Природа Байкала

Sergey V: Ну и на первый взгляд, он весьма далек от нужд неорганизованных туристов. Мало кто знает что такое МКК, ГСК и т.д.

Это очень плохо т.к. снижает безопасность при прохождении маршрутов.

13.10.2014, 12:47:21 |

Марина Васильева (Красноштанова): Вы искусственно отделили тех, кто ходит по правилам и тех, кто не соблюдет правил

Я их не отделял. Они сами по себе отдельно живут.
Марина, вот Вы занимаетесь замечательным делом — учите детей в рамках системы, да разве же кто-то против? Речь о тех, кто не ходит в клубы, секции и т.п. организации. Что по Вашему мнению им делать? Идти в секцию, или вообще не ходить, или что-то третье?

13.10.2014, 12:47:55 |

Sergey V: Марина Васильева (Красноштанова): Вы искусственно отделили тех, кто ходит по правилам и тех, кто не соблюдет правил Я их не отделял. Они сами по себе отдельно живут. Марина, вот Вы занимаетесь замечательным делом - учите детей в рамках системы, да разве же кто-то против? Речь о тех, кто не ходит в клубы, секции и т.п. организации. Что по Вашему мнению им делать? Идти в секцию, или вообще не ходить, или что-то третье?

По моему мнению — идти учиться в школы туристической подготовки. При выходе на маршрут, составлять необходимые маршрутные документы, выпускаться через МКК и регистрироваться у спасателей. Это вопрос безопасности. А участвовать в соревнованиях или нет — это на их усмотрение.

13.10.2014, 12:51:46 |

Юрий Власов: По моему мнению - идти учиться в школы туристической подготовки.

А почему не идут? И что делать?

13.10.2014, 12:53:24 |

Sergey V: Юрий Власов: По моему мнению - идти учиться в школы туристической подготовки. А почему не идут? И что делать?

Некоторые просто не знают о их существовании, а некоторые считают себя самыми умными.

Что делать ? В текущей ситуации заниматься пропагандой и агитацией.

13.10.2014, 12:57:44 |

Sergey V: Мало кто знает что такое МКК, ГСК и т.д.

Может, мало кто знает, но кто хочет знать, тот всегда сумеет прочитать. В Регламенте есть все расшифровки аббревиатур. И совсем необязательно читать те страницы, которые Вам не нужны (например, "разрядные требования" или "методика категорирования", или "судейство, ГСК, и т.д. Можно в Регламенте находить только то, что Вас касается непосредственно (права и обязанности участников, например, требования к опыту и возрасту, порядок постановки на учёт в АСС, нормативы или другое).
Евгения, например, в своё время, заинтересовал раздел "категорирование локальных и протяжённых препятствий", "категорирование пешеходного маршрута". Но дальше критики не пошло. ТО есть, "все всё сделали плохо", он ни с чем не согласен, а лучше сделать — НЕКОМУ. Вот я и предложила тогда поучаствовать в корректировке. Проект был предложен всей туристской России. Но на ангаре.нет и природе Байкала инициативы, кроме критики, не случилось. Конечно, "документ-то толстый, и скучный", не комикс ведь. Неинтересно вникать. Интересно только выцепить одну какую-нибудь фразу и критиковать её до ус...чки.

13.10.2014, 12:58:50 |

Sergey V: А почему не идут? И что делать?

Сергей, многие бы в Иркутске и рады пойти, да некуда. Всё развалилось. Клуба нет. Сютура нет. Не в пример Новосибирску и Красноярску. (Сейчас опять на меня накинутся некоторые :-)))

13.10.2014, 13:00:42 |

Юрий Власов: Некоторые просто не знают о их существовании

Кто виноват?

Юрий Власов: а некоторые считают себя самыми умными.

Этих предлагаю ликвидировать :-)

Юрий Власов: Что делать ? В текущей ситуации заниматься пропагандой и агитацией.

Кто и как? И почему на двух самых посещаемых тематических сайтах эта агитация почти отсутствует?

13.10.2014, 13:01:12 |

Sergey V: И почему на двух самых посещаемых тематических сайтах эта агитация почти отсутствует?

Потому что сколько ни бейся, всегда найдётся оппонент, который опустит тебя ниже плинтуса, И ВСЕГДА найдётся стая, которая будет поддакивать "ату его, ату". Именно так на ангаре было с моими скромными попытками пропаганды школы, которую я проводила в Иркутске с 2007 по 2012 годы.

13.10.2014, 13:03:18 |

Sergey V: Юрий Власов: Что делать ? В текущей ситуации заниматься пропагандой и агитацией. Кто и как? И почему на двух самых посещаемых тематических сайтах эта агитация почти отсутствует?

Это на каких ?

13.10.2014, 13:04:04 |

Юрий Власов: Это на каких ?

Прошу прощения, пропустил слово — на местных. Ангара и Природа

13.10.2014, 13:07:44 |

Марина Васильева (Красноштанова): Потому что сколько ни бейся, всегда найдётся оппонент, который опустит тебя ниже плинтуса, И ВСЕГДА найдётся стая, которая будет поддакивать "ату его, ату". Именно так на ангаре было с моими скромными попытками пропаганды школы, которую я проводила в Иркутске с 2007 по 2012 годы.

На мой взгляд, необходимо отвлечься от того, что говорит жалкая кучка оппонентов, когда Ваше дело правое. Имея в виду то, повторюсь, что отвечают Вам 2-3 оппонента, а читают — тысячи. Читают, и может именно благодаря Вам не попадают в ЧП и НС.

13.10.2014, 13:11:55 |

Марина Васильева (Красноштанова): Выкладывала я его для Евгения Рензина, который очень критиковал Регламент, говоря, что он плохо написан. Вот я и дала возможность (с согласия С. Панова и ФСТ) поучаствовать в общем и нужном деле - корректировке Регламента.
Не один год он пролежал на моей странице. Но никто, похоже, из иркутян не подключился. Всегда же проще только критиковать. Все говорят "вот мы бы сделали по-другому", а как дело дошло - пшик... и тишина.

Вы всё поперепутали. Для меня вы отправляли проект методики категорирования пеших маршрутов. В отличие от ваших спортивных коллег (из Иркутска), я к этому проекту написал замечания. Вы даже с некоторыми согласились. Интересно, кстати, приняли изменённую методику? А то господин (не помню фамилию) резко прекратил со мной переписку. Возможно, после того как узнал, что я в рамках системы не хожу.

13.10.2014, 13:13:01 |

Юрий Власов: Евгений Рензин: О, нашел тот фильм, рекомендую:Организация биваков, безопасность на биваках (Андрей Лебедев) [Горы (альпинизм, скалолазание)] С добрым утром, Женя :) Этот фильм уже все более-менее опытные туристы давно посмотрели. Это уже хрестоматия. Только зачем он тебе? Твой удел - единички двоечки с группами набранными через интернет :)

Выходит, Марина Михайловна не опытная :))
Что касается моего удела, то, во-первых, ты дорасти вначале до моего удела, а во-вторых, лучше давай сразу же прекратим обсуждать оппонентов, вместо обсуждения самой темы.

13.10.2014, 13:16:16 |

Юрий Власов: В системе спортивного туризма все подчинено требованиям безопасности.

Конечно нет! Всё подчинено требованию относительно безопасно пройти маршрут. И очень часто в угоду маршруту и амбициям спортивных туристов на безопасность плюют.

Юрий Власов: Как планировать маршрут, набирая участников через интернет, я не понимаю.

Да очень просто. Добавляешь запасных дней, планируешь аварийные выходы, наконец, не рвёшь вперёд любой ценой, а разворачиваешься на 180 и топаешь домой.

13.10.2014, 13:21:59 |

Евгений Рензин: Вы всё поперепутали. Для меня вы отправляли проект методики категорирования пеших маршрутов. В отличие от ваших спортивных коллег (из Иркутска), я к этому проекту написал замечания. Вы даже с некоторыми согласились. Интересно, кстати, приняли изменённую методику? А то господин (не помню фамилию) резко прекратил со мной переписку. Возможно, после того как узнал, что я в рамках системы не хожу.

Евгений, я не перепутала. Я просто не знала, ЧТО именно Вы писали Панову (или Костину?). Извините. Многие вещи, которые мы с Вами обсуждали, у нас не сходились, и, возможно, Панов (Костин) не согласились с тем, что Вы предложили.

Вот за других спортивных коллег из Иркутска — не отвечайте, ладно? Вы же не знаете.

А господин Панов настолько часто улетает из Москвы (его жизнь проходит в горах), что "резко" прекратить переписку он мог по причине очередного отъезда. Надо было напомнить ему о себе ещё раз спустя какое-то время. Он ведёт переписку с сотнями (если не тысячами) туристов, и вполне мог про Вас забыть по возвращению.

13.10.2014, 13:23:35 |

Евгений Рензин: Выходит, Марина Михайловна не опытная :))
Что касается моего удела, то, во-первых, ты дорасти вначале до моего удела, а во-вторых, лучше давай сразу же прекратим обсуждать оппонентов, вместо обсуждения самой темы.

Предлагаете не обсуждать оппонентов, а сами делаете это первой же строкой...

13.10.2014, 13:27:35 |

Марина Васильева (Красноштанова): Евгений, я не перепутала. Я просто не знала, ЧТО именно Вы писали Панову (или Костину?). Извините.

Вы знали, потому как я вам копию отправлял.

Марина Васильева (Красноштанова): Вот за других спортивных коллег из Иркутска - не отвечайте, ладно? Вы же не знаете.

Как же не знаю, когда вы сами про это тут на форуме писали?

Марина Васильева (Красноштанова): Надо было напомнить ему о себе ещё раз спустя какое-то время.

Вот толку мне с ним спорить? И как вообще можно с ним спорить, когда вообще с его стороны не было ни одного контраргумента?
Да и вообще, я спокойно переживу без его ответа. Равно как и с косяками в методике (если её с этими косяками примут). Это у вас теперь навесная переправа ничем не будет отличаться от брода стенкой.

13.10.2014, 13:30:48 |