| | | | | Сергей | Вячеслав Петухин: Как и в ту, так и в другую сторону не получится. Как в деятельности Гринписа и других подобных организаций кроме пропагандистских и явно вредных России действий есть и другое, так и в "нашей пропаганде". А видеть можно те аспекты, которые хочется увидеть. Например, в атаке на "Приразломную" можно видеть враждебные России действия (а вред России тут есть явный), можно пропаганду, а можно и чистые помыслы. В рассказах об этом наших СМИ можно видеть обвинения "нехороших зелёных", а можно просто информацию, которую довольно точно сообщают. Всё зависит от того, что хочется видеть. Только если человеку хочется видеть только одну сторону, другую увидеть не получится. в точку.
Виталий Рябцев: Что всему миру показало дурость и соотвествующих служб и отечественной пропаганды. "три калеки" , а по всему миру донесли весть... | 11.11.2014, 21:49:02 |  | | Виталий Рябцев | Сергей : "три калеки" , а по всему миру донесли весть...
Это здесь альтернативу гос. пропаганде составляют "три калеки".
А международный скандал освещался совсем иным составом. | | 11.11.2014, 21:59:44 | | | Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Только если человеку хочется видеть только одну сторону, другую увидеть не получится.
В поднятой здесь теме: в какую сторону не смотри, а любой непредвзятый человек увидит правоту ГРИНПИС и некомпетентость (если не злонамеренность) чиновников МПР. | | 11.11.2014, 22:02:24 | | | Сергей | Виталий Рябцев: Это здесь альтернативу гос. пропаганде составляют "три калеки".
А международный скандал освещался совсем иным составом. Было деяние и международный скандал — по факту, остальное детали.
Виталий Рябцев: В поднятой здесь теме: в какую сторону не смотри, а любой непредвзятый человек увидит правоту ГРИНПИС и некомпетентость (если не злонамеренность) чиновников МПР.
Виталий Валентинович, правота — это же относительное понятие. Как говорят: "правда у каждого своя". Однако, Вячеслав, наиболее точно подытожил не однократную мысль, что крайностями рассуждать довольно проблематично для понимания. | | 11.11.2014, 22:14:02 | | | Виталий Рябцев | Сергей : правота - это же относительное понятие. Однако, Вячеслав, наиболее точно подытожил не однократную мысль, что крайностями рассуждать довольно проблематично для понимания.
Сергей, ну зачем погружаться в софистику? Здесь обсуждали не философские вопросы, не относительность понятий "добро" и "зло", а конкретный юридический "казус" и его последствия для ООПТ. И подходить к выводу "кто прав" следует не с философских позиций, а с констатации выявленных очевидных фактов.
Ну а Вячеслав уже неоднократно в наших спорах очевидные вещи, заметные всякому хоть немного интересующемуся состоянием отечественной природы, заносил в категорию "крайности". Я к этому уже привык и разубеждать его не пытаюсь. | | 11.11.2014, 22:31:02 | | | Вячеслав Петухин | Виталий Рябцев: В поднятой здесь теме: в какую сторону не смотри, а любой непредвзятый человек увидит правоту ГРИНПИС и некомпетентость (если не злонамеренность) чиновников МПР. Да вот беда только в том, что в этом и в куче других вопросов есть всегда две стороны, которые считают, что любой непредвзятый человек видит именно то, что видят они. При том, что эти стороны видят явно противоположное. Ну и нетрудно понять, что на самом деле непредвзятый человек как раз видит вовсе не только то, что видно только одной стороне. :-)))
Да уж, не видеть, к чему для России приведут такие атаки, если их требования удовлетворять (всю добычу нефти на море и в Арктике прекращать?) можно только при каком-то особенном "непредвзятом" взгляде.
Виталий Рябцев: Ну а Вячеслав уже неоднократно в наших спорах очевидные вещи, заметные всякому хоть немного интересующемуся состоянием отечественной природы, заносил в категорию "крайности". Виталий, я категорический противник обсуждения участников, но здесь слишком явный момент и можно даже Вам подыграть. :-) Я вот не сомневаюсь в том, кто из участников обсуждения займёт первое место, если тут устроить голосование за самого крайнего в споре. :-) | | 11.11.2014, 22:32:53 | | | Виталий Рябцев | Я теряюсь в догадках, что именно удалось рассмотреть Вам, позволившее опровергнуть доводы ГРИНПИС и встать на защиту МПР.
Какую явную "противоположность"? Может быть: "а все равно они 5-я колонна"? | | 11.11.2014, 22:44:57 | | | Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Да уж, не видеть, к чему для России приведут такие атаки, если их требования удовлетворять (всю добычу нефти на море и в Арктике прекращать?) можно только при каком-то особенном "непредвзятом" взгляде.
И к чему же ведут эти атаки? К предотвращению техногенных катастроф, в особо ранимом регионе, определяющим погоду для большей части северного поуларию. К экономии гос. бюджета. Ведь выгоды нет — себестомость очень высока.
Поэтому нигде в Арктике морским бурением нефти и не занимаются.
Эта вовсе "не особый взгляд", а преобладающая точка зрения, в том числе и в странах, которые имеют возможность подобными делами заниматься. | | 11.11.2014, 22:54:46 | | | Вячеслав Петухин | Виталий, ну всё же известно, ну ведь лапша с ушей у многих уже снята, вот только у "непредвзятых" осталась. :-) Например, лапша о том, что фреон настолько вреден атмосфере, что именно из-за него образуются озоновые дыры. Ну а то, что в результате именно Россия лишилась рынка сбыта холодильников — это, конечно, случайность. Заботились-то о природе...
Да и насчёт Арктики сказки начинаются. То-то сейчас сразу несколько стран претендуют на арктический шельф. Конечно, совсем не из-за нефти — никто же в Арктике нефть добывать не будет. Я уж не знаю, для кого сейчас такая лапша сойдёт. | | 11.11.2014, 23:19:52 | | | Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Виталий, ну всё же известно, ну ведь лапша с ушей у многих уже снята, вот только у "непредвзятых" осталась. :-) Например, лапша о том, что фреон настолько вреден атмосфере, что именно из-за него образуются озоновые дыры. Ну а то, что в результате именно Россия лишилась рынка сбыта холодильников - это, конечно, случайность. Заботились-то о природе...
Очень убедительный аргумент, имеющий отношение к "атаке". Значит Россия весь мир холодильниками снабжала (с секретных заводов?)? Тогда конечно, происки врагов. Ихними происками кстати озоновые дыры таки уменьшились. Наверное они озон высасывали, а потом обратно выпустили, чтобы свою правоту доказать.
Уж кого-кого, но Вас к "непредвзятым" не причислишь. | | 11.11.2014, 23:30:31 | | | Вячеслав Петухин | Виталий Рябцев: Уж кого-кого, но Вас к "непредвзятым" не причислишь. Упаси Боже быть причисленным к "непрдвзятым". К таким, как Вы описываете, которые другой взгляд считают невозможным. | | 11.11.2014, 23:39:54 | | | Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Да и насчёт Арктики сказки начинаются. То-то сейчас сразу несколько стран претендуют на арктический шельф. Конечно, совсем не из-за нефти - никто же в Арктике нефть добывать не будет. Я уж не знаю, для кого сейчас такая лапша сойдёт.
А все всегда стемятся урвать территории. Поэтому для охраны нашей Арктики больше бы сгодились новые боевые корабли, а не "Приразломная". А если втихую отдавать запросто так свои территории, причем стратегические (самый большой остров Амура, да еще и через протоку от Хабаровска), либо еще и политые кровью наших отцов (район оз. Хасан) — то иностранных претендентов и на шельф и на земли будет все больше. | | 11.11.2014, 23:41:18 | | | Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Виталий Рябцев: Уж кого-кого, но Вас к "непредвзятым" не причислишь.
Упаси Боже быть причисленным к "непрдвзятым". К таким, как Вы описываете, которые другой взгляд считают невозможным.
Да как же его отрицать? Тем более я его, этот другой взгляд и озвучил: "а все равно они 5-я колонна" | | 11.11.2014, 23:47:49 | | | Вячеслав Петухин | Что самое смешное — вот пятой колонной как раз они не являются ни в коей мере и никто их в этом не подозревает. :-) Пятой колонной организации, имеющие корни в США или на западе, можно было бы назвать, если бы они предали эти самые интересы, а отстаивали какие-то другие интересы — России или, скажем, Китая. Вот это было бы, действительно, странно. :-) | | 11.11.2014, 23:53:58 | | | СвятоРус | Гринпис по сути это ВОТ что: | | 12.11.2014, 00:00:24 | | | Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Что самое смешное - вот пятой колонной как раз они не являются ни в коей мере и никто их в этом не подозревает. :-) Пятой колонной организации, имеющие корни в США или на западе, можно было бы назвать, если бы они предали эти самые интересы, а отстаивали какие-то другие интересы - России или, скажем, Китая. Вот это было бы, действительно, странно. :-)
Так вот они какие — защитники интересов запада и погубители РФ, Китая и пр. Больше вопросов не имею. | | 12.11.2014, 00:05:00 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Пятой колонной организации, имеющие корни в США или на западе, можно было бы назвать, если бы они предали эти самые интересы, а отстаивали какие-то другие интересы - России или, скажем, Китая. Вот прямо сейчас отстаивали в первую очередь интересы России (указывая на косяк в законе). Это не говоря про то, что в организации этой в т.ч. состоят граждане России. Вячеслав Петухин: То-то сейчас сразу несколько стран претендуют на арктический шельф. Конечно, совсем не из-за нефти - никто же в Арктике нефть добывать не будет. Совсем не обязательно, что из-за нефти. Там ещё рыба водится вообще-то. Да и в плане обороноспособности это имеет значение. | | 12.11.2014, 00:46:53 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Вот прямо сейчас отстаивали в первую очередь интересы России (указывая на косяк в законе). Это не говоря про то, что в организации этой в т.ч. состоят граждане России. Женя, ты возражаешь не на мои слова, а на что-то другое, на какую-то выдуманную, утрированную позицию. Я, в частности, писал: Вячеслав Петухин: можно видеть враждебные России действия, можно пропаганду, а можно и чистые помыслы. Именно я говорил, что всё не сводится ни к чистосердечной деятельности ради природы, ни к беззастенчивым атакам на Россию. Ну а "интересы России" — это когда речь о том, что сталкиваются интересы разных стран (как при добычи нефти, при освоении арктического шельфа, при борьбе за рынок холодильников или любой другой), а не когда поднимается шумиха из-за технической ошибки в законе.
Ну и опять же не надо утрировать до такой степени, что всеми ниточками в этих организациях дёргает одно мировое правительство, у которого в замыслах только навредить России. Там много разных людей, организаций, у них разные интересы, эти интересы часто сталкиваются и с интересами США, Европы. Хорошо известно, что западу они много крови портят и сильно вовлечены в политику — не надо быть таким наивным, чтобы считать, что они вне политики. Но влияние западных интересов в управлении этих организаций бесспорно (хоть эти "западные интересы" и не сводятся к атакам на Россию, а вполне могут приводить и к атакам на запад). Евгений Рензин: Да и в плане обороноспособности это имеет значение. Здесь ещё не надо забывать, что речь идёт не о территории, как неправильно написал Виталий, а о зоне ответственности. Это совсем не одно и то же. Особенно в плане обороны. Это гораздо значимее именно для хозяйственной деятельности. | | 12.11.2014, 12:06:30 | | | Алексей Денисов | СвятоРус: Гринпис по сути это ВОТ что: Возможно доля правды в этом есть. Но и Ваша организация не от Господа Бога. | | 12.11.2014, 12:27:53 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: не надо быть таким наивным, чтобы считать, что они вне политики. Напротив, не нужно быть, извини за слово, параноиком, и всюду видеть политически ангажированные организации.
Возможно я недостаточно полно знаю о деятельности Гринпис и WWF, но из того, что знаю, я не могу сделать вывод, что политические мотивы в их деятельности играют хоть сколько-нибудь существенную роль. Ни о каких прямых доказательствах заказного характера их акций мне слышать не доводилось. А то, что природоохранная деятельность, направленная, в частности, против Приразломной играет на руку конкурентам России — может быть не более, чем совпадением.
Кстати, даже если конкуренты финансируют такую деятельность, это всё ещё не смертный грех. Я вот запросто взял бы деньги у Путина на какое-нибудь благое дело, не взирая на то, что я его противник. И даже улыбался бы ему при этом:) | | 12.11.2014, 12:35:05 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
