| | | | | Олейник Дмитрий | Надежда Степанцова: Это Вы сами вынесли из моего высказывания свой смысл ;)
может я что-то не так понял.
а понял я вот что:
это фильм о заповедниках (заказники, НП, ООПТ...).
может даже и рекламный (хотя на мой взгляд — вполне себе — просветительский).
Вы говорите, что в фильме не хватает свалок мусора (хотя это не весь фильм, а только трейлер).
так их там и не должно быть по жанру. не правда ли?
(ну как не ведете же Вы пришедшую знакомиться невестку в самый замусоренный угол своего жилья, как бы честно показывая, что и мусор у Вас тоже есть, а не только пироги) | 04.12.2014, 15:00:38 |  | | Олейник Дмитрий | Надежда Степанцова: Это рекламный, действительно, фильм, зазывающий людей на Байкал.
а надо обмотать Байкал колючей проволкой и выставить охранные вышки с пулемётами?))) | | 04.12.2014, 15:02:34 | | | Константин Суханов | Виталий Рябцев: Вероятно, тот "винтик в мозгу", что отвечает за тревогу и заботу о природе, отключился у вас уже давно.
Так Вы диагнозы по интернету ставите? Посмотрите, пожалуйста — у меня печень не пошаливает?
Надежда Степанцова: Но если они вдруг захотят нагадить на кухне, вышибу со спущенными штанами!
И даже старого больного человека с острым приступом ураганной диареи?
Надежда Степанцова: Нужно (а вернее даже уже необходимо) лимитирование посетителей и строгий контроль выполнения ими правил и ограничений в совокупности с предоставлением на территориях, где это можно, необходимых услуг.
Вот сейчас мы эту утопию и наблюдаем.
| | 04.12.2014, 15:06:19 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий:
Виталий Рябцев: Мировозрение таких как я никак не повлияло на нынешнее образование и ценности.
значит всё таки марсиане)))
Это всего лишь значит — "не таких, как я" оказалось огромное большинство. Оно и повлияло. | | 04.12.2014, 15:28:08 | | | Виталий Рябцев | Константин Суханов: Виталий Рябцев: Вероятно, тот "винтик в мозгу", что отвечает за тревогу и заботу о природе, отключился у вас уже давно.
Так Вы диагнозы по интернету ставите? Посмотрите, пожалуйста - у меня печень не пошаливает?
Ставлю, но только в области "отношение к природе". У Вас с Дмитрием один диагноз. Только ответственные винтики отключились в разные периоды нашей истории. И неважно — где именно они находятся. | | 04.12.2014, 15:32:14 | | | Андрей Рябина | Олейник Дмитрий: а надо обмотать Байкал колючей проволкой и выставить охранные вышки с пулемётами?))) Я вот тоже пользователь, и даже бывший вредитель (в отличии от Вас), но я признаю за работниками заповедной системы ПРАВО требовать 100% неприкосновенности охраняемой территории. Должно же быть хоть что-то неприкосновенное? Разве Вашу душу не будет греть знание что есть на Земле уголки, где не ступала нога человека? | | 04.12.2014, 16:19:21 | | | Олейник Дмитрий | Андрей Рябина: но я признаю за работниками заповедной системы ПРАВО требовать 100% неприкосновенности охраняемой территории. Должно же быть хоть что-то неприкосновенное? Разве Вашу душу не будет греть знание что есть на Земле уголки, где не ступала нога человека?
греть-то греет, но фанатизм пугает.
я родился и вырос на берегах великих рек Лена и Алдан.
а теперь не могу подойти к берегу Лены, по тому, что так решила какая-то тётка в насквось продажной конторе БЛЗ.
конечно меня это задевает. | | 04.12.2014, 16:49:01 | | | Андрей Рябина | Олейник Дмитрий: фанатизм пугает Без фанатизма тут нельзя. Большой потоп может начаться с маленького ручейка, размывающего плотину. К тому же тотальный запрет дешевле контролируемой свободы. | | 04.12.2014, 17:08:10 | | | Надежда Степанцова | Олейник Дмитрий: это фильм о заповедниках (заказники, НП, ООПТ...). Вот уже по этой фразе ясно какая у Вас каша :) Надо было бы сказать так: "Речь в фильме идет об ООПТ: заповедниках, национальных парках, заказниках". То есть особо охраняемые природные территории (ООПТ) перечислены по мере смягчения режима охраны (кроме всего прочего). В заповедниках по изначальной идее вообще не должно быть никакого туризма и я с этим полностью согласна. В нацпарках — кроме участков, подлежащих строгой охране, уже имеются участки для отдыха, туризма, для хозяйственной деятельности. Ну а в заказниках охраняется какой-то один вид животных или растений (если заказник не комплексный), а на территории допускается и охота (кроме вида, который охраняется), и ограниченное пользование. Вся фигня в том, что сейчас на территориях ООПТ творится черт знает что. И помоек, и убитых территорий хватает. А посмотрев фильм, полностью утверждаешься в мысли, что Байкал — это неистребимый рай земной, куда можно приехать любому и когда угодно. И прямо-таки возникает желание поехать и взглянуть на эту красоту.
Ну, протащишься через всю страну, потратишь несметное количество копеек и что увидишь? Турбаза на турбазе, палатка на палатке, дорога на дороге, пылища, искалеченные деревья и унылые пожарища, ветер весело развевает мусор и берега коровами обгажены, а прибрежные леса — людьми... И никаких тебе дивных степей с цветущими лилиями.
В тот же Йеллоустонский нацпарк, к примеру, люди занимают очередь за несколько месяцев, чтобы попасть, потому что там пускают только определенное количество посетителей в год, а не сколько хочешь. Есть такое понятие — рекреационная емкость. Это способность территории или акватории обеспечивать некоторому числу людей психофизиологический комфорт для отдыха и оздоровления без деградации природной среды. В Йеллоустоне это выдерживается. На Байкале превышено в несколько раз. | | 04.12.2014, 18:59:33 | | | Надежда Степанцова | Константин Суханов: Вот сейчас мы эту утопию и наблюдаем Нет, увы. Сейчас мы наблюдаем совсем другое. | | 04.12.2014, 19:00:18 | | | Надежда Степанцова | Андрей Рябина: Должно же быть хоть что-то неприкосновенное? Во-во. Хоть кто-то это разделяет. Спасибо! | | 04.12.2014, 19:00:50 | | | Надежда Степанцова | Олейник Дмитрий: а теперь не могу подойти к берегу Лены, по тому, что так решила какая-то тётка в насквось продажной конторе БЛЗ. Протяженность Лены 4400 км, из них по территории Байкало-Ленского заповедника протекает лишь 130 км. И заповедовать истоки Лены решила не "какая-то тетка", а думающие и болеющие за природу люди, ученые, охотоведы, и первый — О.К. Гусев. | | 04.12.2014, 19:05:54 | | | Надежда Степанцова | Константин Суханов: И даже старого больного человека с острым приступом ураганной диареи? Не, этот сразу пусть в памперсах приходит ;)) | | 04.12.2014, 19:22:16 | | | Константин Суханов | Виталий Рябцев: У Вас с Дмитрием один диагноз.
Так озвучьте. Медицинский справочник держу наготове.
Андрей Рябина: ...но я признаю за работниками заповедной системы ПРАВО требовать 100% неприкосновенности охраняемой территории. Должно же быть хоть что-то неприкосновенное?
Должно, но не так. И не такой ценой, когда руководство обогащается за счёт бюджета, угнетения прав местных жителей и поборов. А по-иному у нас не получится. Поэтому — все ООПТ, в их настоящем виде, необходимо срочно разогнать! Природа не пострадает, а польза от ликвидации их паразитирования налицо.
Андрей Рябина: Без фанатизма тут нельзя.
Не сотвори себе кумира... Эдак можно дойти до отстрелов, в состоянии аффекта (в природоохранном экстазе), пикниковых туристов, оставивших за собой мусор на биваке.
Андрей Рябина: К тому же тотальный запрет дешевле контролируемой свободы.
Всем и всё запретить — действительно, замечательное решение!
Надежда Степанцова: Ну, протащишься через всю страну, потратишь несметное количество копеек и что увидишь? Турбаза на турбазе, палатка на палатке, дорога на дороге, пылища, искалеченные деревья и унылые пожарища, ветер весело развевает мусор и берега коровами обгажены, а прибрежные леса - людьми... И никаких тебе дивных степей с цветущими лилиями.
Ну кто чем озабочен, то и видит. Я вот совсем другую картину вижу на берегах Байкала. Конечно, если заглядывать исключительно в клозеты да мусорки — тогда да...
Надежда Степанцова: И заповедовать истоки Лены решила не "какая-то тетка", а думающие и болеющие за природу люди, ученые, охотоведы, и первый - О.К. Гусев.
А чем таким особо примечательным (с точки зрения Бога) отличаются от, скажем, меня или А. Рютина, желающих с целью туризма посетить истоки Лены, О. К. Гусев, учёные, охотоведы? Тем только, что имеют право топтать заповедные места с ОРУЖИЕМ в руках (которым они, и не убеждайте в обратном, пользуются всё же), в отличие от нас, простых смертных, не наносящих вреда природе?
| | 04.12.2014, 22:31:13 | | | Надежда Степанцова | Константин Суханов: Ну кто чем озабочен, то и видит. :)) Когда есть с чем сравнить — видишь. А если вырос на помойке, то она и не коробит ;). Константин Суханов: с точки зрения Бога Дак Вы у Бога и спросите. Я ж не Бог :)))
| | 04.12.2014, 22:40:19 | | | Виталий Рябцев | Nf Константин Суханов: Виталий Рябцев: У Вас с Дмитрием один диагноз.
Так озвучьте.
Уже озвучивал. Атрофирован участок мозга, отвечающий за тревогу и заботу о природе.
Труднее объяснить болезненное убеждение, что Вы, а также остальные "простые смертные", "не наносите вреда природе".
В любом случае у Вас это не излечимая форма, поэтому продолжать бесполезный спор не буду.
| | 04.12.2014, 22:46:15 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: Поэтому - все ООПТ, в их настоящем виде, необходимо срочно разогнать!
| | 05.12.2014, 08:20:12 | | | Олейник Дмитрий | Андрей Рябина: Без фанатизма тут нельзя. Большой потоп может начаться с маленького ручейка, размывающего плотину. К тому же тотальный запрет дешевле контролируемой свободы.
Вы про откат к 37-му году?
Надежда Степанцова: Надо было бы сказать так: "Речь в фильме идет об ООПТ: заповедниках, национальных парках, заказниках". То есть особо охраняемые природные территории (ООПТ) перечислены по мере смягчения режима охраны (кроме всего прочего).
Абсолютно согласен. Не придал должного значения порядку перечисления. Исправлюсь.
Надежда Степанцова: В заповедниках по изначальной идее вообще не должно быть никакого туризма и я с этим полностью согласна
Ой, как замечательно. Просто прелесть!
Может у нас с Вами глаза на разных местах, но вот что я вижу в БЛЗ:
- в сети куча видео с катерами всех размеров, джипами, мотоциклами, квадриками, снегоходами и т.п. Местные с Oнгурена – даже на тракторах гоняют.
- рыбачат все, кто хочет и где хотят. В первую очередь, конечно местные с Чанчура, Бирюлек, Качуга. Километры сетей. Особенно по притокам. Ну и по Байкалу конечно.
- охотятся тоже все. И по Байкалу нерпу бьют и по лесу всё, что движется. Инспектора с друзьями в том числе. Отдельно стоит мощный поток приезжих “шишек разных мастей” – уж эти валят, так валят. Без разбору. Им же не на еду…
- лес рубят – мама не горюй. И даже что-то там добывали карьерным способом (в этом не уверен, по тому, что подробно не интересовался, но информация такая была).
- наверное, про движуху сотрудников (в том числе и на транспорте) говорить не надо? Ведь они ангелы и не наносят вреда.
- пожары.
На фоне всего этого десяток катамаранов и ли пару десятков на побережье с фотоаппаратами мне кажется невинной шалостью, с точки зрения антропогенной нагрузки. Других туристов я там что-то не знаю.
Тут у меня в чём каша?
Надежда Степанцова: Вся фигня в том, что сейчас на территориях ООПТ творится черт знает что.
Так что же там за фигня творится?
И кем именно она творится?
А то вот Виталий говорит про некое большинство, которое как-то странно вдруг из ничего образовалось, хотя он геройски с ним боролся.
Поясните нам, пжлста…
Надежда Степанцова: А посмотрев фильм, полностью утверждаешься в мысли, что Байкал - это неистребимый рай земной, куда можно приехать любому и когда угодно. И прямо-таки возникает желание поехать и взглянуть на эту красоту.
По впечатлению о трейлере — не согласен.
Рай- да.
Любому — да.
Желание приехать – да.
НО НЕ В ЛЮБОЕ МЕСТО, по тому, что есть ООПТ. Они и сохранили такую красоту, за что достойны глубокого уважения и поддержки.
Надежда Степанцова: Это способность территории или акватории обеспечивать некоторому числу людей психофизиологический комфорт для отдыха и оздоровления без деградации природной среды. На Байкале превышено в несколько раз.
не исследовано еще 95% Байкала.
нельзя утверждать, что там нет Спанч Боба)))
Надежда Степанцова: Протяженность Лены 4400 км, из них по территории Байкало-Ленского заповедника протекает лишь 130 км.
Это как секс, но не до конца))
Или вот везут Вас по Байкалу 4,4 километра, а не дойдя до берега 130 метров останавливаются и говорят: — всё. дальше нельзя по тому, что так решил великий Гусев.
Да и Ваш заповедник на Лене — не единственный. А вот самый мутный — это точно)))
Надежда Степанцова: И заповедовать истоки Лены решила не "какая-то тетка", а думающие и болеющие за природу люди, ученые, охотоведы, и первый - О.К. Гусев.
Я говорил, не о решении заповедовать, а о не выдаче мне пропуска. Прошу учитывать, что в то время моё прошение о пропуске было нормально, по тому что именно таков был порядок. И я был в праве на него расчитывать. Со всеми условиями конторы и ЗАКОНА.
Это была именно тётка.
Мотивировала прошлогодним приказом о запрете в связи с пожароопасным сезоном, а мы-то просили в мае, когда ещё сезон не начался. Да и приказ к тому времени уже не действовал.
Т.е. нам отказали НЕ МОТИВИРОВАННО. Факт.
Кстати, один нюанс:
Официально разработано более 30 маршрутов. Закрыли только Лену. На другие – хоть сколько разрешений. Бери, пжлста… Ну, например самый близкий и похожий это сплав по Анаю. У меня вопрос: — там какие-то не горючие деревья растут или не пугливые “орлы” гнездятся? В чём логика конторских клерков?
Виталий Рябцев: Нас и в нашем поколении было мало, но тогда хотя бы была надежда, происходили не только негативные, но и позитивные изменения. А сейчас мы напоминаем птицу додо перед ее вымиранием. Реликты, дожившие до сегодняшнего дня лишь благодаря небольшим сбоям эволюционных процессов нашего общества.
Ну ты – Герой.
Я аж прослезился.
Да и скромняга тот ещё..
Всё значить пид...., а он — Дртаньян.
Виталий Рябцев: Труднее объяснить болезненное убеждение, что Вы, а также остальные "простые смертные", "не наносите вреда природе".
В любом случае у Вас это не излечимая форма, поэтому продолжать бесполезный спор не буду.
Никто не отрицает вред, наносимый нами природе.
Речь была о сотрудничестве с целью минимизировать вред от нас и оказание возможной помощи Вам в благородном деле.
Спора – нет. Есть дискуссия. Конечно, не совпадаем взглядами в некоторых вопросах, но обижаться – удел слабых.
Андрей Рябина: Я вот тоже пользователь, и даже бывший вредитель (в отличии от Вас)
Что Вы?
Я – тоже. Работаю 20 лет на химзаводе, а уж, сколько всего затоптал своими вибрамами – вообще несчесть))
| | 05.12.2014, 10:08:11 | | | Korben Dallas | http://trinixy.ru/108975-brakoner-iz-altayskogo-kraya-9-foto.html | | 05.12.2014, 10:30:22 | | | Константин Суханов | Korben Dallas: Константин Суханов: Поэтому - все ООПТ, в их настоящем виде, необходимо срочно разогнать!
Кстати, трёхлитровую банку солёных огурцов легко запиваю литром молока. И ничего. Так что — мимо.
Ещё ни разу в истории человечества, ни один чиновник не признался, что он — бесполезное звено. Законы Паркинсона.
| | 05.12.2014, 11:10:40 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
