| | | | | Олейник Дмитрий | Светлана Богородская:
Для собственного размышления - в процессе обмена энергетических продуктов (синтеза) образуется вода.
а не наоборот ли?
(вода как раз расходуется) | 29.10.2014, 16:52:45 |  | | И. Фефелов | Светлана Богородская: А еще после обеда и питья силы организма (кровь) "бросаются" к ним, к ЖКТ (желудочно-кишечному тракту), в ущерб прочему организму, поэтому некоторое временное состояние расслабления.
Ну так для усвоения воды необходима энергия (так же как и для усвоения пищи... это уже только в процессе она сама начинает отдавать энергию).
Куча воды образуется при распаде жиров. Но значительная часть ее, похоже, уходит сразу в почки не усваиваясь, потому что образуются и ненужные вещества, для выведения которых вода необходима ... (надо у физиологов спросить, так ли это, но по ощущениям так)
Кстати, вот эти знаменитые кулички, которые пролетают 10 тыс. км без посадки, им для выполнения такого полета необходимо накопить жировую и мышечную массу, но при этом и накопленная в организме вода тоже для такого перелета очень важный ресурс. Если птица обезвоживается, то лететь не может, даже если у нее жировой запас еще достаточен. | | 29.10.2014, 16:54:50 | | | Aлександр Софронов | И. Фефелов: Но там речь об учащении чайных перерывов, помнится, не шла Ну это все же в пределах разумного, например один чай в перерыве между завтраком и обедом, ну или чаще если сильная жара.
Светлана Богородская: Обезвоженность - потеря тонуса, можно и до потери сознания дойти. Я как то после "прогулки" по жаре вечером выпил вечером три котелка (котелок был 3х литровый) :-) В гольцах все пересохло( надежда наткнуться на ручей не оправдалась...
И. Фефелов: Несмотря на сказанное, по дороге на метеостанцию "Х-Дабан" все ручейки последней трети пути перепробовал... Я на нетяжелых маршрутах считаю долгом пить из всех попавшихся ручьев/речек :-)
Светлана Богородская: после обеда и питья силы организма (кровь) "бросаются" к ним, к ЖКТ Давно известно: "После сытного обеда ... полагается поспать" :-) | | 29.10.2014, 16:55:50 | | | Светлана Богородская | Олейник Дмитрий: Светлана Богородская:
Для собственного размышления - в процессе обмена энергетических продуктов (синтеза) образуется вода.
а не наоборот ли?
(вода как раз расходуется)
И. Фефелов: Куча воды образуется при распаде жиров. Но значительная часть ее, похоже, уходит сразу в почки не усваиваясь, потому что образуются и ненужные вещества, для выведения которых вода необходима ... (надо у физиологов спросить, так ли это, но по ощущениям так) И расходуется (как написано в Википедии — в качестве универсального растворителя, среды для метаболических процессов) и образуется. В первой попавшейся ссылке согласно словам Игоря: "Реакции, происходящие с участием кислорода, получили название аэробных. Образование энергии и восстановление запасов АТФ в этом случае происходит за счет окисления углеводов и жиров. При этом образуются углекислый газ и вода." Всего, как установлено, образуется 250-300 мл воды в сутки.
Соотношение воды поступающей в организм и образующейся при окислении можно посмотреть в ссылке: http://meduniver.com/Medical/Physiology/232.html
Вот еще о регуляции водного обмена, по науке:http://humbio.ru/humbio/har/003fbb8c.htm | | 29.10.2014, 17:38:33 | | | Андрей Рябина | Потребность в воде определяется температурой , сухостью окружающего воздуха и нагрузкой. Погода от нас не зависит, а минимизировать потери влаги путём правильного выбора темпа движения можно. Я применял для себя 6 правил:
1. Идти максимально быстро.
2. Никогда не потеть.
3. Дышать только носом.
4. Не мотылять руками (руки создают "кокон" на груди. Как правило, лежали на ружье).
5. Пить только на привалах, с продолжительностью не менее получаса.
6. Летом- вода. Зимой- только чай.
| | 29.10.2014, 18:00:08 | | | Светлана Богородская | И. Фефелов: Но значительная часть ее, похоже, уходит сразу в почки не усваиваясь, потому что образуются и ненужные вещества, для выведения которых вода необходима ... (надо у физиологов спросить, так ли это, но по ощущениям так) Правильно, при всем остальном вода выполняет свою транспортную роль доставки нужных веществ и вывод ненужных. А это происходит через каждую клеточку, так что, наверное, не совсем верно (не совсем точно) говорить, что вода, значительная ее часть " уходит сразу в почки не усваиваясь"
Андрей Рябина: Пить только на привалах, с продолжительностью не менее получаса. Еще причина почему после большого количества выпитой чистой воды может быть упадок сил: вода разбавляет ионы, а градиент их концентраций на мембранах является еще одним нашим "движителем". Не зря растворы ионов называют электролитами, т.е., проводящими ток. Движение ионов по градиенту в сторону уменьшения их концентрации создает электрический ток, который является информатором (для ЦНС), регулятором, и участником механизмов действия.
Во время обеда организм кроме воды получает и ионы, а привальное время позволяет частично справиться с переизбытком воды (и с пищей).
http://www.bio.msu.ru/res/DOC408/MFK_2013-2014_fiziologiya_i_zdorovie_5_Balezina.pdf | | 29.10.2014, 18:06:55 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Я как то после "прогулки" по жаре вечером выпил вечером три котелка (котелок был 3х литровый) :-) В гольцах все пересохло( надежда наткнуться на ручей не оправдалась...
Я и коньяка-то столько не выпью, не то что воды... | | 29.10.2014, 19:12:09 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Я и коньяка-то столько не выпью, не то что воды... Я же не подряд! ;) Вскипятил — выпил, вскипятил — выпил;)
А вообще, коньяк — зло. | | 29.10.2014, 19:25:49 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: А вообще, коньяк - зло.
Так я же ректально! | | 29.10.2014, 19:37:17 | | | Sergey V | Да все от нагрузки зависит. Если не потеешь, то вообще без разницы. Точнее — лучше уж пить в свое удовольствие. Но если идёшь весь день и быстро, то вопрос весьма актуальный. Тем более, если длинных, по полчаса остановок нет. Вода теряется, необходимо потери восполнять. Но перебор вреден, выпьешь литр, например, после этого лично я не могу быстро идти минут 20, пока излишки не выгонятся. | | 29.10.2014, 22:50:45 | | | Константин Суханов | Sergey V: Если не потеешь, то вообще без разницы.
Вот точно. Если уже ВООБЩЕ не потеешь — то действительно, всё уже без разницы, с позиций мира иного.
| | 30.10.2014, 00:13:22 | | | Олейник Дмитрий | И. Фефелов: Куча воды образуется при распаде жиров.
всегда считал, что при расщеплении пищи, а в данном конкретном случае — гидролизе жиров до более низких соединений (кислот), вода должна расходоваться, а не выделяться. | | 30.10.2014, 09:52:57 | | | Борис Захаров | Неправильно. Гидролиз жиров (также как и гидролиз всех других молекул, скажем карбогидратов) потому и называется гидролизом, что в его процессе вода расходуется. Вот при синтезе жиров, организм производит воду. | | 30.10.2014, 10:11:30 | | | Олейник Дмитрий | Для себя в вопросах потребления воды придерживаюсь принципа, что " лчше перебор, чем недобор". Т.е. пить надо всегда, когда хочется (например в жаркий день с солидной физической нагрузкой чуть ли не из каждого встреченного ручья).
Вода нужна (расщепление, транспортировка, выведение дряни и т.д).
Потеть и писать мы тоже не перестанем.
Нормальный обмен и здоровые почки легко справятся с излишками (в разумных пределах конечно).
А вот если сдерживать себя и воды организму не хватит, то возможны сбои в нормальном функционировании.
PS:воду от окисления (250-300гр в сутки) не принимаю серьёзно из-за её мизерного количества, ибо каждый час на ручье легко могу пить стакан — два воды. А уж на стоянках чая и того больше..... | | 30.10.2014, 10:14:00 | | | Олейник Дмитрий | Олейник Дмитрий: при гидролизе жиров вода должна расходоваться, а не выделяться.
Борис Захаров: Неправильно. Гидролиз жиров - что в его процессе вода расходуется. Вот при синтезе жиров, организм производит воду.
конечно.
что б синтезировать в клетке жиры — выделить воду, их надо сначала расщепить в желудке (гидролиз) и доставить до места.
а как это сделать без воды?
Борис, уточните с кем (или чем именно) не согласен, а то сообщений много. | | 30.10.2014, 10:18:42 | | | Борис Захаров | Извините, выразился немного не так. Как раз это на Вашу запись писал — хотел сказать правильно, поддерживаю, а получилось с точностью до наоборот. Извините. | | 30.10.2014, 10:28:51 | | | И. Фефелов | У птиц, во всяком случае, в процессе расходования (окисления) жира с целью выделения энергии вода выделяется (плюс углекислый газ). Насколько помню, когда млекопитающие расходуют жир в этих целях, у них точно так же. Гидролиз — это другой процесс.
А вот для расщепления съеденного жира в желудке, наоборот, вода нужна, а на первой стадии этого и энергия нужна. | | 30.10.2014, 10:30:45 | | | Борис Захаров | Игорь, тут немного разные вещи происходят. Расщепление (гидролиз) жиров требует от организма воды. Фактически расходует воду в организме. Вода расщепляется на водород и OH и эти ионы разрывают химическую связь в молекуле жира и занимают освободившееся место. А вот затем, полученные жирные кислоты могут быть использованы в электронной цепи в митохондриях для производства АТФ. И вот здесь-то в присутствии кислорода жирные кислоты окончательно окисляются до воды и окиси углерода. | | 30.10.2014, 10:44:05 | | | Борис Захаров | Ну да, Вы правы. Тут просто о разных процессах речь. | | 30.10.2014, 10:49:17 | | | И. Фефелов | Так или иначе, общий баланс воды при ее использовании птицами в энергетических целях — точно положительный. | | 30.10.2014, 10:49:32 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
