | 17.06.2014, 15:07:14 | | | Сергей | Вячеслав Петухин: Вы, Сергей, конечно, должны лучше знать. Но я это понимал примерно так. В частности, вот здесь Д. Г. Медведев писал: "После середины 90-х годов численность ирбиса в Восточном Саяне стала стремительно возрастать, а численность горного козла снижаться." Это что касается ирбиса. Что же касается горных козлов, то я держал в памяти смысл того, что там написано, как примерно то, что горных козлов в Тункинских Гольцах (и окрестностях) расплодилось довольно много и в результате туда стали заходить ирбисы. Но сейчас посмотрел - про численность горных козлов в статье Медведева ничего нет. Есть ещё мои личные наблюдения - я последнее время несколько раз встречал горных козлов - но здесь, конечно, очень велик элемент случайности.
Времена уже не те, что раньше. Численность горного козла значительно снизилась. "Туманное" будущее и перед ирбисом. За годы наблюдений пришёл такому мнению. Недавно узнал, что в Бурятии есть человек, который занимается данной темой. Может он недавно работает. В связи с этим и спросил. | | 17.06.2014, 21:26:34 | | | Дмитрий Вержуцкий | Думаю, что в том, что касается численности и распространения ирбиса, лучше Д.Г. Медведева вряд ли по нашим районам кто-то владеет темой. | | 27.06.2014, 12:52:25 | | | Сергей | Знаком с Д.Г. Медведевым уже как 17 лет. До недавнего времени мы вместе работали и вся "кухня" мне хорошо известна. Высказываю своё мнение, которое основано на собственных наблюдениях, а потому и в этом уверен. Противоречия нет. Статья ДГ, опубликованная здесь на сайте в 2006 г., написана за несколько лет до того. Времена действительно изменились. Раньше приходилось наблюдать горных козлов практически каждый день. Например, в этом году за две недели, я не нашёл ни одного. Лишь однажды встречены их следы на снежнике. Похожая картина была и в прошлом году. В горах бываю по нескольку раз в год. Да просто спросите местных... Благополучие ирбиса тесно увязано с благополучием горного козла, кабарги, впервую очередь. С кабаргой не менее печальная картина, это тоже известно. Когда кушать нечего, что будет кушать ирбис? Ответ напрашивается сам собой. Наплыв особей барса напоминает появление бакланов на Байкале и ответ кроется "не здесь, а где-то там". О том, что нам сейчас известно об ирбисе в Тункинских гольцах и прилегающих территориях — это лишь постепенное раскрытие тайной жизни ирбисов, благодаря регистраторам и вовсе не свидетельствует о благополучии местной группировки. Даже о численности говорить пока рано, проверяем информацию. Из специалистов есть ещё Евгений Кашкаров. | | 29.06.2014, 22:42:36 | | | Евгений Рензин | Сергей, а численность медведя как-то увязывается с численностью козлов и, как следствие, с численностью барсов? А то мы тут в одном месте столько помёта видели, что, прямо, удивительно! Это при том, что в других местах этих же гор он отнюдь так часто не встречается. Могу дать наводку. Только не знаю, сюда или в личку. | | 30.06.2014, 00:23:21 | | | И. Фефелов | На зап. побережье Байкала, говорят, нынче медведя больше обычного ходит. | | 30.06.2014, 09:54:15 | | | Виталий Рябцев |
Сергей : ... Благополучие ирбиса тесно увязано с благополучием горного козла, кабарги, впервую очередь. С кабаргой не менее печальная картина, это тоже известно. Когда кушать нечего, что будет кушать ирбис?
Тигры туранского подвида (населял тугайные леса Средней и Центральной Азии) в 1960-х (если память не изменяет) вдруг стали намного чаще попадаться людям на глаза. Что послужило поводом для разговоров о росте численности. Как оказалось, последние особи из-за уничтожения тугаев покинули свои "раззоренные очаги". Бродили в поисках пригодных для обитания мест (которых в природе уже не осталось), попадались на глаза людям (иногда и под выстрелы).
И наконец встречаться перестали. Навсегда.
Не случилось бы подобного и с ирбисом в Саянах. Под разговоры "стал чаще встречаться". При игнорировании того, что почти всех тамошних копытных наши соотечественники уже "освоили".
| | 30.06.2014, 19:01:07 | | | Сергей | Виталий Рябцев: Сергей : ... Благополучие ирбиса тесно увязано с благополучием горного козла, кабарги, впервую очередь. С кабаргой не менее печальная картина, это тоже известно. Когда кушать нечего, что будет кушать ирбис? Тигры туранского подвида (населял тугайные леса Средней и Центральной Азии) в 1960-х (если память не изменяет) вдруг стали намного чаще попадаться людям на глаза. Что послужило поводом для разговоров о росте численности. Как оказалось, последние особи из-за уничтожения тугаев покинули свои "раззоренные очаги". Бродили в поисках пригодных для обитания мест (которых в природе уже не осталось), попадались на глаза людям (иногда и под выстрелы).И наконец встречаться перестали. Навсегда. Не случилось бы подобного и с ирбисом в Саянах. Под разговоры "стал чаще встречаться". При игнорировании того, что почти всех тамошних копытных наши соотечественники уже "освоили".
Вот-вот, прямо в точку. Именно об этом "туманном будущем" я и говорю. Спасибо, ВВ, что наглядно пояснили это на конкретном примере. Похожий механизм действует и в отношении ирбиса в Саянах. Предпосылок, для роста его благополучия нет. По крайней мере, они не просматриваются. Более того, из общения с барсятниками других регионов рисуется похожая картина. | | 30.06.2014, 20:50:16 | | | Виталий Рябцев | Сергей, это для тебя:
Популяция снежного барса в Саянах оказалась на грани уничтожения
http://krasnoyarsk-news.net/other/2014/07/09/19802.html
Единственная известная в настоящее время в Западном Саяне популяция снежного барса (ирбиса), обитающая на территории Саяно-Шушенского заповедника в Красноярском крае, оказалась на грани уничтожения.
Осенние учёты 2013 года выявили стремительное сокращение наиболее изученной популяции ирбиса в Алтае-Саянском экорегионе. Из 8 животных, которые обитали на территории заповедника ещё в начале 2013 года, обнаружены лишь три особи: две — на территории заповедника, а одна — на сопредельной территории. Надежда на то, что барсы откочевали и весной вновь появятся в привычных местах, где их наблюдали на протяжении ряда лет, не оправдалась.
Более того, весенние учёты 2014 года выявили лишь две особи на территории заповедника, а самец с повреждённой задней лапой, постоянно наблюдавшийся в течение зимы на сопредельной территории, исчез.
Самой большой утратой стала потеря самки с двумя котятами, которая постоянно приносила потомство, тем самым поддерживая стабильную численность ирбисов на территории заповедника в количестве 7-8 особей на протяжении ряда лет.
Основной причиной исчезновения ирбисов на территории заповедника, по мнению специалистов, является петлевой промысел кабарги. Барс в этом случае выступает в качестве «прилова», попадая в расставленные на кабаргу петли. Хотя вполне вероятно, что браконьеры специализируются только на отлове этого хищника, умело расставляя петли на путях его переходов.
Доказательством петлевого отлова барса является тот факт, что исчезнувшая самка всё лето 2013 года ходила с петлёй на шее. Попытка отловить её, чтобы освободить от петли и тем сохранить жизнь ей и котятам, не увенчалась успехом. К моменту организации отлова она уже исчезла.
К сожалению, в очередной раз приходится констатировать, что смена руководства заповедников порой не приводит к улучшению их работы. Если два года назад активная деятельность межведомственной антибраконьерской группы «Ирбис», объединявшей инспекторов ряда близлежащих ООПТ, привела к тому, что петли на территории заповедника исчезли, то сейчас ситуация в корне изменилась.
Деятельность группы «Ирбис», созданной по инициативе Ассоциации заповедников и национальных парков Алтае-Саянского Экорегиона при поддержке WWF, была свернута новым руководством, а очистке территории заповедника от петель браконьеров и вовсе перестали уделять внимание.
Результат не замедлил сказаться: уже через год популяция ирбиса сократилась вдвое, а сейчас и вовсе уменьшилась до критического уровня. И это при том, что благодаря значительному росту бюджетного финансирования со стороны Минприроды и финансовой поддержке Русского Географического Общества численность инспекторского состава в заповеднике выросла, а оснащённость техническими средствами является наилучшей среди ООПТ региона.
Что будет дальше происходить с популяцией снежного барса на территории Саяно-Шушенского заповедника и его охранной зоны, сказать сложно. Во всяком случае, на оптимистичный сценарий её восстановления в ближайшее время рассчитывать не приходится. Руководство заповедника, прекрасно зная о сложившейся ситуации, вместо того, чтобы принять незамедлительные и главное — эффективные меры по сохранению оставшихся двух особей, всячески старается препятствовать распространению информации за пределы заповедника.
Так, был отстранен от работ по мониторингу барса, единственный сотрудник, который занимался его изучением на протяжении 6 лет и благодаря результатам исследований которого удалось впервые в регионе получить снимки ирбиса, получить достоверные сведения о численности животных, провести их паспортизацию и выяснить структуру популяции на территории заповедника.
Анна КИРИЛЛОВА,
пресс-секретарь Алтае-Саянского отделения WWF России. | | 09.07.2014, 20:37:44 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
