Природа Байкала

Геннадий Хитрихеев: Sergey V: Провалился я максимум по-пояс Отлично, что так повезло. А если бы весь ?

Сидеть дома, смотреть TV, в обвязке желательно.

16.09.2014, 12:59:09 |

Геннадий Хитрихеев: Ура, здравая мысль. По леднику нужно ходить с использованием страховки. Разве я этим спорю ?

Ты, может быть, невнимательно прочитал? Я написал "попеременной страховки". Это когда в каждый отдельный момент только один передвигается, а другой страхует его хотя бы через ледоруб или какую-нибудь выступающую часть рельефа. Так по ледникам почти никогда не ходят. По таким, как на маршруте к Актру уж точно.

Геннадий Хитрихеев: Женя, ты напрасно считаешь нас глупее себя.

Я так не считаю. Я считаю, что вы ленитесь брать на себя достаточную долю ответственности. Не изучаете должным образом предстоящие маршруты, надеетесь на дядю и т.п.

И ещё, Гена, чтобы у тебя не было илюзий на счёт Кости (и других возможных руководителей). Я с ним ходил несколько больше, чем ты и знаю его лучше. Так вот, за это время было полно случаев, когда мы рисковали гораздо больше, чем нынче на Алтае. Например, после спуска с ББС мы развязались и шли до пер. Делоне так. А там не край ледника, а самая серединка. И улететь можно не на 10 метров, а на все 100. И сделано это было точно из тех же соображений, что в этом году на Актру. Были другие случаи не вполне оправданного риска. Но вот чего не было, так это того, чтобы я его хоть раз обвинял в чём-либо. Равно как и он меня никогда не попрекал за подобные вещи. Если я куда-то шел, то это всегда была моя ответственность, а не чья-то ещё.

16.09.2014, 13:17:34 |

Геннадий Хитрихеев: А еще приведу несколько цитат из обсуждений одной фотографии на сайте.

Это всё — мимо кассы. Я сразу сказал, что как только будет страшно, скажите и мы свяжемся. Так и было сделано. Другая страховка на этом маршруте невозможна.

16.09.2014, 13:20:56 |

Геннадий Хитрихеев: А еще приведу несколько цитат из обсуждений одной фотографии на сайте.

Вот это, Гена, точно не по теме! Всегда именно так и есть с Женей. Он сразу предупреждает — будет некомфортно, сразу говори, достанем веревку.

16.09.2014, 13:27:13 |

Sergey V: Сидеть дома, смотреть TV, в обвязке желательно.

Сергей, как раз вот это и называется утрированием.
Так обычно всегда и поступают, когда ничего конкретного возразить не могут.

16.09.2014, 13:31:19 |

Евгений Рензин: Ты, может быть, невнимательно прочитал? Я написал "попеременной страховки".

Я прекрасно понял,о чем ты хотел сказать.

Евгений Рензин: По таким, как на маршруте к Актру уж точно.

Никто и не просил о таком. Понятно, что в тех условиях это был бы просто бред.
Но ходить вообще без страховки по закрытому леднику -это же тоже совсем неправильно.

16.09.2014, 13:37:20 |

Геннадий Хитрихеев: Но ходить вообще без страховки по закрытому леднику - это же тоже совсем неправильно.

Хорошо, Гена. Будем считать, что я там обкосячился. Всё, правда, сошло с рук, но это дело десятое. Для меня такой риск оправдан. За Таню я, конечно, зря решил.

16.09.2014, 13:48:07 |

Геннадий Хитрихеев: Первое: надо людям реально говорить о сложностях, а не так - да там все легко, все просто, проблем никаких нет, только в одном месте два метра пролезть несложно, а все остальное - фигня !

Sergey V: . Некоторая самоуверенность перед маршрутом. У меня точно было шапкозакидательское настроение. "Да мы эту 2Б сейчас легко пробежим за 5 часов!

Вот именно об этом я и говорил. Излишний и совершенно ненужный в данном случае оптимизм и склонил некоторых участников на этот траверс.
Конечно, было известно, что маршрут 2Б, но когда человек, буквально только что его прошедший (это был Сергей), отзывается о нем как о полном ерунде, пройти которую может всякий, то это, естественно, влияет на других.
Надо как-то поаккуратнее в таких моментах быть.

16.09.2014, 13:48:19 |

Геннадий Хитрихеев: Sergey V: Сидеть дома, смотреть TV, в обвязке желательно. Сергей, как раз вот это и называется утрированием. Так обычно всегда и поступают, когда ничего конкретного возразить не могут.

Ну вот, видишь. Давай тогда держаться в рамках вместе.

16.09.2014, 13:52:20 |

Sergey V: Давай тогда держаться в рамках вместе.

Не возражаю совершенно ! Ты мне только объясни, где я утрировал, описывая наш подъем по леднику на Актру ?
Я ни слова не приукрасил и постарался максимально обойтись без эмоций.

16.09.2014, 13:55:17 |

Геннадий Хитрихеев: Вот именно об этом я и говорил. Излишний и совершенно ненужный в данном случае оптимизм и склонил некоторых участников на этот траверс.

Да, я об этом написал сразу, как об одной из причин возникших проблем.
Но никто никого не заставлял. И нежелание вообще ничего брать на себя прослеживалось все время. Я так и не понял, почему отказались идти налегке? Это же было очевидно проще.

16.09.2014, 13:59:13 |

Евгений Рензин: Будем считать, что я там обкосячился.

Приведу пример ещё одного своего косяка. Я взял на Алтай мало того, что не совсем подготовленного человека, так ещё и с травмой, и простуженного. Тем самым, поставил под удар всю группу. Но что-то никто мне за это не предъявил. Более того, боюсь, если бы я ей отказал, меня бы не поняли. Это называется — компромис. Ещё это называется — взять на себя ответственность за другого. Взять в поход в такой ситуации и идти по тому леднику без связки — компромисы одного порядка.

Пишу я это к тому, что вот даже в таких простых ситуациях часто приходится идти на компромисы. И в будущем без этого не обойдётся.

16.09.2014, 14:03:56 |

Геннадий Хитрихеев: где я утрировал, описывая наш подъем по леднику на Актру

По-моему и из рассказа, и из моего комментария хорошо видно, что я к этому очень спокойно и с юмором отнесся, как к небольшому приятному приключению. Так как "провал" был чуть глубже обычного проваливания при тропежке. Женя даже позавидовал :-) А ты изобразил все так, что я чуть не погиб. Причем ты сам этого не видел вообще. Так же ты делаешь серьезные выводы о маршруте на Трехглавую. Проблемы там начались просто на некрутом, слегка заснеженном склоне. Никак не на той части, где 2Б. Вот это действительно трудно было предугадать.

16.09.2014, 14:06:35 |

Евгений Рензин: Пишу я это к тому, что вот даже в таких простых ситуациях часто приходится идти на компромисы. И в будущем без этого не обойдётся.

Либо ходить, как положено в секциях — по всем правилам, забить на друзей. Не прошел необходимый этап — извини, остаешься дома. Но, боюсь, тебя бы в самом деле не поняли. И в секцию из-за этого бы все равно не пошли. Да и там нарушения и отклонения бывают.

16.09.2014, 14:11:03 |

Sergey V: А ты изобразил все так, что я чуть не погиб.

Нет, я так не изображал. Я просто описал ситуацию, чтобы каждый мог представить себе — что было бы, если бы.
А на самом деле мог.

Sergey V: Так как "провал" был чуть глубже обычного проваливания при тропежке.

Только там была не обычная тропежка, когда под тобой твердая земля.

Ты почему-то не пошел вперед, догонять Женю с Таней, хотя мы тебе так говорили, а предпочел ввязаться к нам.
Видимо, все-таки в этом есть определенный смысл, да ?

16.09.2014, 14:16:27 |

Sergey V: Да и там нарушения и отклонения бывают.

И недавнее ЧП на Трёхглавой — красноречивое тому подтверждение. Компромисы всегда неизбежны.

16.09.2014, 14:19:52 |

Еще добавлю про Трехглавую. Был момент, уже после того как вышли на гребень, и ушли немного левее, чем нужно. Что бы вернуться пришлось пролезть метров 5 — двум участникам. Женя, Саша и Таня — обошли по более простому варианту левее. Галя уверенно пролезла почти вертикальную стеночку с удобными зацепами. То есть в принципе, физически она была готова. Это лазание было никак не проще, чем все остальное, кроме ключа.

16.09.2014, 14:20:51 |

Геннадий Хитрихеев: Ты почему-то не пошел вперед, догонять Женю с Таней, хотя мы тебе так говорили, а предпочел ввязаться к нам.

Честно говоря, даже не думал об этом. Предложили ввязаться, ввязался. Какая разница? Я ж не женился на ком-то, а всего лишь ввязался :-)
Вообще, настроение было отличное, идти было легко, погода звенела, компания — наша! Классно все!

16.09.2014, 14:31:52 |