| | | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий: понимаю, что Вам хочется ЗАКРЫТЬ ВСЁ.
но это же не реально. перестаньте воевать с ветряными мельницами, пжлста
если не верить статьям с ресурсов природоохранных контор, то кому вообще верить?
Закрыть "все" необходимо, в соответствии с принципами заповедности, лишь в заповедниках. Т.е на менее чем 2% территории страны. Но сейчас и эти 2% стараются пристроить в "хорошие коммерческие руки". Это реальность, а не "ветряные мельницы" В США зоны нац. парков, полностью закрытых для туристов (т.е. заповедники), вероятно уже намного превышают 2% территории страны.
А верить следует независимым (в том числе и от Минприроды) специалистам, знающим свое дело. | 22.12.2014, 15:00:35 |  | | Олейник Дмитрий | при чём тут пендосы?
нам Марина заливала, как прекрасно в Зеландии, а вчера по телеку видел, что там мусорник, которого у нас ещё и поискать надо.
там в БЛЗ и так никого нет.
кроме "Анаконд и Пираний с научными сотрудниками" | | 22.12.2014, 15:33:12 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Олейник Дмитрий: нам Марина заливала, как прекрасно в Зеландии, а вчера по телеку видел, что там мусорник, которого у нас ещё и поискать надо.
Враньё. Что Вы там видели "по телеку", я не знаю, но я видела своими глазами, объехала всю страну от южного края южного острова до северного края северного острова, не видела ни одной помойки. Мы были и в городах, и в окрестностях городов, и на экотропах, и просто гуляли везде, где вздумается.
"Заливает" тот, кто не видел. А я видела эту страну. Конечно, специально помойки не искала :-))) Но, к примеру, в России их и не надо специально искать — и так увидишь. | | 22.12.2014, 16:10:49 | | | Korben Dallas | Олейник Дмитрий: и Пираний с научными сотрудниками"
1 пиранья + 2 научника + 1 госинспектор один раз за 25 лет. | | 22.12.2014, 16:24:08 | | | Виталий Рябцев | Познавательный туризм 2015: «Вперед! Покуда прет…»
- http://vryabtsev.livejournal.com/12126.html
«Российские национальные парки и заповедники могут принять более 15 млн. посетителей в 2015 г., отметил глава Минприроды России Сергей Донской в ходе совещания, посвященного итогам и перспективам работы по развитию познавательного туризма на федеральных ООПТ. Сегодняшний объем посещений составляет всего 8 млн. в год… С. Донской также отметил, что познавательный туризм может стать хорошей альтернативой отдыху за рубежом в условиях сложной макроэкономической ситуации» — http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=138751
Да, в 2015 г. наплыв туристов в ООПТ неминуем. Помню, как в 1999 г. на Байкале произошло заметное увеличение посетителей – жителей городов Прибайкалья. Именно потому, что отдых в других регионах (и странах) из-за резкого падения уровня доходов многим стал недоступен. Позднее этот поток постоянно возрастал благодаря «автомобилизации населения». И теперь мы имеем примерно 600 тысяч ежегодных «гостей» Приольхонья и Ольхона. Что уже принесло огромный и невосполнимый ущерб и красоте ландшафта, и живой природе — http://vryabtsev.livejournal.com/9055.html
Хотя: «по словам заместителя директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды Минприроды России Всеволода Степаницкого, развитие познавательного туризма на федеральных ООПТ должно быть неразрывно увязано с целями сохранения биологического и ландшафтного разнообразия. В частности, для каждой ООПТ внедрены принципы и методические подходы, регулирующие порядок посещения, правила поведения посетителей и направленные на минимизацию антропогенного воздействия на природные комплексы и объекты».
Должно быть «неразрывно увязано», а в реальности — не увязалось. Методические подходы и правила посещения действительно существуют. Но, например, в Прибайкальском национально парке (ПНП) их придерживается очень небольшой процент посетителей. Для остальных все это – «филькина грамота». И будет таковой оставаться, пока многократно увеличенный штат инспекторов, оснащенных наземным и водным транспортом, не начнет массово пресекать массовые же нарушения природоохранного режима.
Но никакого «закручивания гаек» как не было, так и нет. Есть лишь призывы в массовом порядке приезжать в ПНП – и платить за посещение деньги. Помниться, в ежегодных отчетах и специальных информационных справках, отсылаемых на имя В.Б.Степаницкого, я писал про эти последствия и угрозы «туризма на ООПТ».
Но вместо того, чтобы решать острейшие проблемы, руководство заповедной системы взяло за правило их не замечать. Вот и на упомянутом совещании о них — ни слова. Для каждой ООПТ правила посещения прописаны – и говорить более не о чем.
Кто из отечественных ООПТ рекордсмены по туристическому потоку? Это национальные парки: Сочинский, Прибайкальский, Куршская Коса. «Лосиный Остров» сюда вставлять не буду, т.к. он находится в особом месте, живет в очень особых условиях (я бы сказал – в иной стране). Но этих трех на совещании не было. Вместо них были представители заповедников «Вишерский», Тебердинский, «Саяно-Шушенский», «Хакасский», национальных парков «Плещеево озеро», «Югыд ва» и «Кенозерский». Потому что «Все указанные ООПТ занимают лидирующие позиции в сфере развития познавательного туризма».
А как же быть с 3 названными мною парками-рекордсменами? Каждый из них по числу туристов переплюнет эту десятку вместе взятую. Наверное, не хочется признавать, что, если туризм принимает огромные масштабы, наши национальные парки не в силах охранять природу. А ведь этот рост (с 8 до 15 млн.) наверняка пополнит список парков, принимающих за сезон по несколько сотен тысяч человек. А некоторым и десятков тысяч хватит, чтобы стать вытоптанными пустырями. На Байкале, к примеру, в критической ситуации может оказаться Забайкальский национальный парк — составная часть ФГБУ «Заповедное Подлеморье». В которой заповедность присутствует лишь в названии.
Рано или поздно, но «закручивать гайки» в ООПТ (особенно нац. парках) придется. Но мы упорно будет ждать до тех пор, пока разрушительные последствия нашего «познавательного туризма на ООПТ» не станут очевидны для всего мира.
| | 23.12.2014, 01:50:28 | | | theodor japs | Виталий Рябцев:
Рано или поздно, но «закручивать гайки» в ООПТ (особенно нац. парках) придется.
В принцип верно, но так долго как (каждое) страна не ставит проблемы для те
кто ищет момент стать богатый на природное достояние вся народа, будет
очень сложно в региональной уровень что делать для охраны природы.
| | 23.12.2014, 03:59:56 | | | Константин Суханов | Виталий Рябцев: Но, например, в Прибайкальском национально парке (ПНП) их придерживается очень небольшой процент посетителей. Для остальных все это – «филькина грамота». И будет таковой оставаться, пока многократно увеличенный штат инспекторов, оснащенных наземным и водным транспортом, не начнет массово пресекать массовые же нарушения природоохранного режима.
Я правильно понимаю, что "массовые нарушения" — это посещения без барского благословения, которое денег стоит?
Виталий Рябцев: Рано или поздно, но «закручивать гайки» в ООПТ (особенно нац. парках) придется. Но мы упорно будет ждать до тех пор, пока разрушительные последствия нашего «познавательного туризма на ООПТ» не станут очевидны для всего мира.
Так обнести ООПТ колючей проволокой, поставить вышки с часовыми, пустить специально обученных собак; а плату за посещение увеличить раз в 50 (охрану-то надо оплачивать). И будет Вам счастье. | | 23.12.2014, 11:41:10 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: Так обнести ООПТ колючей проволокой, поставить вышки с часовыми, пустить специально обученных собак; а плату за посещение увеличить раз в 50 (охрану-то надо оплачивать). И будет Вам счастье.
| | 23.12.2014, 12:01:25 | | | Виталий Рябцев | Константин Суханов:
Я правильно понимаю, что "массовые нарушения" - это посещения без барского благословения, которое денег стоит?
Неправильно. Речь о "бездорожной езде", лесонарушениях, нарушениях пожарной безопасности, сборе чабреца и пр. и т.п. Если напряжете память, возможно, вспомните, что на Ангаре. я высказывался против платы за посещения ООПТ и даже предлагал текст для петиции на эту тему.
| | 23.12.2014, 12:20:12 | | | Олейник Дмитрий | Виталий Рябцев: «Российские национальные парки и заповедники могут принять более 15 млн. посетителей в 2015 г., отметил глава Минприроды России Сергей Донской в ходе совещания, посвященного итогам и перспективам работы по развитию познавательного туризма на федеральных ООПТ. Сегодняшний объем посещений составляет всего 8 млн. в год… С. Донской также отметил, что познавательный туризм может стать хорошей альтернативой отдыху за рубежом в условиях сложной макроэкономической ситуации.
Правильно отметил. Если сделать шаг на опережение, то вместо бардака можно получить прибыль и удовольствие для всех сторон.
Виталий Рябцев: И теперь мы имеем примерно 600 тысяч ежегодных «гостей» Приольхонья и Ольхона. Что уже принесло огромный и невосполнимый ущерб и красоте ландшафта, и живой природе.
За ущерб не скажу, а вот красивее и комфортнее стало на унылых берегах Приольхонья – однозначно.
Виталий Рябцев: Хотя: «по словам заместителя директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды Минприроды России Всеволода Степаницкого, развитие познавательного туризма на федеральных ООПТ должно быть неразрывно увязано с целями сохранения биологического и ландшафтного разнообразия. В частности, для каждой ООПТ внедрены принципы и методические подходы, регулирующие порядок посещения, правила поведения посетителей и направленные на минимизацию антропогенного воздействия на природные комплексы и объекты».
Все правильно. Может не такие уж у нас плохие и тупые чиновники?
Виталий Рябцев: Должно быть «неразрывно увязано», а в реальности - не увязалось. Методические подходы и правила посещения действительно существуют. Но, например, в Прибайкальском национально парке (ПНП) их придерживается очень небольшой процент посетителей. Для остальных все это – «филькина грамота». И будет таковой оставаться, пока многократно увеличенный штат инспекторов, оснащенных наземным и водным транспортом, не начнет массово пресекать массовые же нарушения природоохранного режима.
Правила – есть, а их не соблюдают. Явный косяк “инспекторов”.
Виталий Рябцев: Но никакого «закручивания гаек» как не было, так и нет. Есть лишь призывы в массовом порядке приезжать в ПНП – и платить за посещение деньги.
Бред.
Может я не туда смотрю, но ни разу не видел призывов валить именно на охраняемые территории.
Виталий Рябцев: Но вместо того, чтобы решать острейшие проблемы, руководство заповедной системы взяло за правило их не замечать. Вот и на упомянутом совещании о них - ни слова. Для каждой ООПТ правила посещения прописаны – и говорить более не о чем.
Впечатление, что ждёте, когда дядя придет и решит. Сами же — сидите нахмурив брови и только гундите. Не видно Ваших реальных шагов к сотрудничеству или к наведению порядка в уже существующих реалиях. Только декларирование мифической тезы о том, что остальное человечество ОБЯЗАНО Вам 2% территории.
Виталий Рябцев: Наверное, не хочется признавать, что, если туризм принимает огромные масштабы, наши национальные парки не в силах охранять природу. А ведь этот рост (с 8 до 15 млн.) наверняка пополнит список парков, принимающих за сезон по несколько сотен тысяч человек. А некоторым и десятков тысяч хватит, чтобы стать вытоптанными пустырями.
Почему же не хочется? Наоборот – хочется.
Почему пустырями? Сделайте, как в США, Зеландии или где там ещё райские кущи….
Виталий Рябцев: На Байкале, к примеру, в критической ситуации может оказаться Забайкальский национальный парк - составная часть ФГБУ «Заповедное Подлеморье». В которой заповедность присутствует лишь в названии.
Так давайте именно тут на Байкале и делать что нибудь.
Тем более Йеллоустоун и так взорвётся сам по себе скоро)))
Виталий Рябцев: Рано или поздно, но «закручивать гайки» в ООПТ (особенно нац. парках) придется. Но мы упорно будет ждать до тех пор, пока разрушительные последствия нашего «познавательного туризма на ООПТ» не станут очевидны для всего мира.
Хорошо, что упорно.
Плохо, что ждёте……
| | 23.12.2014, 15:29:53 | | | Олейник Дмитрий | Korben Dallas: 1 пиранья + 2 научника + 1 госинспектор один раз за 25 лет.
ага. погоняли и поставили на прикол. вечный прикол.
как и всю остальную купленную за последние пару лет технику.
Олег, тебе самому это — не смешно? | | 23.12.2014, 15:31:59 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий:
Правильно отметил. Если сделать шаг на опережение, то вместо бардака можно получить прибыль и удовольствие для всех сторон.
Прибыль кто-то непременно получит. За ваш счет. А подлинный бардак – еще впереди. С любыми извращениями, ведь желание клиента – закон.
Олейник Дмитрий:
За ущерб не скажу, а вот красивее и комфортнее стало на унылых берегах Приольхонья – однозначно.
Правильно делаете, когда не говорите о том, чего не можете понять. Теперь я знаю хотя бы одного «природолюба», довольного всей этой «красотой», для которого неиспохабленное Приольхонье было "унылым".
Олейник Дмитрий:
Все правильно. Может не такие уж у нас плохие и тупые чиновники?
Чиновники у нас замечательные. Мудрые и честные. Горят на работе.
Олейник Дмитрий:
Может я не туда смотрю, но ни разу не видел призывов валить именно на охраняемые территории.
Не туда, если цифра 15 млн. прошла мимо. И она означает лишь тех, для кого уже готова "инфраструктура". Еще чрез пару лет, вероятно, объявят и 30 млн.
Олейник Дмитрий:
Впечатление, что ждёте, когда дядя придет и решит. Сами же - сидите нахмурив брови и только гундите. Не видно Ваших реальных шагов к сотрудничеству или к наведению порядка в уже существующих реалиях.
Спасибо за лестную оценку моей деятельности. К сведению: что от меня зависит в плане сотрудничества с ООПТ – я делаю. А с руководством заповедной системы, предпринимающим решительные шаги к разрушению этой самой системы, сотрудничать не могу. Да и сами эти руководители внесли меня в свой черный список (после писем Президенту и пр.) и по возможности препятствуют какому-либо открытому сотрудничеству.
Наконец ваша позиция для меня окончательно прояснилась. Могу вас поздравить – ваши чаяния по вопросу ООПТ уже в значительной степени реализовались, а остальное реализуется в недалеком будущем. Почему?
У руля — мудрые чиновники, ведущие ООПТ по пути открытости и коммерциализации. Их оппозиция (включая меня, грешного) — изгнана из заповедников и нацпарков (или ушли в глубокое подполье), ни на что влиять не может.
Я уже говорил о своем взгляде на ситуацию – «надежды нет». В том числе и потому, что взросло Ваше поколение. Которое требует от природы только прибыли и удовольствий. Вы вроде бы имели давнюю «прививку» интереса к природе (писали про туризм с детских лет). Увы, она не помогла выплыть из «основного потока» своего поколения, магистральным путем движущегося к деньгам и удовольствиям.
Мне лишь непонятно: какого черта вы лезли в эти самые истоки Лены? Ведь есть же, к примеру, Приольхонье, украшенное сотнями красивых и комфортных очагов радости и удовольствия?
Впрочем, надо полагать и здесь речь идет об удовольствии, но — необычном для основной массы "племени младых и незнакомых".
| | 23.12.2014, 18:11:17 | | | Korben Dallas | Олейник Дмитрий: ага. погоняли и поставили на прикол. вечный прикол.
Не понял.
Почему "на прикол"?
Пиранью используют для доставки грузов от Бирюльки до Чанчура.
| | 23.12.2014, 21:40:44 | | | Константин Суханов | Виталий Рябцев: Правильно делаете, когда не говорите о том, чего не можете понять. Теперь я знаю хотя бы одного «природолюба», довольного всей этой «красотой», для которого неиспохабленное Приольхонье было "унылым".
Да как бы, не особо испохабили. Турбаз настроили, да. Ну так что, запереть людей в городе предлагаете, или что? Или уменьшить (есть разные способы) население, чтоб орлам, растениям и монгольской жабе вольготнее было. Вы поклонник "золотого миллиарда"?
Виталий Рябцев: В том числе и потому, что взросло Ваше поколение. Которое требует от природы только прибыли и удовольствий.
Вы имеете право так заявлять, обливая грязью целое поколение? При этом надеетесь на поддержку общества. Облитое Вашей грязью поколение — наше (и Ваше) будущее.
Экстремистов не любят нигде. Уж извините.
Виталий Рябцев: Мне лишь непонятно: какого черта вы лезли в эти самые истоки Лены? Ведь есть же, к примеру, Приольхонье, украшенное сотнями красивых и комфортных очагов радости и удовольствия?
А если бы лезли в Приольхонье, кто бы Вам помешал заявить: какого чёрта вы лезли в это самое Приольхонье? Ведь есть же, к примеру, истоки Лены...
Korben Dallas: Пиранью используют для доставки грузов от Бирюльки до Чанчура.
Это способствует сохранению природы в первозданном виде? | | 23.12.2014, 23:14:04 | | | Виталий Рябцев | [cite;315682;23.12.2014, 23:14:04;Константин Суханов]
Да как бы, не особо испохабили. Турбаз настроили, да. Ну так что, запереть людей в городе предлагаете, или что? Или уменьшить (есть разные способы) население, чтоб орлам, растениям и монгольской жабе вольготнее было. Вы поклонник "золотого миллиарда"?
Во многих странах для того и выделяют ООПТ — чтобы в них дикая природе могла выживать. А у нас
и в ООПТ — того и гляди последнюю жабу колесами передут. Я наблюдатель процесса накопления уже 8-го миллиарда. Которому не то что золотом, водой и нормальным воздухом обеспечить себя будет очень проблематично.
Константин Суханов]
Вы имеете право так заявлять, обливая грязью целое поколение? При этом надеетесь на поддержку общества. Облитое Вашей грязью поколение — наше (и Ваше) будущее.
Экстремистов не любят нигде. Уж извините.
А я и не жду любви. Однако не отказываю себе в удовольствии сказать то, что думаю. Будете мне за экстремизм статью шить? Сейчас это модно стало.
Константин Суханов]
А если бы лезли в Приольхонье, кто бы Вам помешал заявить: какого чёрта вы лезли в это самое Приольхонье? Ведь есть же, к примеру, истоки Лены...
Еще раз: какого черта, человеку, которому нравятся места, украшенные застройкой и комфортом — лезть в унылые верховья Лены?
Ни тебе турбазы, ни квадроцикла, ни бани, ни пивной. Срамота.
| | 23.12.2014, 23:32:13 | | | Евгений Рензин | Олейник Дмитрий: За ущерб не скажу, а вот красивее и комфортнее стало на унылых берегах Приольхонья – однозначно. Константин Суханов: Да как бы, не особо испохабили. У меня такое впечатление, что вы, господа, в последний раз бывали в Приольхонье лет 10 назад. Ну как не испохабили? Дорог пробили просто тьму. Их там столько, что заблудиться можно. Что нынче со мной и произошло, когда я к бухте Ая ехал. В Мухорском заливе практически все дикие пляжи — вытоптанные начисто пустыни. Мусор валяется везде — и в воде, и на земле, и на ещё остающихся, но уже изрядно искалеченных деревьях. Вы неужели этого всего не видите???
Лично я как съездил года три назад дикарём в Мухорский залив (после большого перерыва), так зарёкся от подобного отдыха. Теперь либо на турбазу, либо куда-нибудь к открытому Байкалу, где ещё пока терпимо. И только с привозными дровами или газом.
А с квадроциклами я бы вообще дальше Еланцов никого не пускал бы. | | 24.12.2014, 00:23:37 | | | Константин Суханов | Виталий Рябцев: Еще раз: какого черта, человеку, которому нравятся места, украшенные застройкой и комфортом - лезть в унылые верховья Лены?
Ни тебе турбазы, ни квадроцикла, ни бани, ни пивной. Срамота.
Ну человек сам решает, где отдыхать.
Виталий Рябцев: Будете мне за экстремизм статью шить? Сейчас это модно стало.
Фантазия. Статью шьют чиновники — я на другой стороне баррикад. Взгляды менять поздно. Стар уже.
Евгений Рензин: ...так зарёкся от подобного отдыха.
Ну мусорят, да. Всегда было. Убирались и отдыхали.
Евгений Рензин: А с квадроциклами я бы вообще дальше Еланцов никого не пускал бы.
А я бы их вообще запретил, как класс. Но меня не спрашивают... | | 24.12.2014, 01:43:44 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: Ну мусорят, да. Всегда было. Убирались и отдыхали. Да это, на общем фоне, уже просто ерунда. Мне вообще не в лом убрать хоть сотню метров береговой полосы. И даже увезти потом всё в город (сколько в машину влезет). Но я не могу убрать дороги, вырастить траву, залечить и вырастить лиственницы, наконец, родить жаб, орлов и прочих. | | 24.12.2014, 02:22:34 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Но я не могу... родить жаб, орлов и прочих.
Надо учиться... может, мутировать. | | 24.12.2014, 02:44:39 | | | СвятоРус | Константин Суханов: Да как бы, не особо испохабили. Олейник Дмитрий: красивее и комфортнее стало на унылых берегах Приольхонья – однозначно.
Евгений Рензин: Мусор валяется везде - и в воде, и на земле, и на ещё остающихся, но уже изрядно искалеченных деревьях. Вы неужели этого всего не видите???
мир приходит к нам таким, каким он исходит от нас | | 24.12.2014, 06:21:19 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
