| | | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: Будьте внимательнее, особенно при обвинениях в том, чего не было.
Мне жаль, что Вячеслав моё последнее сообщение убрал, (а я так долго ссылки искала), но в общем-то я предполагала, что Константин и Вячеслав скажут, что я "всё не так поняла" и "у меня в голове каша".
Константин, это не единственное Ваше заявление было об отношении к взносам ТССР, и не только на этом сайте. Если у Вас такая странная манера выражать свои мысли (которую Вы называете сарказмом), значит, Вы сами хотите, чтобы Вас понимали неоднозначно. Это ли не хитрость? Напишете с подтекстом, а пусть понимают как хотят. А потом смысл сказанного перевернёте в нужную (выгодную) сторону. Вы ведь меня в этом же самом обвинили выше? Так вот я поняла теперь, что это такое :-)
Хотя выражение "а мошна не треснет?" "не верю!" (в то, что люди платят свои деньги вместо недополученных взносов) — не вижу юмора, и сарказма в этом не присутствует, а присутствует явное обвинение меня во вранье, а президента ТССР — в воровстве (иначе же где он деньги возьмёт, не со своего же кармана, Вы же в это не верите!). Прямой текст — прямое понимание. Не вижу сарказма, не вижу другого юмора, только то, что написано — ОСКОРБЛЕНИЕ! | 24.10.2014, 11:54:19 |  | | Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Не вижу сарказма, не вижу другого юмора, только то, что написано!
На заборе, Марина, тоже много чего мелом написано. Подходишь поближе — а там ржавый гвоздь!
Марина Васильева (Красноштанова): ...не вижу юмора, и сарказма в этом не присутствует, а присутствует явное обвинение меня во вранье, а президента ТССР - в воровстве (иначе же где он деньги возьмёт, не со своего же кармана, Вы же в это не верите!).
Про подобные умозаключения вспоминается анекдот про Петьку, Анку и Чапаева. Он в точку, да не совсем приличный, к сожалению... | | 24.10.2014, 12:01:39 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: На заборе, Марина, тоже много чего мелом написано.
Не убедительно в данном случае.
Константин Суханов: Про подобные умозаключения
Чтобы "подобных умозаключений" не происходило после Ваших двусмысленных постов, пишите просто и прямо. Впрочем, это многим тут можно посоветовать. | | 24.10.2014, 12:07:32 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Мне жаль, что Вячеслав моё последнее сообщение убрал Вы о чём, Марина?!? Не вижу, чтобы кто-то где-то что-то убрал. Вы о модерировании? Я давным-давно ничего не модерировал.
Марина Васильева (Красноштанова): Константин и Вячеслав скажут, что я "всё не так поняла" и "у меня в голове каша". Можете перечитать моё сообщение, я, собственно, ничего такого там не говорил. Я только дал ссылку. А сравнить, что же писалось на самом деле, и то, как это пересказываете Вы, каждый может самостоятельно.
Марина Васильева (Красноштанова): Константин, это не единственное Ваше заявление было об отношении к взносам ТССР Очень сомнительно. Контекстный поиск не даёт других упоминаний слова "взнос". Да и просто в других темах у нас никогда об этом разговор не заходил. | | 24.10.2014, 12:22:44 | | | Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Чтобы "подобных умозаключений" не происходило после Ваших двусмысленных постов, пишите просто и прямо. Впрочем, это многим тут можно посоветовать.
Марина, как бы Вам ни хотелось, — не получится подогнать сложившийся стиль общения под себя. И "многие" Вашему совету здесь вряд ли последуют. Хотя за заботу спасибо, конечно.
Может, лучше Вам самой попытаться вначале ПОНЯТЬ оппонента, да и на сам предмет спора посмотреть шире, прежде чем выдвигать претензии?
"Хочешь изменить мир — начни с себя". Вы же неконструктивно начинаете с "многих". | | 24.10.2014, 12:29:23 | | | Олейник Дмитрий | а стоит ли игра свеч?
где-то есть помещение с тысячами отчетов.
где-то есть люди, которые не могут пройти маршрут без именно этой информации и готовы столь сложно её добывать (своя МКК, Московская МКК, полгода переписываться с суперзанятыми и обидчивыми сотрудниками, ездить, искать в тоннах бумаг и т.д.).
а сколько таких людей в наш просвященный век интернета?
| | 24.10.2014, 12:51:11 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Олейник Дмитрий: Я имею возможность перевести документы в электронный вид.
Живу в Саянске. Наездами бываю в Иркутске.
Если у кого-то есть желание, но нет возможности - с удовольствием помогу.
Соблюдение любых условий автора - гарантирую.
Это очень хорошее предложение, Дмитрий, если Вы действительно понимаете, сколько это будет занимать личного (или рабочего?) времени. | | 24.10.2014, 13:04:55 | | | Олейник Дмитрий | да, я в трезвом уме (сегодня клизмами не баловался ещё) и всё отлично понимаю. | | 24.10.2014, 13:07:14 | | | Константин Суханов | Олейник Дмитрий: а стоит ли игра свеч?
Смотря что называть игрой. Однозначно, не стОит — снобизм по отношению к "неофициалам", трепетное отношение к авторским правам на отчёты (они априори публичны), сложность и даже некоторая избранность всеобщего доступа к информации, и т. д.
Исходя из целей популяризации туризма, на первый план выходит свободный доступ к информации и её удобный поиск. А нам тут заявляют — нет, этот только для "своих"! Заявляет, правда, Юрий; Марина же, наоборот, подчёркивает в каждом посте, что готова поделиться всем, что имеет, но... только при определённых условиях.
Хотите продвигать "официальный" туризм — так делайте это! Начните, прежде всего, с информации. А не с претензий, что оппоненты такие-сякие, ничего не делают, а только требуют с вас, когда вы и так убиваетесь, тратя своё личное время и деньги... Даже если оно и так — реакция предсказуема: оппоненты просто пошлют официоз подальше и будут ходить, как ходили. Что, впрочем, и происходит. И что, на мой взгляд, всё же не есть хорошо.
Покажите людям выгоды официального туризма, а не проблемы — и может, к вам потянутся. | | 24.10.2014, 13:17:34 | | | Олейник Дмитрий | Олейник Дмитрий: Я имею возможность перевести документы в электронный вид.
Живу в Саянске. Наездами бываю в Иркутске.
Если у кого-то есть желание, но нет возможности - с удовольствием помогу.
Соблюдение любых условий автора - гарантирую.
забыл сказать, а для кого-то это может быть важно — по этому уточняю:
сделаю безвозмездно. | | 24.10.2014, 13:28:33 | | | Юрий Власов | Константин Суханов: Олейник Дмитрий: а стоит ли игра свеч? Смотря что называть игрой. Однозначно, не стОит - снобизм по отношению к "неофициалам",
Извините, грешен, к лицам ЛГБТ отношусь предвзято.
трепетное отношение к авторским правам на отчёты (они априори публичны), сложность и даже некоторая избранность всеобщего доступа к информации, и т. д. Исходя из целей популяризации туризма, на первый план выходит свободный доступ к информации и её удобный поиск. А нам тут заявляют - нет, этот только для "своих"!
Без труда не выловишь рыбку из пруда. Ну и второе — Марина верно озвучила (сам бы я до этого не додумался, но теперь буду знать и считаю это разумным, спасибо) — отчеты о сложных походах нельзя делать доступными чайникам.
Заявляет, правда, Юрий; Марина же, наоборот, подчёркивает в каждом посте, что готова поделиться всем, что имеет, но... только при определённых условиях.Хотите продвигать "официальный" туризм - так делайте это! Начните, прежде всего, с информации.
Кто тебе сказал что нам это надо ? Пусть идут в рекламное агентство, платят бабки и их будут "продвигать".
А не с претензий, что оппоненты такие-сякие, ничего не делают, а только требуют с вас, когда вы и так убиваетесь, тратя своё личное время и деньги... Даже если оно и так - реакция предсказуема: оппоненты просто пошлют официоз подальше и будут ходить, как ходили. Что, впрочем, и происходит. И что, на мой взгляд, всё же не есть хорошо. Покажите людям выгоды официального туризма, а не проблемы - и может, к вам потянутся.
Да легко: платишь бабки, и тебя обеспечивают всем: снарягой, едой, водой, дядя берет за ручку и ведет на вершину. Удобно черт подери ! :)
| | 24.10.2014, 14:05:42 | | | Евгений Рензин | Юрий Власов: отчеты о сложных походах нельзя делать доступными чайникам. Весьма спорно. Пятёрки-шестёрки отнюдь не только по перевалам 3А-3Б ходят. И в отчётах, соответственно, есть описания даже элементарных ЛП. При этом сделаны они не чайниками, а профи. Юрий Власов: Кто тебе сказал что нам это надо ? А какого лешего ты тут вообще тогда делаешь? | | 24.10.2014, 15:28:54 | | | Юрий Власов | Евгений Рензин: Юрий Власов: отчеты о сложных походах нельзя делать доступными чайникам. Весьма спорно. Пятёрки-шестёрки отнюдь не только по перевалам 3А-3Б ходят. И в отчётах, соответственно, есть описания даже элементарных ЛП. При этом сделаны они не чайниками, а профи.
Может быть, не стану настаивать — вопрос дискуссионный.
Юрий Власов: Кто тебе сказал что нам это надо ? А какого лешего ты тут вообще тогда делаешь?
Ну уж во всяком случае я тут не для того чтобы пропагандировать коммерческий туризм ! | | 24.10.2014, 15:39:23 | | | Андрей Зарубин | Марина Васильева (Красноштанова): Это сделать не просто, но возможно. Для начала определимся - какой руководитель, какой район, какая категория, где находится МКК. Например, в Иркутске. Руководитель едет в Иркутск (
Многообещающее начало :)
Марина Васильева (Красноштанова): Сразу поясню, что всем пишущим подряд, без разбору, Панов и Костин ответить, конечно, не в состоянии чисто физически.
С этим понятно, незнакомому туристу вряд ли ответят.
Марина Васильева (Красноштанова): Представьте, если каждый желающий получить отчёт с Чемпионата будет писать в ЦМКК. Людям просто надо бросить всё и только заниматься ответами. Ради чего и кого?
Мне тоже непонятно, ради чего создаётся и поддерживается библиотека?
Марина Васильева (Красноштанова): Чтобы потом неформальный народ лез куда ни попадя и виноватыми в ЧП оставались те, кто дал им информацию? И чтобы потом выслушивать, что они кому-то чего-то обязаны?
Неформальному туристу там вообще что светит, дадут ему почитать и скопировать отчёт? Судя по вашему настрою вряд ли.
Марина Васильева (Красноштанова): К тому же, на последних советах ТССР, когда выступали представители МЧС, они тоже выразили свою позицию по этому поводу: не делать информацию о сложнейших маршрутах открытой.
То есть информация о ключевых точках и опасностях маршрута является закрытой?! Это точно МЧС просили?
Марина Васильева (Красноштанова): Если кому-то очень нужно - я могу создать архив отчётов тех Чемпионатов, которые сужу. Но не знаю, насколько это этично - раздавать отчёты без согласия руководителей. Я бы не стала это делать.
Разве автор сдавая свой отчет в МКК, не соглашается по умолчанию на его публичность, хотя бы среди туристов. Отчёт пишется только для того чтобы защитить поход и получить звание? Почему-то всегда считал, что отчёт пишется для путешествующего народа. Опять вопрос о ценности библиотеки.
Марина Васильева (Красноштанова): Найти в сети руководителя по Ф.И.О. (обычно это бывает несложно, каждый ведущий руководитель где-то зарегистрирован, и обычно не "в улусе живёт", держит связь на сайтах), И ЛИЧНО написать ему с просьбой выслать отчёт. Думаю, что это самый простой и честный вариант.
Думаю да, действительно самый простой вариант. Только как узнать автора и где он побывал, если он не любит афишировать свои отчёты, а его коллеги не сдают информацию? Информация для узкого круга?
Ситуация с библиотекой ТССР понятна. Вроде как нужное и полезное дело, а реальная ценность невысока из-за сложности доступа к информации. Получается в интернете, в общем доступе, больше и оперативно выкладывается информация от неформальных туристов. Пользуются этой информацией все, кто имеет компьютер с интернетом и умеет читать.
| | 24.10.2014, 21:40:29 | | | Юрий Власов | Андрей Зарубин: Ситуация с библиотекой ТССР понятна. Вроде как нужное и полезное дело, а реальная ценность невысока из-за сложности доступа к информации. Получается в интернете, в общем доступе, больше и оперативно выкладывается информация от неформальных туристов. Пользуются этой информацией все, кто имеет компьютер с интернетом и умеет читать.
А вот это тоже геи и лесбиянки составили и опубликовали ?
От модератора: Юрий, не надо провоцировать участников на негатив. Держите себя в руках. | | 24.10.2014, 22:05:05 | | | Юрий Власов | Тут побольше. А на Скитальце отчеты строго ЛГБТ-туристы отчеты публикуют ? | | 24.10.2014, 22:06:33 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Зарубин: Неформальному туристу там вообще что светит, дадут ему почитать и скопировать отчёт? Судя по вашему настрою вряд ли.
Андрей, мне печально, что Вы увидели только негатив в моём ответе. Настрой у меня как раз нормальный: я поясняла своим подробным ответом, что если человек захочет — он найдёт то, что ему нужно. А если человек хочет получить всё на блюдечке с розовой каёмочкой, даром — это вряд ли. Надо хотеть, чтобы что-то получить. Когда мне лично надо было что-то, а я жила в Иркутске — я изыскивала возможности, просила друзей, доставала коллег, едущих туда по каким-то своим делам... И находила информацию.
Библиотека — она на то и библиотека — чтобы приходить и в любое время её работы брать всё, что хотите (без выноса). Копировать можно. Любому посетителю. Поэтому никакой закрытой информации в библиотеке печатных отчётов — нет. Доступ не ограничен. Но если Россия большая, а Вы живёте далеко от Москвы, никто ж в этом не виноват. Ограничен доступ только для отдалённых районов. Ну что ж теперь... Вот для меня тоже сейчас ограничен доступ к Байкалу, я же не виню в этом Байкал...
А вот "вынь да положь" (т.е. кто-то (КТО?) должен выбрать лучшее, отсканировать, оцифровать, выложить в интернет для общего пользования всех желающих) — этого действительно нет. И вряд ли будет. И очень спорный вопрос — нужно ли это делать.
Этот вопрос о публикации отчётов в интернете периодически поднимают на советах ТССР. Большинство не против делиться отчётами, но Президиум ТССР сразу резонно задаёт вопрос: "кто это будет делать, кто будет платить человеку, ведь отчётов — десятки тысяч, а не пара-тройка, на какие деньги", да и, в конце концов, "давайте сначала научимся платить своевременно взносы, чтобы платить хотя бы за аренду помещения, а она в Москве очень недешёвая".
Кстати, тут задавали вопрос о Миронове. Он помог отстоять и помещение ТССР, и Московского турклуба (летом выгоняли в очередной раз), и даже ремонт сделали, так что пока его стараниями ТССР жив, и библиотека тоже. Тут такие войны олигархов за здание клуба в центре города... а Вы говорите — "пусть кто-то там выложит в интернет"... Проблемы гораздо глубже, чем просто обеспечить неформальных туристов "попкорном" (извините, никого не хотела обидеть). | | 25.10.2014, 02:47:05 | | | Юрий Власов | Скрыт троллинг Скрыто модератором (показать)Марина, браво ! отличный ответ !
А оппоненты ваши — сдулись, вместо того чтобы возражать по существу — скатились к придиркам ! Не обращайте внимания. | | 25.10.2014, 02:51:53 | | | Юрий Кузнецов | Константин Суханов
Это не я говорю, а Юрий, явно желающий побить (ну или хоть как-то морально зацепить) меня, старого и больного человека.
Константину Суханову
Ваша самоирония хороша в ДРУЖЕЛЮБНОЙ среде, а здесь Вы как будто всерьёз выпрашиваете снисхождения.
Вот и получаете:
Марина Васильева (Красноштанова): Но, знаете, Вы, кажется, действительно больной и старый, если это забыли... Прощаю, как больному и старому, несмотря на то, что и теперь Вы меня оскорбили клеветницей прилюдно.
И кстати, в учебниках физиологии, столь не любимых Вами советских времён, возрастная градация такова, раннюю не показываю:
40 – 60 лет – зрелый возраст, 60 -75 – пожилой возраст и только после 75! начинается старость.
Насколько я понимаю Вам до старости ещё не близко. Да и понятие старости в значительной степени определяется самоощущением. Сейчас, увы, немало сорокалетних «стариков».
Искренне желаю Вам всегда оставаться молодым, не смотря на принципиальные различия во взглядах на многие вопросы.
А со старыми на сайте пока ещё дефицит и это хорошо.
Юрий Власов
А мотив врать, может найтись и у обычных туристов. Примеры вам уже тут приводили. Хвастунов в туристической среде хватает.
Юрий Власов: отчеты о сложных походах нельзя делать доступными чайникам.
Евгений Рензин
А какого лешего ты тут вообще тогда делаешь?
И правда.
Посмотрел ещё раз сведения об авторе.
Личный опыт пшиковый, да и срок пребывания и широта общения с туристской средой невелики.
Откуда же это уверенное «Хвастунов в туристической среде хватает»?
Юрий Власов
Вы, надо еще заслужить, а ты — известное местное хамло ! И с ТОБОЙ я буду только на ТЫ !
Страшно, аж жуть!
| | 25.10.2014, 08:53:41 | | | Андрей Зарубин | Марина Васильева (Красноштанова): Андрей, мне печально, что Вы увидели только негатив в моём ответе. Настрой у меня как раз нормальный: я поясняла своим подробным ответом, что если человек захочет - он найдёт то, что ему нужно. А если человек хочет получить всё на блюдечке с розовой каёмочкой, даром - это вряд ли.
Марина, спасибо за объемный ответ! Всегда лучше узнать у человека в теме, чем строить догадки. Мне понятна ваша позиция по этому вопросу.
Марина Васильева (Красноштанова): А вот "вынь да положь" (т.е. кто-то (КТО?) должен выбрать лучшее, отсканировать, оцифровать, выложить в интернет для общего пользования всех желающих) - этого действительно нет. И вряд ли будет. И очень спорный вопрос - нужно ли это делать.
Один мой знакомый москвич, далёкий от спортивного туризма, в течении нескольких лет сканировал, обрабатывал и выкладывал в сеть(общий доступ) туристские отчеты. Бесплатно, в свободное от работы время. | | 25.10.2014, 10:30:21 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
