| | | | | Борис Захаров | Однозначно. Одна молекула триглицерида для не гидролиза требует 3 молекулы воды. А дальнейшее сжигание для получения АТФ — даёт много молекул. Если, например, средняя длинна одной молекулы жирной кислоты — где-то 18 атомов углерода, то значит при не сжигании получится 18 молекул двуокиси углерода и столько-же молекул воды. | 30.10.2014, 10:55:31 |  | | Борис Захаров | Вот опять сделал ошибку — ... для ее гидролиза. Честно, это не я, это мой компьютер меня сам без моего спроса поправляет. | | 30.10.2014, 10:58:18 | | | Олейник Дмитрий | И. Фефелов: У птиц, во всяком случае, в процессе расходования (окисления) жира с целью выделения энергии вода выделяется (плюс углекислый газ).
у человека тоже.
путаешь сьеденный кусочек сала и подкожный жир.
Пугает другое: Игорь — орнитолог, с ним всё понятно)), а вот Светлана? Всё таки — биолог, биохимик в медицинском НЦ, к.б.н.
| | 30.10.2014, 11:00:20 | | | И. Фефелов | Олейник Дмитрий: путаешь сьеденный кусочек сала и подкожный жир.
Конечно разные вещи, см. апдейт.
А в самом первом своем комментарии про жир я как раз имел в виду расходование собственного жира, а не поедание чужого 
Впрочем, опять уклонились несколько в сторону от темы водопития в походе. | | 30.10.2014, 11:13:25 | | | Олейник Дмитрий | И. Фефелов: см. апдейт
ну зачем ты так сразу?
скажи по нашему, по крестьянски.
а лучше — пальцем покажи | | 30.10.2014, 13:46:23 | | | И. Фефелов | И. Фефелов: Ну так для усвоения воды необходима энергия (так же как и для усвоения пищи... это уже только в процессе она сама начинает отдавать энергию).Куча воды образуется при распаде жиров. Но значительная часть ее, похоже, уходит сразу в почки не усваиваясь, потому что образуются и ненужные вещества, для выведения которых вода необходима ... (надо у физиологов спросить, так ли это, но по ощущениям так)Кстати, вот эти знаменитые кулички, которые пролетают 10 тыс. км без посадки, им для выполнения такого полета необходимо накопить жировую и мышечную массу, но при этом и накопленная в организме вода тоже для такого перелета очень важный ресурс. Если птица обезвоживается, то лететь не может, даже если у нее жировой запас еще достаточен.
И. Фефелов: У птиц, во всяком случае, в процессе расходования (окисления) жира с целью выделения энергии вода выделяется (плюс углекислый газ). Насколько помню, когда млекопитающие расходуют жир в этих целях, у них точно так же. Гидролиз - это другой процесс. А вот для расщепления съеденного жира в желудке, наоборот, вода нужна, а на первой стадии этого и энергия нужна. | | 30.10.2014, 14:19:22 | | | Олейник Дмитрий | так-то это шутка была. | | 30.10.2014, 14:28:01 | | | Светлана Богородская | Борис Захаров: Однозначно. Одна молекула триглицерида для не гидролиза требует 3 молекулы воды. А дальнейшее сжигание для получения АТФ - даёт много молекул. Если, например, средняя длинна одной молекулы жирной кислоты - где-то 18 атомов углерода, то значит при не сжигании получится 18 молекул двуокиси углерода и столько-же молекул воды. При окислении белков и углеводов тоже образуется вода. "Эндогенная вода синтезируется в результате окисления органических соединений. Подсчитано, что из 100 г жиров при полном окислении их получается 107,1 г воды, углеводов — 55,5 и белков—41,3 г." (Ю.Б.Филиппович "Основы биохимии") Как понимаю, количество воды говорит о эффективности участия жиров, белков, углеводов в производстве АТФ. Во всяком случае, жиры — наиболее выгодный для этого продукт. Олейник Дмитрий: а вот Светлана? Всё таки - биолог, биохимик в медицинском НЦ, к.б.н. Попыталась найти общую схему обмена воды в организме: в каком месте, в каких количествах, на какие процессы и реакции она тратится и в каких случаях образуется, но пока не нашла. | | 30.10.2014, 18:32:16 | | | Евгений Рензин | Интересно, а говорит ли о чем-нибудь повышенная потливость во время физ.нагрузок? Ну, т.е. это может быть следствием того, что жир сжигается. Соответственно, жирные потеют сильнее тощих? | | 30.10.2014, 23:59:02 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: а говорит ли о чем-нибудь повышенная потливость во время физ.нагрузок? Это во многом зависит от организма, т.е. просто от количества потовых желез.
Жирные потеют сильнее как правило просто из за более обильного содержания в организме воды в жировой ткани.
К слову, на энергооснащенность организма жир начинает тратится после белка мышц. Т.е. если голодать — в первую очередь пострадают именно мышцы.
А жир в воду однако только верблюды умеют переводить)))
Светлана Богородская: Во всяком случае, жиры - наиболее выгодный для этого продукт. Интересно какой объем воды получится при расщеплении 1 кг. жира? | | 31.10.2014, 09:04:50 | | | И. Фефелов | Евгений Рензин: Соответственно, жирные потеют сильнее тощих?
Кстати, в среднем, говорят, так и есть.
Но тут причин потения ведь несколько:
- выведение разных растворимых отходов, которые сильнее образуются при физической нагрузке, — для чего нужна вода (т.е. потение);
- перегрев, для борьбы с которым нужно потение,
- выведение собственно выделяющейся воды, если есть таковая.
Поэтому только в среднем на круг. Второй и третий пункт, конечно, для полных более значимы, чем для худых, но есть еще и первый. Кроме того, много влаги выделяется еще и при дыхании. | | 31.10.2014, 09:09:19 | | | Олейник Дмитрий | да, при полном окислении можно практически из любой органики получить воду (получая при этом СО, СО2).
но тут ключевое слово — ПОЛНОГО.
этого почти не происходит. смысла — нет (по соотношению энергозатраты-польза), а организм — совсем не дурак)).
жирные действительно потеют больше худых (есть и исключения).
причина та же, что и сама полнота — нарушение обмена веществ. | | 31.10.2014, 09:56:31 | | | Юрий Власов | Кто-то подал мысль про вызов спасателей. Мы понимали, что никто в такую бурю к нам не придет, но всё же... Ну хоть сообщить о себе! Ведь ни одна живая душа в мире не знала, где мы! Друзьям и родственникам сказали, что просто едем в поход по Альпам, без подробностей. Мы же никакого экстрима не планировали, у нас обычная горная двойка, перевалы 1А – 1Б. Что может случиться тут, в центре Европы, где ходят от хижины до хижины?
Семейный отпуск в Альпах | | 31.10.2014, 16:24:00 | | | И. Фефелов | А мне сразу вспомнилась... в общем, цитировать смысла нет, читайте Доде "Тартарен на Альпах" про Компанию | | 31.10.2014, 16:44:14 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: Т.е. если голодать - в первую очередь пострадают именно мышцы.
А я слышал, что при голодании сначала жир исчезает, потом более важные ткани идут на питание организма. | | 31.10.2014, 17:00:05 | | | И. Фефелов | Нет, даже хоть и сначала, но все равно уже параллельно с мышечной тканью. | | 31.10.2014, 17:55:17 | | | Олейник Дмитрий | ну ты как ляпнешь чего))) | | 31.10.2014, 19:07:54 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Соответственно, жирные потеют сильнее тощих?
Пока жирный сохнет, худой сдохнет! | | 01.11.2014, 00:13:17 | | | Олейник Дмитрий | Sergey V: У меня нет опыта походов с маленькими детьми.
Напрасно.
Детей в поход берите смело. Эти хитрые существа лишь прикидываются маленькими и слабыми. На самом деле они неимоверно сильны и выносливы. Об этом свидетельствует картина В. Г. Перова «Тройка». Поэтому детей в походе следует считать не обузой, а наоборот — основной тягловой силой. | | 02.11.2014, 09:16:53 | | | Юрий Власов | Предлагаю вашему вниманию статью написанную для сборника Красспорта. Если предложения автора спорны и обсуждаемы, то изложенная суть подхода к безопасности в туризме, современное положение дел в спортивном туризме соответствует действительности и весьма полезна многим участникам форума для понимания и возвращения из страны эльфов в которой некоторые предпочитают пребывать.
И.Н.Бурмак,
член президиума Красноярской краевой
федерации спортивного туризма»,
директор местной общественной организации
«Красноярский городской клуб спелеологов»
О системе обеспечения безопасности в общественном самодеятельном и спортивном туризме.
Сегодня в спортивном туризме складывается опасная ситуация: в связи с переориентированием нормативной базы с путешествий на чистый спорт, из организованной системы самодеятельного туризма, которая представлена в нашей стране Федерацией спортивного туризма России (ФСТР), ранее называвшейся Туристско-спортивным союзом России (ТССР), уходят люди, имеющие богатый опыт путешествий (походов) в природной среде. Уходят из-за отсутствия поддержки и понимания важности передачи этого опыта со стороны государственных структур, отсутствия поддержки общественных и муниципальных туристских клубов, по возрасту. Число общественных клубов туристской направленности с советского времени уменьшилось в десятки раз. Но самое главное само понятие «спортивный туризм» сегодня понимается многими не как походы и путешествия, а как соревнования «в спортивных залах на искусственном рельефе с применением туристского снаряжения».
Подготовленный на соревнованиях спортсмен не готов к работе в походных условиях. Это разные виды подготовки. Из-за ухода квалифицированных туристских кадров становится проблемой подготовка молодежи к участию в сложных походах, что создает проблему для безопасности путешествий. Поэтому можно прогнозировать, что в ближайшее время возрастет количество несчастных случаев в туризме. Надо так же учитывать, что подготовленные в системе кадры востребованы в коммерческом туризме. И, следовательно, данное положение дел распространяется и на эту отрасль.
На чем базируется система подготовки общественных туристских кадров и от чего зависит безопасность в спортивном туризме?
Спортивные маршруты с преодолением препятствий на природе разделяются по (основным) видам туризма (водный, пеший, горный, спелео) и уровню сложности: некатегорийный маршрут, маршруты от 1-й до 6 категории сложности.
Для людей, путешествующих в труднодоступных, удаленных от дорожных сетей местах безопасность похода, умение оказать помощь товарищам, и при необходимости провести спасательные работы до приезда спасателей МЧС – имеет первостепенное значение.
Безопасность в системе самодеятельного (спортивного) туризма обеспечивается следующими элементами:
- Многоуровневая система подготовки;
- Функционирование туристских Маршрутно-квалификационных комиссий (МКК);
- Тренировки и участие в туристских соревнованиях;
- Традиции и идеология самодеятельного туризма.
Многоуровневая система подготовки предусматривает постепенный набор опыта и увеличения сложности препятствий на маршрутах. Она разделена на ступени:
- начальная
- базовая
- специализированная
- высшая.
В системе подготовки общественных туристских кадров готовятся:
- участники походов;
- руководители походов;
- тренеры;
- инструктора, старшие инструктора, инструктора – методисты;
- инструкторы-проводники;
- судейские кадры.
Примерные учебные программы были изложены в документах ФСТР (ТССР). Учебные планы и состав каждого учебного мероприятия утверждается Маршрутно-квалификационной комиссией, состоящей из опытных туристов – руководителей походов. На каждой ступени курсов заложены элементы безопасности на основе опыта поколений и собственного опыта преподавателей. Это элементы как технические (правильное вязание узлов, организация страховки на скальном участке и пр.), так и организационно-тактические (организация жизнеобеспечения, тактика прохождения маршрута). Так же обязательными элементами программы является «организация доврачебной помощи пострадавшему», «Техника безопасности», Организация и проведение поисковых и спасательных работ.
В советское время обучение проходило в системе Института повышения квалификации туристских кадров (ныне ВСИТ). Профсоюзы через Красноярский клуб туристов финансировали значительную часть путевок участникам очных курсов, а так же зарплату, и командировочные расходы инструкторско-преподавательского состава. Выпускаемые туристские кадры обеспечивали безопасное функционирование всей системы профсоюзного туризма на плановых активных маршрутах. Сегодня в активном туризме в основном работают люди, не имеющие специальной туристской подготовки. А турпредприятия не имеют стимула по привлечению на работу квалифицированных кадров и для аттестации работающих.
Маршрутно квалификационные комиссии (МКК) создаются в системе Федераций спортивного туризма. Полномочия утверждаются вышестоящей МКК. Рассматривают маршрутные книжки спортивных походов и дают заключение по следующим позициям:
- Соответствие опыта руководителя и участников похода заявленному маршруту;
- Реальность тактического плана прохождения маршрута; наличие запасных вариантов маршрута, и путей эвакуации;
- Соответствие технического оснащения и экипировки требованиям безопасности для данного маршрута.
- Устанавливает контрольные сроки, пункты, даты связи.
- Проводятся консультации участников путешествий.
]
В Краевой федерации накоплена богатая библиотека отчетов о путешествиях и методической литературы.
| | 27.01.2015, 13:01:06 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
