| | | | Виталий Рябцев | Госдума приняла закон, согласно которому с 15 ноября государственные инспекторы заповедников и национальных парков будут лишены права составления протоколов об административных правонарушениях (эти права остаются лишь у директоров и их заместителей).
Это означает, что они не смогут и досматривать транспортные средства, изымать у браконьеров оружие и другие орудия. То есть, с вступлением закона № 307-ФЗ в силу фактически прекратится работа по охране всех заповедников и национальных парков федерального значения.
А зачем тогда вообще держать штат инспекторов, бесполезных для охраны природы? Логично в дальнейшем их вообще сократить, а деньги потратить на более нужные дела, коих в нашем государстве не счесть. Ведь в заповедниках и нац. парках царят тишь и благодать.
ГРИНПИС предлагает (увы, с опозданием) посылать обращения на имя Президента с просьбой отменить эти новации. Как это сделать — http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2014/06-11-pismo_presidentu_insperctory/
Я уже послал.
| 07.11.2014, 20:33:47 |  | | Korben Dallas | Виталий Рябцев: Логично в дальнейшем их вообще сократить
А потом и заповедники с нацпарками.  | | 07.11.2014, 22:21:46 | | | Евгений Рензин | И весь честной народ заодно. Государственная дура вместе с главным дураком, очевидно, этого и добивается. | | 07.11.2014, 23:11:17 | | | Виталий Рябцев | Главный вроде позиционируется как защитник редких животных. Как огромное достижение (оно же кажется и единственное) — создание его стараниями нац. парка "Земля леопарда". Правда заодно поглотившего и старейший заповедник "Кедровая падь". И что теперь — тамошний директор с замом будут жить безвылазно в тайге, досматривая и составляя протоколы? | | 07.11.2014, 23:20:18 | | | Борис Захаров | Ну не знаю, я отправил обращение. | | 08.11.2014, 00:01:41 | | | Сергей | Для меня, гринпис, "одного поля ягода" с wwf. В основном, они занимаются политическими играми с экологическим уклоном и манипуляциями с использованием сми. По ссылке, на сайте гринпис, не указано где именно и как оно теперь выглядит в новой редакции закона, но есть ссылка на опубликованное в Российской газете. Посмотрел, как говорится, "вот лес — иди ищи". Выглядит всё это подозрительно, поскольку там же (на сайте гринпис) очень подробно описано как и что делать чтобы обратиться к президенту. Спросил знакомого работающего охотоведом на должности в гос.учреждении (правда не в ООПТ). Говорит, что ничего подобного, всё иначе, полномочий не лишают — это же очевидный абсурд. Сейчас любыми путями пытаются дискредитировать Путина, думаю что эта история с целью подогреть "справедливый гнев" народа. | | 08.11.2014, 12:59:40 | | | Алексей Денисов | Сергей : Для меня, гринпис, "одного поля ягода" с wwf.
...Я тоже засомневался, поскольку слышал, что гринпис — прозападная организация, если можно так выразиться. | | 08.11.2014, 13:03:22 | | | Виталий Рябцев | Сергей : Для меня, гринпис, "одного поля ягода" с wwf. В основном, они занимаются политическими играми с экологическим уклоном и манипуляциями с использованием сми. По ссылке, на сайте гринпис, не указано где именно и как оно теперь выглядит в новой редакции закона, но есть ссылка на опубликованное в Российской газете. Посмотрел, как говорится, "вот лес - иди ищи". Выглядит всё это подозрительно, поскольку там же (на сайте гринпис) очень подробно описано как и что делать чтобы обратиться к президенту. Спросил знакомого работающего охотоведом на должности в гос.учреждении (правда не в ООПТ). Говорит, что ничего подобного, всё иначе, полномочий не лишают - это же очевидный абсурд. Сейчас любыми путями пытаются дискредитировать Путина, думаю что эта история с целью подогреть "справедливый гнев" народа.
Да, в законе сам черт ногу сломит. Жаль, что не приведены номера поправок. Я думаю, что речь идет о:
Статья 5
Поправки к Закону об ООПТ.
в статье 34:
а) в наименовании после слова "органов" дополнить словами "и государственных учреждений", слова ", и государственных инспекторов по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков" исключить;
б) в пункте 1:
в абзаце первом после слова "органов" дополнить словами "и государственных учреждений", слова "и государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков" исключить;
А вообще в этой казуистике лишь юрист может разобраться. И в ГРИНПИС есть специалист, прекрасно разбирающийся в юридических вопросах – М.Крейндлин. Именно он подготовил материал по этой проблеме и обращение. Его мнение несравненно компетентнее, чем любого знакомого охотоведа.
И почему «враги, желающие опорочить Путина», пишут обращение с просьбой исправить ситуацию именно Путину? Не надо всюду переводить стрелки на врагов и необходимость сплотится вокруг Гаранта.
По поводу организаций «прозападных продажных экологов» что-либо объяснять не буду. Не ожидал подобных комментариев на этом сайте. Надеялся, что его посещают люди не только любящие природу, но и осведомленные о ее сегодняшнем состоянии. И способные понять — кто нашу природу губит, а кто этому пытается препятствовать.
| | 08.11.2014, 13:26:29 | | | Сергей | Несомненно, в гринпис есть грамотные специалисты, но от этого его (гринпис) миссия благородней не становится. | | 08.11.2014, 14:10:24 | | | Вячеслав Петухин | Виталий Рябцев: И почему «враги, желающие опорочить Путина», пишут обращение с просьбой исправить ситуацию именно Путину? Это как раз абсолютно ясно. Важно ведь не то, кто получит обращение, а то, на кого возлагается ответственность за все эти неправильности в глазах широкой общественности, среди которой распространяется информация от Гринпис. Как раз то, что адресатом является Путин и указывает на то, что это атака против Путина. Вот почему-то в адрес Думы Гринпис вроде как никаких обращений не пишет.
Прошу не воспринимать мои слова как защиту Путина или суждение по конкретному вопросу — в конкретике я не разбирался. Я только обратил внимание на тот момент, который Вы, Виталий, почему-то истолковываете с точность до наоборот. | | 08.11.2014, 14:56:19 | | | Виталий Рябцев | Сергей : Несомненно, в гринпис есть грамотные специалисты, но от этого его (гринпис) миссия благородней не становится.
А в чем неблагородство? В отличие от ввф спорят с властью по серьезным вопросам – нефтяным разливам, необходимости восстановления лесной охраны. Ездят и тушат лесные и тростниковые (дельта Волги) пожары, обучают этому волонтеров. Выступают в защиту заповедной системы. Только они вступились за нас в споре с Апанасиком и его покровителями (ввф курит в сторонке). Кстати, именно они обратились в прокуратуру по вопросу незаконности нового положения о Байкало-Ленском заповеднике, благодаря этому количество маршрутов в нем сократилось в 2 раза. Сейчас – выступают против строительства военных объектов в заповеднике Остров Врангеля (важнейший родильный дом белого медведя). При это их в РФ всего человек 20 (в Москве и Питере). Денег от предприятий-корпораций не берут, существуют лишь на пожертвования частных лиц. Соответственно их несравненно меньше (и они несравненно беднее) – чем в ввф. Я работал с ГРИНПИС на Ольхоне. И знаю, что они крайне ограничены в средствах. Соответственно и я за свою работу ни копейки не просил. | | 08.11.2014, 14:59:03 | | | Наталия Заручейская | Присоеденяюсь к Сергею — Гринпис одноплановая контора с WWF — причем обе связаны со странными организациями с уклоном в разведку. Знакомые коллеги с Кольского в 90х рассказывали чем у них этот грин с большим писом занимался...
В основном их вытаскивали из закрытых зон, военных баз и погранзоны...
Да, там есть спецы — но в целом контора сейчас — транснациональная корпорация экологических жуликов и рекетиров.
Если уж действовать — то собирать голоса под открытым письмом — президенту, правительству — я не помню точно как это делается — но не так давно мы собирали голоса под открытым письмом против запрета провоза туринвентаря в пассажирских вагонах.
А связываться с международными рекетирами от экологии — упаси боже... | | 08.11.2014, 15:02:51 | | | Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Виталий Рябцев: И почему «враги, желающие опорочить Путина», пишут обращение с просьбой исправить ситуацию именно Путину?
Это как раз абсолютно ясно. Важно ведь не то, кто получит обращение, а то, на кого возлагается ответственность за все эти неправильности в глазах широкой общественности, среди которой распространяется информация от Гринпис. Как раз то, что адресатом является Путин и указывает на то, что это атака против Путина. Вот почему-то в адрес Думы Гринпис вроде как никаких обращений не пишет.
Прошу не воспринимать мои слова как защиту Путина или суждение по конкретному вопросу - в конкретике я не разбирался. Я только обратил внимание на тот момент, который Вы, Виталий, почему-то истолковываете с точность до наоборот.
Вообще-то отвественность — именно на думе, принявшей этот закон. И в адрес которой именно поэтому писать обращения бессмысленно. А Путин — тот, кто уже не раз исправлял подобные ляпы, допущенные думой. Кто тут истолковывает наоборот разобраться несложно. | | 08.11.2014, 15:05:05 | | | Надежда Степанцова | Виталий Рябцев: благодаря этому количество маршрутов в нем сократилось в 2 раза Не этому, а тому, что Солдатова убрали и пришел Рассолов. | | 08.11.2014, 15:14:32 | | | Виталий Рябцев | Евгений Рензин: И весь честной народ заодно. ....
Комментарии это подтверждают.
Депутаты периодически жалуются — нет в стране гос. пропаганды. Как не быть, если СМИ вовсю ей занимаются. Как итог: международные экологические организации — 5-я колонна. Да и отечественные "недобитки" — тоже. В будущем возможно дойтет и до : "Раздавим, как бешенных псав....".
Было это все. | | 08.11.2014, 15:24:49 | | | Виталий Рябцев | Надежда Степанцова: Виталий Рябцев: благодаря этому количество маршрутов в нем сократилось в 2 раза
Не этому, а тому, что Солдатова убрали и пришел Рассолов.
Обращение ГРИНПИС в прокуратуру было при Рассолове ( горячо выступавшем за "заповедный туризм"). В конце 2012 г.
Для сведения, об этом — http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2013/04-03-2012-Lena-Baikal-reserve/
А еще ранее, в сентябре 2012 на круглом столе кинофестиваля я указывал В. Степаненко на эти места положения. И поразился тому, что он (оказывается в БЛЗ не он один) ничего об этом не знает. | | 08.11.2014, 15:36:53 | | | Надежда Степанцова | Это дикое количество маршрутов требовал и протащил в Положение именно Солдатов, а еще он хотел застроить мыс Покойники, сделать там деревню для приема туристов. Проект ему сделали за хорошие деньги...
Какой именно и в каком объеме будет туризм в ООПТ сейчас целиком зависит от каждого конкретного директора. Степаненко ничего не решает, он не директор. Да и вообще не было бы этих разговоров о туризме в заповедниках без последних поправок в закон об ООПТ, инициированных заинтересованными лицами. | | 08.11.2014, 16:14:01 | | | Сергей | Виталий Рябцев: Вообще-то отвественность - именно на думе, принявшей этот закон. И в адрес которой именно поэтому писать обращения бессмысленно. А Путин - тот, кто уже не раз исправлял подобные ляпы, допущенные думой. Кто тут истолковывает наоборот разобраться несложно.
Именно Думу и надо заваливать подобного рода обращениями, а если не реагирует — разбираться почему так и заваливать их обращениями. Пускай работают, объясняют, разъясняют, несут ответственность.... Схема отработана, чуть что — сразу к президенту, а Дума? ("курит в сторонке" или гадит по следующему поводу — пусть Путин и разбирается он же гарант). Сейчас наверняка идёт вал таких обращений и призывов по стране — разгребай, дядя Вова, в ручном режиме. Вот в чём "атака" на Путина — это мощное давление. "О провозе тур инвентаря" из этой же оперы. Многоопытные юристы предлагают использовать иную схему решения таких проблем кроме как обратиться к гаранту? На мой взгляд, вот в чём миссия... | | 08.11.2014, 16:36:14 | | | Сергей | Знаю, что в wwf есть специалисты, которые с чистой совестью делают своё дело и стараются делать его хорошо. Если им сказать, что wwf не однозначная организация" они, конечно, воспримут это "не однозначно" т.е. и обидеться могут. | | 08.11.2014, 16:53:13 | | | Надежда Степанцова | Ну вот сейчас поглядела поправки, которые вносятся, и не нашла, что госинспекторов лишили права осуществлять свою деятельность. В законе об ООПТ остался пункт 5, где сказано: "На особо охраняемых природных территориях федерального и регионального значения, управление которыми осуществляется государственными учреждениями, государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий осуществляется также должностными лицами указанных государственных учреждений, являющимися государственными инспекторами в области охраны окружающей среды." И далее в ст. 34 перечисляются их права, те же самые, что и были. В том числе — составление протоколов об адм. правонарушениях, досмотр вещей и транспорта, изъятие незаконно добытого и оружия.
Это все из-за дебильных новаций последних лет — этих объединений нацпарков с заповедниками, в результате которых получился гибрид, не предусмотренный в законах. То есть это и не нацпарк, и не заповедник. А охранять территорию там так же нужно. Юридически же получается, что права госинспекторов этих гибридов в законе об ООПТ не предусмотрены. Отсюда. думаю, поправки.
| | 08.11.2014, 17:33:34 | | | Виталий Рябцев | Сергей : Виталий Рябцев: Вообще-то отвественность - именно на думе, принявшей этот закон. И в адрес которой именно поэтому писать обращения бессмысленно. А Путин - тот, кто уже не раз исправлял подобные ляпы, допущенные думой. Кто тут истолковывает наоборот разобраться несложно.
Именно Думу и надо заваливать подобного рода обращениями, а если не реагирует - разбираться почему так и заваливать их обращениями. Пускай работают, объясняют, разъясняют, несут ответственность.... Схема отработана, чуть что - сразу к президенту, а Дума? ("курит в сторонке" или гадит по следующему поводу - пусть Путин и разбирается он же гарант). Сейчас наверняка идёт вал таких обращений и призывов по стране - разгребай, дядя Вова, в ручном режиме. Вот в чём "атака" на Путина - это мощное давление. "О провозе тур инвентаря" из этой же оперы. Многоопытные юристы предлагают использовать иную схему решения таких проблем кроме как обратиться к гаранту? На мой взгляд, вот в чём миссия...
Не надо быть юристом, чтобы понять: обращения пишутся тому, кто «главнее», кто может исправить ситуацию. Виновный в создании этой ситуации отреагирует на недовольство в последнюю очередь и лишь после сильного пинка. «Атака на Путина» посредством массовых обращений? Сергей, до него ни одно из них не дойдет. Чиновники ответят. Причем если по одному вопросу пришло 50 тыс. писем, все эти 50 тыс. получат совершенно одинаковый ответ. Не такая уж трудоемкая работа. Единственный смыл обращений — они являются сигналом (который через администрацию может таки дойти и до Самого) свидетельствующим о наличии недовольства (и его «мощности») по данному конкретному поводу. Так, что не беспокойся за Президента и не ищи черную кошку, которой нет в черной комнате. | | 08.11.2014, 17:38:33 | | | Korben Dallas | Надежда Степанцова: Это дикое количество маршрутов требовал и протащил в Положение именно Солдатов, а еще он хотел застроить мыс Покойники, сделать там деревню для приема туристов. Проект ему сделали за хорошие деньги...
А Рассолов этот проект заменил своим, ещё более масштабным.  | | 08.11.2014, 17:58:14 | | | Надежда Степанцова | Ты о чём? Рассолов-то проект застройки Покойного как раз отменил.
Ну как бы то ни было, теперь директор снова сменился ;) | | 08.11.2014, 18:01:49 | | | Виталий Рябцев | Надежда Степанцова: Ну вот сейчас поглядела поправки, которые вносятся, и не нашла, что госинспекторов лишили права осуществлять свою деятельность.
Я тоже посмотрел. Вот действующий закон:
Статья 34. Права должностных лиц органов, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, и государственных инспекторов по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков
1. Должностные лица органов, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, и государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
г) составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, рассматривать дела об указанных административных правонарушениях и принимать меры по предотвращению таких нарушений; (для примера я оставил только этот пункт)
Вот поправки (Статья 5):
Внести в Федеральный закон от 14 марта 1995 года N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 12, ст. 1024; 2005, N 1, ст. 25; N 19, ст. 1752; 2006, N 50, ст. 5279; 2011, N 30, ст. 4590; 2013, N 52, ст. 6971; 2014, N 11, ст. 1092) следующие изменения:
2) в статье 34:
а) в наименовании после слова "органов" дополнить словами "и государственных учреждений", слова ", и государственных инспекторов по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков" исключить;
б) в пункте 1:
в абзаце первом после слова "органов" дополнить словами "и государственных учреждений", слова "и государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков" исключить;
Совмести одно с другим – и найдешь искомое.
| | 08.11.2014, 18:05:04 | | | Виталий Рябцев | Надежда Степанцова: Ты о чём? Рассолов-то проект застройки Покойного как раз отменил.
Не так уж важно, кто первый придумал все эти маршруты и визит-центры. Суть в том, что Рассолов, сторонник развития туризма, ждал утверждения положения о БЛЗ, позволяющего все эти идеи реализовать, не протестуя. А протестовал — как раз ГРИНПИС. И небезуспешно. | | 08.11.2014, 18:09:32 | | | Надежда Степанцова | Виталий Рябцев: Совмести одно с другим – и найдешь искомое А ты совмести это прежде с новой редакцией п. 5 статьи 33 и НЕ найдешь :)
Вот как это выглядит в целом уже с поправками
п. 5 ст. 33:
На особо охраняемых природных территориях федерального и регионального значения, управление которыми осуществляется государственными учреждениями, государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий осуществляется также должностными лицами указанных государственных учреждений, являющимися государственными инспекторами в области охраны окружающей среды.
Статья 34. Права должностных лиц органов и государственных учреждений, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий
1. Должностные лица органов и государственных учреждений, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
г) составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, рассматривать дела об указанных административных правонарушениях и принимать меры по предотвращению таких нарушений;
| | 08.11.2014, 18:09:52 | | | Надежда Степанцова | Виталий Рябцев: Расслов, сторонник развития туризма, ждал утверждения положения о БЛЗ, позволяющего все эти идеи реализовать, не протестуя Виталий, как можно утверждать чего ждал или не ждал другой человек? :) Ты хоть разговаривал с ним? Знаешь его планы, мысли?
Ну, опять же, кто бы чего ни думал и не ждал, это не воплотилось. Сейчас другой человек у власти, уже со своими планами. | | 08.11.2014, 18:13:26 | | | Виталий Рябцев | Надежда Степанцова: А ты совмести это прежде с новой редакцией п. 5 статьи 33 и НЕ найдешь :)
Дублирую п. 5:
На особо охраняемых природных территориях федерального и регионального значения, управление которыми осуществляется государственными учреждениями, государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий осуществляется также должностными лицами указанных государственных учреждений, являющимися государственными инспекторами в области охраны окружающей среды.
И что? Исключи (как это и делают поправки) из «государственного надзора» перечисленные в следующей статье (п.1) разделы а,б,в, г, д, е – и со спокойной совестью можно переключатся с « надзора» главным образом на «развитие туризма». | | 08.11.2014, 18:19:27 | | | Виталий Рябцев | Надежда Степанцова: Виталий Рябцев: Расслов, сторонник развития туризма, ждал утверждения положения о БЛЗ, позволяющего все эти идеи реализовать, не протестуя
Виталий, как можно утверждать чего ждал или не ждал другой человек? :) Ты хоть разговаривал с ним? Знаешь его планы, мысли?
Ну, опять же, кто бы чего ни думал и не ждал, это не воплотилось. Сейчас другой человек у власти, уже со своими планами.
Для этого необязательно разговаривать. Опубликованное интервью (неужто не помнишь?) очень четко обозначило его позицию в этом вопросе. С которой я кстати полемизировал ( статьей "Заповедный туризм" в журнале "Россы"). | | 08.11.2014, 18:23:22 | | | Виталий Рябцев | А вообще в этих закрученных поправках запутаешься. Напишу Крейндлину, пусть назовет какие именно поправки сокращают права инспекторов. | | 08.11.2014, 18:30:13 | | | Надежда Степанцова | Виталий, кто исключает какие разделы?
пункт 2 ст. 34. с поправками выглядит так
2. Должностные лица органов и государственных учреждений, уполномоченные на осуществление государственного надзора в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, являющиеся государственными инспекторами в области охраны окружающей среды, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, при проведении мероприятий по контролю на особо охраняемых природных территориях также имеют право:
а) запрашивать в целях проверки у граждан, находящихся на территориях государственных природных заповедников и национальных парков, разрешение на право пребывания на указанных особо охраняемых природных территориях;
б) запрашивать в целях проверки у юридических лиц, индивидуальных предпринимателей документы на право осуществления природопользования и иной деятельности на прилегающих к территориям государственных природных заповедников и национальных парков территориях охранных зон;
в) задерживать на территориях государственных природных заповедников, национальных парков и их охранных зон граждан, нарушивших законодательство Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, и доставлять указанных граждан в правоохранительные органы;
г) производить на территориях государственных природных заповедников, национальных парков и их охранных зон досмотр транспортных средств, личных вещей граждан;
д) изымать у граждан, нарушивших законодательство Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, продукцию и орудия незаконного природопользования, транспортные средства и соответствующие документы.
Виталий Рябцев: А вообще в этих закрученных поправках запутаешься
Может просто самому внимательно всё просмотреть, а не слушать других?
| | 08.11.2014, 18:31:30 | | | Надежда Степанцова | Виталий Рябцев: Для этого необязательно разговаривать. Опубликованное интервью (неужто не помнишь?) очень четко обозначило его позицию А я с ним разговаривала напрямую и не раз. И поняла почему и для чего у него такая позиция, а еще поняла чего он мог бы добиться для СОХРАНЕНИЯ природы нашего заповедника. | | 08.11.2014, 18:41:27 | | | Виталий Рябцев | Надежда Степанцова:
Может просто самому внимательно всё просмотреть, а не слушать других?
Иногда специалист видит то, что ускользает от большинства. Юридической казуистики это тоже касается.
| | 08.11.2014, 18:41:59 | | | Надежда Степанцова | Возможно. Мне в этих расширенных формулировках тоже не всё нравится. Но аннулирования функций госинспекторов в них нет. Повторяю: скорее всего эти поправки внесены из-за практики создания гибридов нацпарков и заповедников, которые юридически стали именоваться иначе. | | 08.11.2014, 18:43:57 | | | Виталий Рябцев | Надежда Степанцова: Виталий Рябцев: Для этого необязательно разговаривать. Опубликованное интервью (неужто не помнишь?) очень четко обозначило его позицию
А я с ним разговаривала напрямую и не раз. И поняла почему и для чего у него такая позиция, а еще поняла чего он мог бы добиться для СОХРАНЕНИЯ нашего заповедника.
А это (заповедный туризм) не только его позиция. Это и позиция мпр-овского начальства, претворяяемая на коммерчески привлекательных ООПТ. | | 08.11.2014, 18:49:05 | | | Сергей | Виталий Рябцев: Сергей : Виталий Рябцев: Вообще-то отвественность - именно на думе, принявшей этот закон. И в адрес которой именно поэтому писать обращения бессмысленно. А Путин - тот, кто уже не раз исправлял подобные ляпы, допущенные думой. Кто тут истолковывает наоборот разобраться несложно.Именно Думу и надо заваливать подобного рода обращениями, а если не реагирует - разбираться почему так и заваливать их обращениями. Пускай работают, объясняют, разъясняют, несут ответственность.... Схема отработана, чуть что - сразу к президенту, а Дума? ("курит в сторонке" или гадит по следующему поводу - пусть Путин и разбирается он же гарант). Сейчас наверняка идёт вал таких обращений и призывов по стране - разгребай, дядя Вова, в ручном режиме. Вот в чём "атака" на Путина - это мощное давление. "О провозе тур инвентаря" из этой же оперы. Многоопытные юристы предлагают использовать иную схему решения таких проблем кроме как обратиться к гаранту? На мой взгляд, вот в чём миссия...
Не надо быть юристом, чтобы понять: обращения пишутся тому, кто «главнее», кто может исправить ситуацию. Виновный в создании этой ситуации отреагирует на недовольство в последнюю очередь и лишь после сильного пинка. «Атака на Путина» посредством массовых обращений? Сергей, до него ни одно из них не дойдет. Чиновники ответят. Причем если по одному вопросу пришло 50 тыс. писем, все эти 50 тыс. получат совершенно одинаковый ответ. Не такая уж трудоемкая работа. Единственный смыл обращений - они являются сигналом (который через администрацию может таки дойти и до Самого) свидетельствующим о наличии недовольства (и его «мощности») по данному конкретному поводу. Так, что не беспокойся за Президента и не ищи черную кошку, которой нет в черной комнате.
Говорим, в общем-то об одном и том же. Ладно, не о том эта тема... Виталий Рябцев: А вообще в этих закрученных поправках запутаешься. Напишу Крейндлину, пусть назовет какие именно поправки сокращают права инспекторов. Было бы интересно...
| | 08.11.2014, 18:50:16 | | | Надежда Степанцова | Виталий Рябцев: не только его позиция. Это и позиция мпр-овского начальства Это ПРЕЖДЕ всего позиция начальства, к которой вынуждены приспосабливаться или которой с радостью следуют директора ООПТ... | | 08.11.2014, 18:50:47 | | | Вячеслав Петухин | Виталий Рябцев: Вообще-то отвественность - именно на думе, принявшей этот закон. И в адрес которой именно поэтому писать обращения бессмысленно. А Путин - тот, кто уже не раз исправлял подобные ляпы, допущенные думой. В том-то и дело, что ответственность на самом деле на Думе, а пропагандистский эффект обращения к президенту в том, что в памяти людей ответственность за беспорядок связывается с президентом. Впрочем, Сергей уже об этом написал. Ну и такого рода вопрос (если бы на самом деле было так — просто "вредительство" за счёт юридических формулировок, специально затрудняющих работу) явно не уровня президента. С юридическими тонкостями надо в рабочем порядке разбираться, а не поднимать шум (шум имеет смысл поднимать, когда лоббируются чьи-то интересы, и нужно организовать противодействие).
Ну и, как выясняется, шум-то вообще на пустом месте поднят. Заменили слова "инспектора" на "должностные лица государственных учреждений", оговорив, что ими могут быть инспектора и написали более гибкую формулировку (возможно, для того, чтобы в каких-то случаях ещё какие-то другие "должностные лица" включить в этот круг). | | 08.11.2014, 18:53:04 | | | Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Ну и, как выясняется, шум-то вообще на пустом месте поднят. Заменили слова "инспектора" на "должностные лица государственных учреждений", оговорив, что ими могут быть инспектора и написали более гибкую формулировку (возможно, для того, чтобы в каких-то случаях ещё какие-то другие "должностные лица" включить в этот круг).
Посмотрим, так ли это. В любом случае вопрос прояснится. | | 08.11.2014, 19:15:19 | | | Виталий Рябцев | Надежда Степанцова: Виталий Рябцев: не только его позиция. Это и позиция мпр-овского начальства
Это ПРЕЖДЕ всего позиция начальства, к которой вынуждены приспосабливаться или которой с радостью следуют директора ООПТ...
Есть и такие, кто не следует и не приспосабливаются. Пример — директор (бывший) Астраханского заповедника. | | 08.11.2014, 19:35:20 | | | Виталий Рябцев | Михаил оперативно прислал следующий документ:
Заключение о возможных последствиях принятия Федерального закона от 14.10.2014 № 307-ФЗ «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и отдельные законодательные акты Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с уточнением полномочий государственных органов и муниципальных органов в части осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля»
15 ноября 2014 года вступает в силу Федеральный закон от 14.10.2014 № 307-ФЗ «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и отдельные законодательные акты Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с уточнением полномочий государственных органов и муниципальных органов в части осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля».
Данный закон может очень серьезно сказаться на состоянии охраны особо охраняемых природных территориях федерального значения.
Это обусловлено следующими положениями настоящего Федерального закона.
Статьей 5 внесены изменения в Федеральный закон «Об особо охраняемых природных территориях».
Пункт 5 статьи 33 изложен в следующей редакции:
"5. На особо охраняемых природных территориях федерального и регионального значения, управление которыми осуществляется государственными учреждениями, государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий осуществляется также должностными лицами указанных государственных учреждений, являющимися государственными инспекторами в области охраны окружающей среды.";
в статье 34:
а) в наименовании после слова "органов" дополнить словами "и государственных учреждений", слова ", и государственных инспекторов по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков" исключить;
б) в пункте 1:
в абзаце первом после слова "органов" дополнить словами "и государственных учреждений", слова "и государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков" исключить;
в подпункте "б" слова "(федерального государственного бюджетного учреждения)" заменить словами "(государственного учреждения)";
в) абзац первый пункта 2 изложить в следующей редакции:
"2. Должностные лица органов и государственных учреждений, уполномоченные на осуществление государственного надзора в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, являющиеся государственными инспекторами в области охраны окружающей среды, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, при проведении мероприятий по контролю на особо охраняемых природных территориях также имеют право:";
г) в пункте 3 слова "Государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков" заменить словами "Государственные инспектора в области охраны окружающей среды";
д) в пункте 4 слова "Государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков" заменить словами "Государственные инспектора в области охраны окружающей среды";
е) в пункте 5 слова "Государственным инспекторам по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков" заменить словами "Государственным инспекторам в области охраны окружающей среды";
ж) в пункте 6 слова "Государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков" заменить словами "Государственные инспектора в области охраны окружающей среды";
з) в пункте 7 слова "Государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков" заменить словами "Государственные инспектора в области охраны окружающей среды";
Таким образом, государственный надзор (включая охрану) в области охраны и использования ООПТ федерального значения будет осуществляться не государственными инспекторами по охране территорий заповедников и национальных парков, а только теми должностными лицами государственных учреждений, осуществляющих управление государственными природными заповедниками и национальными парками, которые являются государственными инспекторами в области охраны окружающей среды.
Согласно подпункту «б» п. 33 статьи 1 Федерального закона в части 2 статьи 23.25:
абзац первый после слов "указанных в части 1 настоящей статьи," дополнить словами "в пределах своих полномочий";
пункты 1 — 3 изложить в следующей редакции:
"1) главный государственный инспектор Российской Федерации в области охраны окружающей среды, его заместители;
2) главные государственные инспектора в области охраны окружающей среды по субъектам Российской Федерации, их заместители;
3) главные государственные инспектора субъектов Российской Федерации в области охраны окружающей среды, их заместители;";
пункт 4 признать утратившим силу;
в пункте 5 слова "главные государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков" заменить словами "главные государственные инспектора в области охраны окружающей среды на особо охраняемых природных территориях";
В соответствии со статьей 28.3 (часть 1) КоАП РФ, протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.
Таким образом, согласно указанной норме, протоколы имеют право составлять только директора заповедников и национальных парков и их заместители.
Для того, чтобы государственные инспекторы по охране территорий заповедников и национальных парков, не являющиеся главными гос.инспекторами и их заместителями, в КоАП была включена норма, содержащаяся в пункте 10 части 5 статьи 28.3, согласно которой, протоколы об административных правонарушениях составляют государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков — об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 8.39 (в части нарушений, совершенных на территориях особо охраняемых природных территорий федерального значения либо в их охранных зонах (округах), частью 1 статьи 19.4, частью 1 статьи 19.5, статьями 19.6, 19.7 настоящего Кодекса;
Федеральным законом от 14.10.2014 № 307-ФЗ, также внесены изменения в пункт 10 части 5 статьи 28.3 КоАП РФ. Он изложен в следующей редакции:
"10) государственные инспектора в области охраны окружающей среды на особо охраняемых природных территориях — об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 19.4, частью 1 статьи 19.5, статьями 19.6, 19.7 настоящего Кодекса;";
То есть, данный пункт уже не будет распространяться на государственных инспекторов по охране территорий заповедников и национальных парков.
Кроме того, согласно Федеральному закону № 307-ФЗ от 14.10. 2014 дела об административных правонарушениях рассматриваются государственными учреждениями, подведомственными федеральным органам исполнительной власти, уполномоченным в соответствии с федеральными законами на осуществление федерального государственного лесного надзора (лесной охраны), федерального государственного пожарного надзора, государственного портового контроля, государственного надзора в области использования и охраны особо охраняемых природных территорий федерального значения (пункт 7 части 1 статьи 22.1). А в статью 22.2 внесен пункт 5.1 следующего содержания:
"5.1. От имени учреждений, указанных в пункте 7 части 1 статьи 22.1 настоящего Кодекса, рассматривать дела об административных правонарушениях вправе руководители государственных учреждений, их заместители.
Таким образом, с вступлением в силу Федерального закона от 14.10.2014 № 307-ФЗ, государственные инспектора по охране территорий заповедников и национальных парков (кроме директоров и их заместителей) будут лишены права составления протоколов об административных правонарушениях.
См. дальше, число знаков превышено. | | 08.11.2014, 21:08:19 | | | Виталий Рябцев | Продолжение:
Указанные нормы автоматически повлекут за собой и лишение государственных инсспекторов по охране территорий заповедников и национальных парков права осуществлять меры обеспечения производства по делам административных правонарушениях, предусмотренные главой 27 КоАП РФ (доставление, личный досмотр, досмотр вещей и документов, осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений и территорий и находящихся там вещей и документов, досмотр транспортного средстсва, изъятие вещей и документов, являющихся орудиями или предметами административного правонарушения, арест товаров и транспортных средств являющихся орудиями или предметами административного правонарушения).
Только директора заповедников и парков и их заместители при всем желании не смогут не смогут обеспечить эффективную охрану ООПТ.
Таким образом, с вступлением в силу Федерального закона от 14.10.2014 № 307-ФЗ фактически прекратится работа по охране особо охраняемых природных территорий федерального значения (поскольку, большинство государственных природных заказников федерального значения находятся под охраной соответствующих государственных природных заповедников и национальных парков.
В соответствии с Федеральным законом «Об особто охраняемых природных территориях» (статья 7) основной задачей государственных природных заповедников является осуществление охраны природных территорий в целях сохранения биологического разнообразия и поддержания в естественном состоянии охраняемых природных комплексов и объектов. Аналогичная норма в отношении национальных парков содержится в статье 13 указанного федерального закона.
Таким образом, после вступления в силу Федерального закона от 14.10.2014 № 307-ФЗ государствернные учреждения, осуществляющие управление государственными природными заповедниками и национальными парками будут лишены возможности выполнять основные задачи заповедников и парков.
Кроме того, лишение гос.инспекторов по охране заповедников практически всех полномочий неминуемо приведет к резкому росту браконьерства и других нарушений режима ООПТ.
С учетом того, что большинство заповедников и национальных парков в числе прочего обеспечивают охрану наиболее редких и ценных видов животного и растительного мира (включая такие глобально редкие и «флаговые» виды, как амурский тигр, дальневосточный леопард, снежный барс, белый медведь), лишение их сотрудников полномочий по охране их территорий может привести к серьезной деградации популяций таких видов, а в некоторых случаях – и к полному их уничтожению.
В связи с изложенным, в целях предотвращения указанных последствий, представляется необходимым принять следующие неотложные меры:
1. Просить Президента Российской Федерации поручить Правительству Российской Федерации:
А. в кратчайшие сроки подготовить законопроект, наделяющий государственных инспекторов по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков правами составления протоколов об административных правонарушениях.
2. Внести в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект Федерального закона, откладывающий вступление в силу подпункта «в» пункта 19, подпункта «в» пункта 20, пункта 33, подпункта «б» пункта 86 статьи 1, статьи 5 Федерального закона от 114.10.2014 № 307-ФЗ.
3. Издать указ, согласно которому, до вступления в силу приведенных федеральных законов, государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков пользуются правами государственных инспекторов в области охраны окружающей среды в части составления протоколов об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 8.39 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Мое мнение: посылать обращения на имя Президента надо. Как и доверять компетентным специалистам.
| | 08.11.2014, 21:11:33 | | | Korben Dallas | Надежда Степанцова: Рассолов-то проект застройки Покойного как раз отменил.
Солдатовский проект отменил.
А свой новый применить не успел, но он был и был ещё "круче".
Ты забыла как у Н. Оловянниковой домик отжимали? | | 08.11.2014, 21:20:25 | | | Надежда Степанцова | Виталий Рябцев: Таким образом, государственный надзор (включая охрану) в области охраны и использования ООПТ федерального значения будет осуществляться ... должностными лицами государственных учреждений, осуществляющих управление государственными природными заповедниками и национальными парками, которые являются государственными инспекторами в области охраны окружающей среды Ну так это те же госинспектора и есть, только по-другому названные. Нужно переименовать название их должностей в соответствии с поправками в закон об ООПТ, да и вся недолга. | | 08.11.2014, 22:12:09 | | | Надежда Степанцова | В части 2 ст. 23.25 КоАП перечисляются те, кто РАССМАТРИВАЕТ дела об административных правонарушениях. | | 08.11.2014, 22:17:41 | | | Надежда Степанцова | Korben Dallas: Ты забыла как у Н. Оловянниковой домик отжимали? Теперь он за тобой числится ;) | | 08.11.2014, 22:25:49 | | | Виталий Рябцев | Надежда Степанцова: Ну так это те же госинспектора и есть, только по-другому названные. Нужно переименовать название их должностей, да и вся недолга.
Эта "недолга" может затянутся на годы. Поправки не появляются безпричинно. Значит кому-то нужно сделать из инспекторов бесполезную декорацию.
Да и проблема не только в их переименовании. | | 08.11.2014, 22:26:48 | | | Надежда Степанцова | Но с недавнего же времени все заповедники и нацпарки переименовали в федеральные госучреждения "Такие-то", а не просто заповедники и нацпарки. Думаю именно эти несоответствия и пытаются устранить поправками, заодно, может, решая и другие вопросы. Но проследить, чтобы все со всем было состыковано, конечно не мешает. | | 08.11.2014, 22:32:16 | | | Надежда Степанцова | Виталий Рябцев: Есть и такие, кто не следует и не приспосабливаются. Пример - директор (бывший) Астраханского заповедника. Такие — они теперь в большинстве бывшие... | | 08.11.2014, 22:45:39 | | | Korben Dallas | Надежда Степанцова: Теперь он за тобой числится ;)
Really?  | | 08.11.2014, 23:08:23 | | | Ирина Дмитроченкова | Новогодний «подарок» в виде массового сокращения преподнесли работникам лесоохраны. Профсоюзный комитет ГКАУ «Охрана камчатских лесов» получил уведомление о сокращении более 20 человек с 1 января 2015 года.
По словам председателя Камчатской краевой организации профсоюза работников транспорта, геолого-добывающих и производственных отраслей Олега Федорова в настоящее время продолжаются переговоры по заключению коллективного договора на предприятии.
При этом под сокращение в основном попали члены профсоюза (в том числе члены Комиссии по заключению колдоговора), имеющие профессиональное образование по лесному делу, специализацию в авиадесантной службе, люди, отдавшие много лет этому предприятию.
Планируется, что останутся работать те, кто переведен из вышестоящей организации, не имеет ни стажа работы, ни соответствующей профессиональной подготовки.
Таким образом, с началом нового года более 20 семей лишатся средств к существованию, поскольку сокращаются работники в Елизовском, Мильковском и Быстринском районах, где практически невозможно найти работу.
Как сообщает пресс-служба ФПК, в качестве реакции на действия властей, профсоюзы уже рассматривают возможность проведения акции протеста с вручением новогодних елок членам Правительства Камчатского края.
| | 08.11.2014, 23:15:21 | | | Сергей | Протестные настроения они зачем? только растёт агрессия и негатив. Что изменится от этого к лучшему? Что предлагается?
Если не повторяться и увязать всю тему в один узелок, то если и собирать подписи и обращаться к тому, кто "главней" сейчас необходимо именно по определяющему основному вопросу. Это референдум по изменению действующей конституции. Частные случаи, (как например, поднятую в данной теме изначально) решать конечно необходимо, но коих сейчас множество, работают на отвлечение внимания от основного вопроса и решают соответствующие политические задачи. За инициацию референдума вот здесь: http://referendumrusnod.ru я подписал. | | 09.11.2014, 11:34:02 | | | Виталий Рябцев | Сергей, уходишь не туда. Этот референдум поболе подогревает "агрессию", чем попытки препятствовать разграблению природы. И кое-что в нем — бред. Например требование отмены запреты цензуры. Она (цензура) и так есть, причем все усиливается.
Поэтому не стоит так вот выделять то, что тебе кажется главным, все остальное отметать на второй план. Согласен — есть что менять в конституции. Однако не забывай, что очень часто и нынешняя конституция не работает. Поэтому этот референдум — не нанацея от всех бед.
Да хватит об этом. Уже с 15 ноября ООПТ окажутся без реальной охраны. Необходимо срочно привлекать к этому "казусу" внимание Гаранта. А исправление конституции — вопрос долгосрочный. | | 09.11.2014, 12:14:06 | | | Сергей |
Виталий Рябцев: Сергей, уходишь не туда.
Ну, это кому как видится. Если от изначальной темы, то — да, а если по существу, то — нет. Бороться нужно с причиной, а не со следствием.
Виталий Рябцев: Этот референдум поболе подогревает "агрессию", чем попытки препятствовать разграблению природы.
Референдум — это механизм решения, в том числе и таких проблем, как обозначенная здесь, причём одна из множества. Это системная проблема. Агрессию не референдум "подогревает", а "подогреватели".
Виталий Рябцев: И кое-что в нем - бред. Например требование отмены запреты цензуры. Она (цензура) и так есть, причем все усиливается. По конституции цензуры нет — у нас "свободное" общество, "свободные" СМИ. А на деле получается есть, но нет прямой ответственности (по конституции). Более того ТВ по закону и СМИ-то не являются. Вот это бред. Надо это менять? Думаю, да. Виталий Рябцев: Поэтому не стоит так вот выделять то, что тебе кажется главным, все остальное отметать на второй план.
В данном случае, я ничего не отметал, но расставил приоритеты.
Виталий Рябцев: Согласен - есть что менять в конституции. Однако не забывай, что очень часто и нынешняя конституция не работает.
Ну дык, давайте её поменяем, раз она "очень часто" не работает.
Виталий Рябцев: Поэтому этот референдум - не нанацея от всех бед.
Виталий Валентинович, думаю не стоит мыслить категориями только "белое" или только "чёрное". Референдум не панацея, но принципиальное решение многих проблем. Отказываясь даже от возможности (!) решить эту, попытки решить остальные, являющиеся следствием, напоминают борьбу с "ветряными мельницами".
Виталий Рябцев: Уже с 15 ноября ООПТ окажутся без реальной охраны. Необходимо срочно привлекать к этому "казусу" внимание Гаранта.
По факту, некоторые ООПТ уже без охраны (например, Саяно-Шушенский), что обернулось соответствующими последствиями. Подобные моменты возникали и в БЛГЗ, когда убирали почти всех инспекторов с Берега. И это при действующем законе, который ещё без поправок. Есть мнение инспекторов, что такие поправки даже хорошо, потому что это гораздо лучше соответствует реалиям. Так что миръ принципиально не изменится. В лучшем случае можно "выколоть щепу из лопасти мельницы", но махать она ими не перестанет.
Размышляя системными понятиями — есть необходимые меры, а есть достаточные. Множество необходимых дел может оказаться совершенно не достаточным. Необходимо понимание и "давление в нужную точку". | | 09.11.2014, 14:50:20 | | | Виталий Рябцев | Лично я не верю, что референдум и предлагаемые поправки решат все проблемы. Впрочем, если до него дойдет, и сам проголосую за некоторые пункты.
Но тема посвящена конкретной и безотлагательной проблеме. Ее решение вполне реально и прописано в вышеизложенном заключении.
Ничто не мешает отправить обращение и дальше продвигать референдум.
"Есть мнение инспекторов, что такие поправки даже хорошо, потому что это гораздо лучше соответствует реалиям". Несомненно есть. Сейчас слишком высок % инспекторов, не желающих (за такую зарплату и пр.) рисковать, да и просто утруждаться. А именно -задерживать нарушителей, составлять протоколы, следить за территорией и пр. Гороздо безопаснее и выгоднее оказывать услуги туристам, соблюдая при этом и свой "интерес". Такие горячо поддержат сокращение объема своей работы за счет функций охраны и контроля.
Это и есть процесс превращения природоохранных учреждений в коммерческие. Кое-кто по этому пути уже прошел весьма далеко. | | 09.11.2014, 16:16:22 | | | Константин Суханов | Виталий Рябцев: Логично в дальнейшем их (инспекторов) вообще сократить, а деньги потратить на более нужные дела, коих в нашем государстве не счесть.
Да вообще не счесть! Вон граждане штата Аляска просятся в РФ — надо присоединять, наша же территория! Украине помогать. Чемпионаты мира проводить надо, Олимпиады, Москву обустраивать, силовикам да чиновникам зарплаты утраивать. Миллиардные мосты в никуда строить. В Крым деньги вкладывать — а куда же мы без Крыма? На укрепление рубля опять же средства огромные нужны. Да и олигархов нельзя обижать. Ну а мы-то уж потерпим, ради них, любимых — затянем потуже пояса.
Что-то меня понесло...
Виталий Рябцев: Госдума приняла закон, согласно которому с 15 ноября государственные инспекторы заповедников и национальных парков будут лишены права составления протоколов об административных правонарушениях (эти права остаются лишь у директоров и их заместителей).
Это означает, что они не смогут и досматривать транспортные средства, изымать у браконьеров оружие и другие орудия. То есть, с вступлением закона № 307-ФЗ в силу фактически прекратится работа по охране всех заповедников и национальных парков федерального значения.
Если это так, то я — ЗА двумя руками! Свободнее дышаться на родной земле будет. Впрочем, ФЗ почитать ещё надо.
Что касается браконьерства — с этим злом всерьёз и так никто не борется. Вся борьба направлена на туристов.
Сергей : Сейчас любыми путями пытаются дискредитировать Путина
Ну да, Путин ведь как Ленин — всё нам дал, работал, ночами не спал в полётах со стерхами и дойками коров; а враги пытаются его очернить. Не выйдет!
Виталий Рябцев: А Путин - тот, кто уже не раз исправлял подобные ляпы, допущенные думой.
Говорю же — он как Ленин!
Горжусь, что живу в стране с таким президентом.
Виталий Рябцев: Уже с 15 ноября ООПТ окажутся без реальной охраны.
Всё, собираю рюкзак для похода по БЛЗ, пока там всё снегом не завалило. А. Рютина с собой позову... | | 09.11.2014, 20:54:41 | | | Сергей | Константин, вообще-то тема серьёзная, ежели что. При таком подходе, становится бессмысла её дальше обсуждать. | | 09.11.2014, 21:27:47 | | | Ирина Дмитроченкова | Сергей, компот можно пить не ВМЕСТО того. Это не взаимоисключающие действия.
А насчёт агрессии — то не протест является причиной её... А наоборот — протест и попытки активно достучаться являются альтернативой нарастающей социальной апатии в обществе (статистика удручает) и тотально по всейй стране развивающейся вследствие того депрессии, уносящей жизни людей до времени.
Не конституцию менять надо, а режим.
| | 09.11.2014, 21:37:31 | | | Сергей | Ирина Дмитроченкова: Не конституцию менять надо, а режим Эти понятия взаимосвязаны. Не поменяв конституцию (или изменив её) режим не изменится. | | 09.11.2014, 22:06:45 | | | Ирина Дмитроченкова | Сергей : Не поменяв конституцию (или изменив её) режим не изменится.
А что, РЕЖИМ ДАСТ ЭТО СДЕЛАТЬ?! ))))) | | 09.11.2014, 22:08:46 | | | Сергей | Ирина Дмитроченкова: А что, РЕЖИМ ДАСТ ЭТО СДЕЛАТЬ?! ))))) Конечно, путём референдума. | | 09.11.2014, 22:17:01 | | | Константин Суханов | Сергей : Ирина Дмитроченкова: А что, РЕЖИМ ДАСТ ЭТО СДЕЛАТЬ?! )))))
Конечно, путём референдума.
Ага, запросто. Стоит только нам заявить, что мы не хотим торговать Россией на благо исключительно Москвы и олигархов, а хотим создавать свою экономику, строить заводы, наделять любого гражданина бесплатно землёй, убрать дикое финансовое расслоение общества и т. д. — власть тут же всё это сама и сделает.
Полагаю, тут всё дело в том, что правители наши не знают, как плохо народу живётся. Они там думают, что живём-то мы хорошо. А на самом деле не очень. Ну вот когда узнают — так сразу и ущемят свои интересы нам на пользу, обирать нас перестанут, . Так-то они все хорошие.
Вот только Сёму Крутя так и не посадили. Наверное, не за что. Кристальной души человек оказался.
А Нина Чекотова в три смены много лет честно работала, экономила, и накопила денег, чтобы скупить четверть Иркутска.
Только по местным олигархам, список листов на пять будет.
Власть, конечно, не видит и не знает, что они тут делают.
Мы ей сообщим — и всех аллигаторов сразу разгонят, а на экспроприированные средства построят заводы и фабрики.
Даёшь референдум! | | 10.11.2014, 00:52:46 | | | Ирина Дмитроченкова | Константин Суханов: Ага, запросто.
:))))))))))))))!
14 сентября я была членом ТИКа по Новохопёрскому району Воронежской области.
Рассказать?
По той же схеме и все референдумы будуи | | 10.11.2014, 01:23:15 | | | СвятоРус | конституция — это нормативно-правовой документ колониального государства.
в англии и израиле НЕТ конституции!
Современная конституция была написана и привезена нам из Вашингтона.
но самое главное, что она вообще не легитимна!
Потому что:
1) Конституция стала следствием переворота в сентябре–октябре 1993 года с расстрелом парламента; ее целью была "легитимация" этого переворота и наделение президента РФ безконтрольной властью. Фактически это было установлением единоличной диктатуры Ельцина
2) Конституция не была подготовлена согласно существовавшему законодательству. Президент самовольно утвердил текст без согласования с Конституционным совещанием и опубликовал за месяц до референдума.
3)Процедура проведения референдума не соответствовала существовавшему закону. Ельцин своим указом установил норму всего лишь 50-процентной явки избирателей на референдум и подачи 50 % голосов "за" от числа явившихся (а не от общего числа избирателей – как предписывал Закон РФ "О референдуме").
4)В референдуме не участвовала значительная часть руского народа, незаконно отделенная от единого Российского государства Беловежским путчем по внутренним большевицким границам.
5)Впрочем, даже этот результат вскоре был разоблачен как подтасовка Центризбиркома. Причем настолько грубая, что эксперт А. Собянин доказал фальсификацию на сопоставлении опубликованных официальных данных: в референдуме приняли участие лишь около 46,1 % избирателей, так что референдум должен быть признан несостоявшимся, а конституция – непринятой.
6) На референдуме голосовали за ПРОЕКТ конституции А НЕ за саму конституцию.
7)Современня конституция НЕ отменила конституцию СССР!
поспорта СССР до сих пор действительны!!!
читаем "Раздел второй. Заключительные и переходные положения"
Одновременно прекращается действие Конституции (Основного Закона) Российской Федерации — России, принятой 12 апреля 1978 года, с последующими изменениями и дополнениями.
в 1978 г. не было юридического названия РФ !
Конституции же СССР и РСФСР, законы и подзаконные акты на их основе никто и никогда не отменял, их действие не прекратилось.
Действителен бессрочно также паспорт гражданина СССР образца 1974 года!
http://alese.ru/index.php
кто не верит, проверьте сами !  | | 10.11.2014, 09:33:53 | | | Виталий Рябцев | Сегодня вышла статья на эту тему:
http://kommersant.ru/doc/2607207?isSearch=True
" В министерстве признают, что "из-за несколько неудачного написания отдельных статей" возникла правовая неопределенность с полномочиями рядовых инспекторов."
А если не лукавить — фактическое лишение их полномочий.
А куда министерство раньше смотрело? ГРИНПИС за него должен "неопределенности" выявлять? | | 10.11.2014, 13:58:12 | | | Вячеслав Петухин | Но в то же время там написано: "Тем не менее для устранения сложившейся коллизии достаточно внести ряд поправок в КоАП." По крайней мере по тому, что там написано, получается, что совсем не обязательно привлекать президента, всё решается в рабочем порядке. | | 10.11.2014, 14:15:55 | | | Виталий Рябцев | Пора бы уже понять, что не стоит надеятся на устранение природоохранных (и не только) проблем в "рабочем порядке" .
А также, на то, что в министерстве накажут виновных в этом грубейшем "недосмотре".
Не будь обращений и пр. "шевелений" — никто бы и не подумал собираться по этому вопросу 17 ноября и что-то решать.
| | 10.11.2014, 14:31:21 | | | Олейник Дмитрий | Надежда Степанцова:
А я с ним разговаривала напрямую и не раз. И поняла почему и для чего у него такая позиция, а еще поняла чего он мог бы добиться для СОХРАНЕНИЯ природы нашего заповедника.
Моя маленькая история: В этом году мы планировали пройти Лену. От истока до устья. С точки зрения документов нам потребовалось разрешение от БЛЗ, Усть-Ленского, ФСБ и погранцов. Всё получилось, кроме БЛЗ. Я лично полгода ходил в контору БЛЗ, но разрешение так и не смогли получить. Общался с соответствующими чиновниками (в том числе и с директором). Было похоже на футбол. Конечно оставило негативное воспоминание.
Речь шла о сплаве одним катамараном, на любых условиях конторы. Т.е. не особо бы и навредили природе.
Так довольно интересная мечта-затея не смогла осуществиться в полном обьеме.
Мы прошли Лену от Качуга до моря-океана. Славно, но немного не то, а ведь это было не просто в плане осуществления.
Жизнь на этом не закончилась и есть другие планы на будущее. В том числе и по территории ООПТ.
Надежда, а не могли бы Вы раскрыть свою точку зрения на посещение БЛЗ? Туристами в частности.
Как бы оно было лучше для всех сторон? | | 10.11.2014, 15:18:00 | | | Korben Dallas | Надежда Степанцова: а еще поняла чего он мог бы добиться для СОХРАНЕНИЯ природы нашего заповедника
Пыль в глаза пускать он мастер. 
| | 10.11.2014, 15:57:04 | | | Андрей Рябина | Лично мне так показалось что закон позволяет привлекать к природоохранной деятельности более широкий круг людей, а не только специалистов — охотоведов. И это можно использовать.
В начале 80-х, на территории Бурятии, на период нереста омуля, в рыбохрану присылали свежедембелизованных десантников из Центральной России.
На тот момент местная рыбохрана полностью потеряла контроль над ситуацией. "Народ" обстреливал патрульные катера и вертолёты, избивал инспекторов, не позволял патрульным группам приблизиться к тоням. Милиция, зачастую, была с "народом".
Прибывшие "дикари" ни от кого не зависили и за 2 сезона навели порядок. Шпана получала "люлей", "уважительные"- штраф до 50 рублей, а "борзота"- статью за сопротивление + "ущерб государству" (10 руб. за каждый "хвост") Под "замес" попали и кой какие милицейские и прокурорские работники.
Что мешает отправить письма в Миноборону, Минприроду, Премьеру и Президенту, с просьбой, на основании нового закона, привлекать к природоохранной деятельности учебные подразделения Минобороны, МВД? Ребята там молодые, ретивые, пусть учатся охоте на людей и выживанию в реальных условиях.
Только пишите коротенько. Шанс, думаю, есть. Шойгу- с пониманием, Медведев- с чувством юмора, ну а Путин- просто может.
| | 10.11.2014, 16:29:20 | | | Виталий Рябцев | Неправилно показалось.
Все наоборот, а 1980-е можно лишь с грустью вспоминать. Нынешние законы (уже давно) упразднили институт добровольных (внештатных) инспекторов охраны природы (охот. испекции и пр.). Не позволяют они привлекать и какие-либо учебные подразделения.
А с 15 ноября даже штатные инспектора ООПТ лишаются полномочий.
Раньше актуальным лозунгом было "грабь награбленное", теперь — "грабь природное". | | 10.11.2014, 16:40:17 | | | Сергей | В мае этого года решил побывать и на параде Победы и на салюте. На параде много было людей. Ощущение единства и уважение к нашей истории вызывали душевный подъём, поскольку задевали суть нашей жизни. На салюте народу было ещё больше, в основном молодёжь. Почти не было пьяных, но в душе было чуть тоскливо, потому что многие пришли на шоу. После этого я понял, что изменить что-либо в нашей жизни принципиально, именно то, что касается каждого пока не возможно.
Жизнь идёт своим чередом, многое хотелось бы изменить — уж сколько можно, но как-то неплохо живём — работа есть, семья, зарплата, вроде всё нормально. Книжки читаем, историю знаем. Но это сегодня, а завтра? "На наш век хватит" — придерживаются люди старшего поколения — "мы своё пожили, теперь ваше слово молодёжь". Молодёжь думает — "вот когда прижмёт, тогда и будем..." или вообще не думает. Сейчас такие настроения преобладают.
Жаловаться на то, что всё плохо, поддерживать протест существующего положения в России, но при этом ОТКАЗЫВАТЬСЯ ДАЖЕ ОТ ВОЗМОЖНОСТИ изменить ситуацию, не прилагая усилий, кроме как поставить автограф "за" инициацию референдума (просто необходимо прийти в соответствующий пункт) будет иметь соответствующие последствия — лучше не станет, хуже — да. Неверием, мы, по-сути, убиваем наше же будущее. Передумать в любой момент уже не получится, необходимо всё сделать единовременно по всей стране, а это очень сложно. Разговоры на кухне или в курилке можно продолжать и "до" и "после". Сейчас надо определиться всем.
Надеюсь, ещё кто-нибудь задумается над выбором всерьёз. По ссылке http://referendumrusnod.ru всё понятно написано. Вижу что дискуссия идёт своим путём я просто закончил мысль. Всем удачи в добрых начинаниях. | | 10.11.2014, 21:02:51 | | | СвятоРус | Референдум по новой конституции — нам снова меняют шило на мыло.
Н.О.Д. — национально-освободительное движение.
вопрос 1: какую именно нацию представляет НОД ???
вопрос 2: где в новой конституции сказано о государство-образующем руском Народе, который сейчас составляет 80% ?
вопрос 3: где в новой конституции сказано какая именно территория принадлежит Русам? | | 10.11.2014, 22:39:09 | | | И. Фефелов | Минприроды РФ признало "редакционной ошибкой"новую редакцию п.10 части 5 ст. 28.3 Ко АП РФ, лишавшую государственных инспекторов права составлять протоколы о правонарушениях на ООПТ:
http://nature.baikal.ru/files/717/minprirody_oshib.jpg | | 11.11.2014, 12:41:45 | | | Надежда Степанцова | Олейник Дмитрий: В этом году мы планировали пройти Лену. ... Общался с соответствующими чиновниками (в том числе и с директором). Было похоже на футбол. в ЭТОМ году вся администрация уже другая. Олейник Дмитрий: Надежда, а не могли бы Вы раскрыть свою точку зрения на посещение БЛЗ? Туристами в частности. Не могу :) Чревато. Нынче администрация запрещает сотрудникам публично обсуждать нашу деятельность ;) | | 11.11.2014, 12:44:03 | | | Надежда Степанцова | И. Фефелов: Минприроды РФ признало "редакционной ошибкой"новую редакцию п.10 части 5 ст. 28.3 Ко АП РФ, лишавшую государственных инспекторов права составлять протоколы о правонарушениях на ООПТ: Ну вот и прекрасно. Честь и хвала тем юристам, что вовремя заметили ошибки и забили тревогу! Вся бяка-то, оказывается, была в том пункте КОАп, до которого мы и не добрались :) А там ссылки еще на 4 пункта... Не кодекс, а перепутанница какая-то... Немудрено в этом хаосе что-то упустить. На мой взгляд, так документы писать категорически нельзя. | | 11.11.2014, 12:50:21 | | | Евгений Рензин | Интересно, Сергей, а в этой связи ваше отношение к Гринпис как-то изменилось? Или вы так и считаете, что они исключительно террором, разведкой и т.п. гадостями занимаются? | | 11.11.2014, 12:59:17 | | | Олейник Дмитрий | Надежда Степанцова:
Не могу :) Чревато. Нынче администрация запрещает сотрудникам публично обсуждать нашу деятельность ;)
спасибо.
жаль.
но понятно.
репутация конторы в последние годы далеко ведь не однозначна.
а может среди форумчан есть люди, которые могут и расскажут?
(ну например, работавшие там, но уже не подвластные) | | 11.11.2014, 14:10:13 | | | Korben Dallas | Олейник Дмитрий: ну например, работавшие там, но уже не подвластные
А ты, Дима, у Рассолова спроси.
Он, кстати, осетрину краснокнижную очень любит.  | | 11.11.2014, 14:49:28 | | | Олейник Дмитрий | я бы спросил.
а как это сделать?
Я вижу отношения инспектор-турист так.
Костя — по другому.
Вы — по третьему.
Директор (в том числе и бывшие) — четвёртое...
Егеря — пятое.
Коммерсы — шестое.
и т.д....
может и выявилось бы в обсуждение нечто среднее и адекватное для всех сторон.
PS: кто ж её не любит))) | | 11.11.2014, 14:53:07 | | | Сергей | Евгений Рензин: Интересно, Сергей, а в этой связи ваше отношение к Гринпис как-то изменилось? Или вы так и считаете, что они исключительно террором, разведкой и т.п. гадостями занимаются?
Провокационный вопрос. Я так не говорил ни по форме, ни по содержанию. Скорее наоборот, что мыслить "исключительными" категориями опасно для понимания сути. Мнение не изменилось. Деятельность этой организации действительно не однозначна и многоплановая, это же не шарага "Рога — копыта", а международная организация. История, цели и задачи и способы их достижения, форма организации, масштаб деятельности, заявленные приоритеты, способ существования, структура в общем плане похожи с wwf. Вот почему для меня они "одного поля ягоды". Они не занимаются непосредственной охраной природы (за исключением некоторых акций), а работают в этой сфере. Я так или иначе причастен к охране природы и моё мнение формировалось не одномоментно, а как говорится, "в процессе". Настроен к таким организациям не категорично, есть и необходимые полезные дела. Повторюсь, что необходимые и достаточные меры имеют принципиальные различия по сути и эта компонента в деятельности таких организаций безусловно присутствует. Как результат охрана природы в целом эффективнее не становится, а почему-то даже наоборот (если судить по протестным настроениям) не зависимо от их деятельности. Таким образом, я бы "подспустил надутый шарик" их влияния до реальных значений.
| | 11.11.2014, 15:43:47 | | | Сергей | Если ответить образно, то например, на автомобиле без тормозов далеко не уедешь, на "ручнике" тоже. Тормоза нужны для безопасного движения-вождения, да и самой возможности этому. Гринпис и wwf — это тормоза. | | 11.11.2014, 15:56:55 | | | Korben Dallas | Олейник Дмитрий: Я вижу отношения инспектор-турист так.
Ну, вот и разложи по полочкам своё видение (как должно быть).
Глядишь и другие к обсуждению подтянутся.
Олейник Дмитрий: PS: кто ж её не любит)))
Он её есть любит, а не в природе любоваться. | | 11.11.2014, 16:22:53 | | | Олейник Дмитрий | Korben Dallas:
Ну, вот и разложи по полочкам своё видение (как должно быть).
Глядишь и другие к обсуждению подтянутся.
Он её есть любит, а не в природе любоваться.
хорошо.
я завтра попробую.
я тоже её на зуб больше люблю, чем на глаз.
вообще насмотрелся нынче, как глупо и беспощадно долбят осетра в Лене.
жуть. | | 11.11.2014, 16:53:11 | | | Korben Dallas | Олейник Дмитрий: я завтра попробую.
А у Сергея есть приличный опыт работы госинспектором БЛГЗ.
Хотелось бы услышать и его мнение об "отношениях инспектор-турист". | | 11.11.2014, 17:16:14 | | | Сергей | Korben Dallas: Олейник Дмитрий: я завтра попробую. А у Сергея есть приличный опыт работы госинспектором БЛГЗ. Хотелось бы услышать и его мнение об "отношениях инспектор-турист".
Некоторый опыт есть и "начинку" в БЛГЗ насмотрелся. Инспектора разные, туристы разные, мнения также разнятся. Думаю в столь широкой постановке вопроса его обсуждать бесперспективно. А по конкретике хотелось бы воздержаться поскольку и здесь есть участники, которые слушать и услышать не готовы. Ну и не хочу подогревать неоднозначные разговоры.
| | 11.11.2014, 18:09:20 | | | Korben Dallas | Сергей, ты не понял.
Хотелось бы узнать твоё видение "как должно быть". | | 11.11.2014, 18:54:52 | | | Евгений Рензин | Сергей : Деятельность этой организации действительно не однозначна и многоплановая, это же не шарага "Рога - копыта", а международная организация. А чья деятельность однозначна? Нашей дорогой Минприроды или конкретно БЛГЗ что ли? За обеими этими организациями косяков чуть не на порядок больше. Вот только Минприроды ещё обладает пропагандистской машиной, а у Гринпис с WWF в пропагандистах "три калеки".
Я вам больше скажу, даже конкретно ваша деятельность по изучению снежного барса — и та не всеми воспринимается однозначно. Сергей : Как результат охрана природы в целом эффективнее не становится, а почему-то даже наоборот (если судить по протестным настроениям) не зависимо от их деятельности. Так может быть это потому так происходит, что наша пропаганда внушила нам "замечательную" мысль, что они не охраной природы занимаются, а террором? В результате, низвела влияние этих организаций почти до нулевой отметки. Что и нужно было чиновникам, действующим в т.ч. в интересах разного рода природопользователей. | | 11.11.2014, 19:16:31 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Так может быть это потому так происходит, что наша пропаганда внушила нам "замечательную" мысль, что они не охраной природы занимаются, а террором? В результате, низвела влияние этих организаций почти до нулевой отметки. А можно и с точностью до наоборот переписать: "может быть это потому так происходит, что их пропаганда внушила нам "замечательную" мысль, что Минприроды не охраной и рациональным использованием природы занимаются, а вредительством?"... И то и другое — слишком крайние высказывания. | | 11.11.2014, 19:22:44 | | | Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: А можно и с точностью до наоборот переписать: "может быть это потому так происходит, что их пропаганда внушила нам "замечательную" мысль, что Минприроды не охраной и рациональным использованием природы занимаются, а вредительством?"... И то и другое - слишком крайние высказывания.
"Их пропаганда нам внушила... "? Это уже не крайнее высказывание, а крайняя степень бреда.
Насколько наше природопользование "рационально" — любой нормальный человек уже давно должен иметь собственную точку зрения, не зависимую от какой-либо пропаганды. Для этого достаточно просто оглядется вокруг. | | 11.11.2014, 20:01:02 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: А можно и с точностью до наоборот переписать: "может быть это потому так происходит, что их пропаганда внушила нам "замечательную" мысль, что Минприроды не охраной и рациональным использованием природы занимаются, а вредительством?" Не получится наоборот. Про БЛГЗ я от Гринпис вообще ни слова не слышал. Да и про Минприроду только чуть больше, чем ни слова. | | 11.11.2014, 20:14:33 | | | Виталий Рябцев |
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?t=17281
10 ноября Минприроды России подготовило ответ на эти обращения, в котором говорится, что лишение государственных инспекторов заповедников и национальных парков права составления протоколов об административных правонарушениях является результатом редакционной ошибки, и МПР принимаются меры для устранения возникшей "правовой коллизии".
Исправление этой "редакционной ошибки" на уровне закона даже при наличии доброй воли всех участников процесса может занять не менее полугода. Отсутствие эффективной охраны заповедников и национальных парков в течение такого времени неминуемо приведет к росту браконьерства и другим неблагоприятным последствиям для заповедной природы.
Эту проблему можно частично решить, если приказом Минприроды России на основании части 4 статьи 28.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях придать государственным инспекторам по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков статус государственных инспекторов по охране окружающей среды на особо охраняемых природных территориях федерального значения.
В таком случае, на государственных инспекторов будут распространены полномочия, определенные статьей 34 Федерального закона "Об особо охраняемых природных территориях", а также пунктом 33 части 2 и пунктом 10 части 5 статьи 28.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Это означает, что государственные инспектора смогут составлять протоколы об административных правонарушениях, подведомственных должностным лицам органов, осуществляющих федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), а также иных правонарушениях, предусмотренных указанными статьями Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. | | 11.11.2014, 20:25:49 | | | СвятоРус | Удалено модератором. Хватит оффтопить. | | 10.11.2014, 09:33:53 | | | Сергей | Евгений Рензин: А чья деятельность однозначна? Нашей дорогой Минприроды или конкретно БЛГЗ что ли? За обеими этими организациями косяков чуть не на порядок больше. Вот только Минприроды ещё обладает пропагандистской машиной, а у Гринпис с WWF в пропагандистах "три калеки".
Минприроды обладает пропагандистской машиной? Интересно, а как это на деле выражается, а то только и приходится слышать за их косяки. Положительных отзывов как-то не доносится даже эхом.
Евгений Рензин: Я вам больше скажу, даже конкретно ваша деятельность по изучению снежного барса - и та не всеми воспринимается однозначно. Конкретно моя или конкретно нашей группы? Которых две в Иркутске. Евгений, что конкретно имеется ввиду? | | 11.11.2014, 20:49:29 | | | Евгений Рензин | Сергей : Минприроды обладает пропагандистской машиной? Разумеется. Это же часть государственного аппарата. Не думаете же вы, что у нас пропагандируют исключительно президента. Сергей : Интересно, а как это на деле выражается, а то только и приходится слышать за их косяки. Положительных отзывов как-то не доносится даже эхом. А выражается в том, что про косяки плохо слышно. Ну и так, по мелочи. Типа разведения стерхов, дружбы с тиграми или там новостной сюжет про образцово-показательно выловленных чёрных лесорубов. Сергей : Конкретно моя или конкретно нашей группы? Которых две в Иркутске. Да без разницы. Вы же помните, наверное, что высказывалось мнение, что для барсов было бы лучше, чтобы их вообще оставили в покое. Это не значит, что я это мнение разделяю, это только про то, что к любому можно докопаться — было бы желание. А уж докопаться до Гринпис — желающих целый вагон. Им за акцию на нефтяной платформе даже пиратство шили. Не помню уже, чем дело кончилось. | | 11.11.2014, 21:03:22 | | | Евгений Рензин | СвятоРус: а у них «Olds Mobil» - перевёрнутые вниз лучи. | | 11.11.2014, 21:11:09 | | | Сергей | Евгений Рензин: Им за акцию на нефтяной платформе даже пиратство шили. Не помню уже, чем дело кончилось. Их отпустили. Вообще, по закону за хулиганство должны были дело завести. Не исполнить нормы права — это не исполнение своих обязанностей соответствующих служб. Дело завели, но пришлось амнистию вводить, а то "три калеки" такую бучу поднимут. | | 11.11.2014, 21:31:17 | | | Korben Dallas | | | 11.11.2014, 21:35:21 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Не получится наоборот. Про БЛГЗ я от Гринпис вообще ни слова не слышал. Да и про Минприроду только чуть больше, чем ни слова. Как и в ту, так и в другую сторону не получится. Как в деятельности Гринписа и других подобных организаций кроме пропагандистских и явно вредных России действий есть и другое, так и в "нашей пропаганде". А видеть можно те аспекты, которые хочется увидеть. Например, в атаке на "Приразломную" можно видеть враждебные России действия (а вред России тут есть явный), можно пропаганду, а можно и чистые помыслы. В рассказах об этом наших СМИ можно видеть обвинения "нехороших зелёных", а можно просто информацию, которую довольно точно сообщают. Всё зависит от того, что хочется видеть. Только если человеку хочется видеть только одну сторону, другую увидеть не получится. | | 11.11.2014, 21:41:20 | | | Виталий Рябцев | Сергей : Их отпустили. Вообще, по закону за хулиганство должны были дело завести. Не исполнить нормы права - это не исполнение своих обязанностей соответствующих служб. Дело завели, но пришлось амнистию вводить, а то "три калеки" такую бучу поднимут.
Вообще-то они 3 месяца просидели, что более чем достаточно — за хулиганство. А пытались приписать "пиратство". Что всему миру показало дурость и соотвествующих служб и отечественной пропаганды. | | 11.11.2014, 21:42:08 | | | Сергей | Вячеслав Петухин: Как и в ту, так и в другую сторону не получится. Как в деятельности Гринписа и других подобных организаций кроме пропагандистских и явно вредных России действий есть и другое, так и в "нашей пропаганде". А видеть можно те аспекты, которые хочется увидеть. Например, в атаке на "Приразломную" можно видеть враждебные России действия (а вред России тут есть явный), можно пропаганду, а можно и чистые помыслы. В рассказах об этом наших СМИ можно видеть обвинения "нехороших зелёных", а можно просто информацию, которую довольно точно сообщают. Всё зависит от того, что хочется видеть. Только если человеку хочется видеть только одну сторону, другую увидеть не получится. в точку.
Виталий Рябцев: Что всему миру показало дурость и соотвествующих служб и отечественной пропаганды. "три калеки" , а по всему миру донесли весть... | | 11.11.2014, 21:49:02 | | | Виталий Рябцев | Сергей : "три калеки" , а по всему миру донесли весть...
Это здесь альтернативу гос. пропаганде составляют "три калеки".
А международный скандал освещался совсем иным составом. | | 11.11.2014, 21:59:44 | | | Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Только если человеку хочется видеть только одну сторону, другую увидеть не получится.
В поднятой здесь теме: в какую сторону не смотри, а любой непредвзятый человек увидит правоту ГРИНПИС и некомпетентость (если не злонамеренность) чиновников МПР. | | 11.11.2014, 22:02:24 | | | Сергей | Виталий Рябцев: Это здесь альтернативу гос. пропаганде составляют "три калеки".
А международный скандал освещался совсем иным составом. Было деяние и международный скандал — по факту, остальное детали.
Виталий Рябцев: В поднятой здесь теме: в какую сторону не смотри, а любой непредвзятый человек увидит правоту ГРИНПИС и некомпетентость (если не злонамеренность) чиновников МПР.
Виталий Валентинович, правота — это же относительное понятие. Как говорят: "правда у каждого своя". Однако, Вячеслав, наиболее точно подытожил не однократную мысль, что крайностями рассуждать довольно проблематично для понимания. | | 11.11.2014, 22:14:02 | | | Виталий Рябцев | Сергей : правота - это же относительное понятие. Однако, Вячеслав, наиболее точно подытожил не однократную мысль, что крайностями рассуждать довольно проблематично для понимания.
Сергей, ну зачем погружаться в софистику? Здесь обсуждали не философские вопросы, не относительность понятий "добро" и "зло", а конкретный юридический "казус" и его последствия для ООПТ. И подходить к выводу "кто прав" следует не с философских позиций, а с констатации выявленных очевидных фактов.
Ну а Вячеслав уже неоднократно в наших спорах очевидные вещи, заметные всякому хоть немного интересующемуся состоянием отечественной природы, заносил в категорию "крайности". Я к этому уже привык и разубеждать его не пытаюсь. | | 11.11.2014, 22:31:02 | | | Вячеслав Петухин | Виталий Рябцев: В поднятой здесь теме: в какую сторону не смотри, а любой непредвзятый человек увидит правоту ГРИНПИС и некомпетентость (если не злонамеренность) чиновников МПР. Да вот беда только в том, что в этом и в куче других вопросов есть всегда две стороны, которые считают, что любой непредвзятый человек видит именно то, что видят они. При том, что эти стороны видят явно противоположное. Ну и нетрудно понять, что на самом деле непредвзятый человек как раз видит вовсе не только то, что видно только одной стороне. :-)))
Да уж, не видеть, к чему для России приведут такие атаки, если их требования удовлетворять (всю добычу нефти на море и в Арктике прекращать?) можно только при каком-то особенном "непредвзятом" взгляде.
Виталий Рябцев: Ну а Вячеслав уже неоднократно в наших спорах очевидные вещи, заметные всякому хоть немного интересующемуся состоянием отечественной природы, заносил в категорию "крайности". Виталий, я категорический противник обсуждения участников, но здесь слишком явный момент и можно даже Вам подыграть. :-) Я вот не сомневаюсь в том, кто из участников обсуждения займёт первое место, если тут устроить голосование за самого крайнего в споре. :-) | | 11.11.2014, 22:32:53 | | | Виталий Рябцев | Я теряюсь в догадках, что именно удалось рассмотреть Вам, позволившее опровергнуть доводы ГРИНПИС и встать на защиту МПР.
Какую явную "противоположность"? Может быть: "а все равно они 5-я колонна"? | | 11.11.2014, 22:44:57 | | | Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Да уж, не видеть, к чему для России приведут такие атаки, если их требования удовлетворять (всю добычу нефти на море и в Арктике прекращать?) можно только при каком-то особенном "непредвзятом" взгляде.
И к чему же ведут эти атаки? К предотвращению техногенных катастроф, в особо ранимом регионе, определяющим погоду для большей части северного поуларию. К экономии гос. бюджета. Ведь выгоды нет — себестомость очень высока.
Поэтому нигде в Арктике морским бурением нефти и не занимаются.
Эта вовсе "не особый взгляд", а преобладающая точка зрения, в том числе и в странах, которые имеют возможность подобными делами заниматься. | | 11.11.2014, 22:54:46 | | | Вячеслав Петухин | Виталий, ну всё же известно, ну ведь лапша с ушей у многих уже снята, вот только у "непредвзятых" осталась. :-) Например, лапша о том, что фреон настолько вреден атмосфере, что именно из-за него образуются озоновые дыры. Ну а то, что в результате именно Россия лишилась рынка сбыта холодильников — это, конечно, случайность. Заботились-то о природе...
Да и насчёт Арктики сказки начинаются. То-то сейчас сразу несколько стран претендуют на арктический шельф. Конечно, совсем не из-за нефти — никто же в Арктике нефть добывать не будет. Я уж не знаю, для кого сейчас такая лапша сойдёт. | | 11.11.2014, 23:19:52 | | | Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Виталий, ну всё же известно, ну ведь лапша с ушей у многих уже снята, вот только у "непредвзятых" осталась. :-) Например, лапша о том, что фреон настолько вреден атмосфере, что именно из-за него образуются озоновые дыры. Ну а то, что в результате именно Россия лишилась рынка сбыта холодильников - это, конечно, случайность. Заботились-то о природе...
Очень убедительный аргумент, имеющий отношение к "атаке". Значит Россия весь мир холодильниками снабжала (с секретных заводов?)? Тогда конечно, происки врагов. Ихними происками кстати озоновые дыры таки уменьшились. Наверное они озон высасывали, а потом обратно выпустили, чтобы свою правоту доказать.
Уж кого-кого, но Вас к "непредвзятым" не причислишь. | | 11.11.2014, 23:30:31 | | | Вячеслав Петухин | Виталий Рябцев: Уж кого-кого, но Вас к "непредвзятым" не причислишь. Упаси Боже быть причисленным к "непрдвзятым". К таким, как Вы описываете, которые другой взгляд считают невозможным. | | 11.11.2014, 23:39:54 | | | Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Да и насчёт Арктики сказки начинаются. То-то сейчас сразу несколько стран претендуют на арктический шельф. Конечно, совсем не из-за нефти - никто же в Арктике нефть добывать не будет. Я уж не знаю, для кого сейчас такая лапша сойдёт.
А все всегда стемятся урвать территории. Поэтому для охраны нашей Арктики больше бы сгодились новые боевые корабли, а не "Приразломная". А если втихую отдавать запросто так свои территории, причем стратегические (самый большой остров Амура, да еще и через протоку от Хабаровска), либо еще и политые кровью наших отцов (район оз. Хасан) — то иностранных претендентов и на шельф и на земли будет все больше. | | 11.11.2014, 23:41:18 | | | Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Виталий Рябцев: Уж кого-кого, но Вас к "непредвзятым" не причислишь.
Упаси Боже быть причисленным к "непрдвзятым". К таким, как Вы описываете, которые другой взгляд считают невозможным.
Да как же его отрицать? Тем более я его, этот другой взгляд и озвучил: "а все равно они 5-я колонна" | | 11.11.2014, 23:47:49 | | | Вячеслав Петухин | Что самое смешное — вот пятой колонной как раз они не являются ни в коей мере и никто их в этом не подозревает. :-) Пятой колонной организации, имеющие корни в США или на западе, можно было бы назвать, если бы они предали эти самые интересы, а отстаивали какие-то другие интересы — России или, скажем, Китая. Вот это было бы, действительно, странно. :-) | | 11.11.2014, 23:53:58 | | | СвятоРус | Гринпис по сути это ВОТ что: | | 12.11.2014, 00:00:24 | | | Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Что самое смешное - вот пятой колонной как раз они не являются ни в коей мере и никто их в этом не подозревает. :-) Пятой колонной организации, имеющие корни в США или на западе, можно было бы назвать, если бы они предали эти самые интересы, а отстаивали какие-то другие интересы - России или, скажем, Китая. Вот это было бы, действительно, странно. :-)
Так вот они какие — защитники интересов запада и погубители РФ, Китая и пр. Больше вопросов не имею. | | 12.11.2014, 00:05:00 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Пятой колонной организации, имеющие корни в США или на западе, можно было бы назвать, если бы они предали эти самые интересы, а отстаивали какие-то другие интересы - России или, скажем, Китая. Вот прямо сейчас отстаивали в первую очередь интересы России (указывая на косяк в законе). Это не говоря про то, что в организации этой в т.ч. состоят граждане России. Вячеслав Петухин: То-то сейчас сразу несколько стран претендуют на арктический шельф. Конечно, совсем не из-за нефти - никто же в Арктике нефть добывать не будет. Совсем не обязательно, что из-за нефти. Там ещё рыба водится вообще-то. Да и в плане обороноспособности это имеет значение. | | 12.11.2014, 00:46:53 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Вот прямо сейчас отстаивали в первую очередь интересы России (указывая на косяк в законе). Это не говоря про то, что в организации этой в т.ч. состоят граждане России. Женя, ты возражаешь не на мои слова, а на что-то другое, на какую-то выдуманную, утрированную позицию. Я, в частности, писал: Вячеслав Петухин: можно видеть враждебные России действия, можно пропаганду, а можно и чистые помыслы. Именно я говорил, что всё не сводится ни к чистосердечной деятельности ради природы, ни к беззастенчивым атакам на Россию. Ну а "интересы России" — это когда речь о том, что сталкиваются интересы разных стран (как при добычи нефти, при освоении арктического шельфа, при борьбе за рынок холодильников или любой другой), а не когда поднимается шумиха из-за технической ошибки в законе.
Ну и опять же не надо утрировать до такой степени, что всеми ниточками в этих организациях дёргает одно мировое правительство, у которого в замыслах только навредить России. Там много разных людей, организаций, у них разные интересы, эти интересы часто сталкиваются и с интересами США, Европы. Хорошо известно, что западу они много крови портят и сильно вовлечены в политику — не надо быть таким наивным, чтобы считать, что они вне политики. Но влияние западных интересов в управлении этих организаций бесспорно (хоть эти "западные интересы" и не сводятся к атакам на Россию, а вполне могут приводить и к атакам на запад). Евгений Рензин: Да и в плане обороноспособности это имеет значение. Здесь ещё не надо забывать, что речь идёт не о территории, как неправильно написал Виталий, а о зоне ответственности. Это совсем не одно и то же. Особенно в плане обороны. Это гораздо значимее именно для хозяйственной деятельности. | | 12.11.2014, 12:06:30 | | | Алексей Денисов | СвятоРус: Гринпис по сути это ВОТ что: Возможно доля правды в этом есть. Но и Ваша организация не от Господа Бога. | | 12.11.2014, 12:27:53 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: не надо быть таким наивным, чтобы считать, что они вне политики. Напротив, не нужно быть, извини за слово, параноиком, и всюду видеть политически ангажированные организации.
Возможно я недостаточно полно знаю о деятельности Гринпис и WWF, но из того, что знаю, я не могу сделать вывод, что политические мотивы в их деятельности играют хоть сколько-нибудь существенную роль. Ни о каких прямых доказательствах заказного характера их акций мне слышать не доводилось. А то, что природоохранная деятельность, направленная, в частности, против Приразломной играет на руку конкурентам России — может быть не более, чем совпадением.
Кстати, даже если конкуренты финансируют такую деятельность, это всё ещё не смертный грех. Я вот запросто взял бы деньги у Путина на какое-нибудь благое дело, не взирая на то, что я его противник. И даже улыбался бы ему при этом:) | | 12.11.2014, 12:35:05 | | | Олейник Дмитрий | Korben Dallas:
Ну, вот и разложи по полочкам своё видение (как должно быть).
Глядишь и другие к обсуждению подтянутся.
Korben Dallas: у Сергея есть приличный опыт работы госинспектором БЛГЗ. Хотелось бы услышать и его мнение об "отношениях инспектор-турист".
Сергей : Некоторый опыт есть и "начинку" в БЛГЗ насмотрелся. А по конкретике хотелось бы воздержаться поскольку и здесь есть участники, которые слушать и услышать не готовы.
Территорию БЛЗ я открыл для себя недавно по этому для меня там много “белых пятен”. Прошу поправляйте, если ошибаюсь.
Что там такого? Какие “туристы” там могут встречаться?
Верховья великой реки Лена. Часовенка. Сплав. Никакого особого интереса в спортивном плане этот сплав не представляет по серьёзности препятствий. Скорее – имидж.
Чанчур и Анай не рассматриваю по тому, что для меня они не интересны. Кто в теме – тот знает, что это не сплав, а таскание байдарки с препятствиями (кстати, нынче сплав по Лене был запрещён, а вот по Анаю например – открыт. В чём разница с точки зрения природоохраны – не понимаю).
Рытый (с ущельем Риты) окутанный тайнами и поверьями.
Район Солнцепади, как место для созерцания красот или перевалочный пункт для совершающих путешествие по Байкалу (например, байдарочники или лыжники).
Восточные районы….туда к Киренге мне не известны практически совсем.
Отдельный интерес – медведи. Исключительно из-за их высокой численности.
Охота и рыбалка. Как ни крути, а местные (Онгуренские….или всякие крутые шишки) там бывают регулярно. Кстати запреты и с этим связаны. Лишние глаза никаким браконьерам (а таковые они, по сути и есть) никому не нужны.
Знаю, что тянули путь из Чанчура к побережью для транспорта.
Слышал, что в Чанчуре можно поправить здоровье. Типа базы отдыха в кедровых домиках.
Из властей: представители БЛЗ там в Кочериково, Солнцепади и Чанчуре. Конечно именно с этими людьми и придется реально общаться “туристам”, даже если кроме того придется как-то взаимодействовать с чиновниками на “большой земле” (например, нынче мы при проезде по берегу были остановлены кордоном, но услышав наше откровенное враньё, что типа едем к родственникам в Кочериково нас пропустили без каких либо претензий. Т.е. едь куда хочешь и делай там, что хочешь).
Итак, турист – инспектор.
Наверное, и среди тех и этих бывают уроды. Одни могут оставлять за собой выжженную землю и мусор, а другие браконьерить не по детски или типа того…. О них не говорю.
И варианта развития событий вижу три:
1 Закрыть всё наглухо. Конечно, браконьерство (и дикарей) это не остановит, но жажда власти пьянит и очень желанна (например, именно это я почувствовал нынче общаясь с чиновником БЛЗ). Развития территории – нет. Скорее – наоборот. Плюсов в этом почти не вижу. Если только там есть какие-то особо ценные животные-растения, которые туристы обязательно уничтожат. Уж не знаю. Ну и конечно при условии достойного снабжения людей, которые там работают. Ведь кроме идеи надо и что-то кушать. Транспорт, снаряжение, оборудование и т.д…Зарплата в конце концов.
2 Отрегулированные взаимовыгодные отношения. Туристы и инспектора взаимодействуют по определённым правилам.
Со стороны туристов — регистрация. Можно в конторе или взаимодействующим с ними органе. Вносится оплата. Лучше уже по месту. И совершается поход по строго определенным правилам (время пребывания, стоянки, кострища, тропы, и прочее воздействие на природу). Ответственность доведена до сведения, реальна и сурова.
Со стороны БЛЗ есть люди “обслуживающие” эту деятельность. Вряд ли один-два инспектора справятся, по этому предполагаю дополнительный штат. Они организуют логистику (транспортировку до места, строительство мест стоянок, кострищ, жилья, обустройство троп, сопровождение с целью охраны (наличие оружия) и предотвращение вредного влияния на окружающую среду, связь и т.п.
Возможны дополнительные ништяки, например баня, какой-то простой набор товаров, дрова, услуги по заброске…
3 Пусть все будут сами по себе. Самый простой вариант, но от этого не самый невероятный. Конечно, туристы сами смогут наладить отношения с инспекторами, но и количество конфликтов возрастет. В итоге пострадают все, в т.ч и природа.
Охота и рыбалка – это уж на усмотрение БЛЗ.
В реальности я полагаю, что рыбачат все сплавщики. На еду – т.е не много. Проконтролировать это – нельзя. А если нельзя запретить, то почему бы е использовать это в благих целях? Что-то вроде лицензии на рыбалку. И по охоте тоже можно подойти к вопросу разумно. Всё равно же охотятся там…
Добраться туда не совсем просто. Поэтому какой-то огромной волны туристов сметающих всё на своём пути я не предполагаю. Ведь даже если сравнить с околоШумакскими местами то, что мы видим. На проспекте – бардак, так за ним никто и не смотрит. А если отойти от него на 300 метров, то всё, как и было десятилетия назад. Да и на стоянке вполне себе порядок.
Я конечно дилетант.
Моё виденье – таково.
Сергей, некоторые такие участники конечно есть, но разве они делают погоду? | | 12.11.2014, 13:53:33 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Я вот запросто взял бы деньги у Путина на какое-нибудь благое дело, не взирая на то, что я его противник. И даже улыбался бы ему при этом:)
Я бы тоже взял. Но ведь на благое не даст... | | 12.11.2014, 14:42:56 | | | Константин Суханов | Олейник Дмитрий: И варианта развития событий вижу три..
Есть четвёртый и самый предпочтительный вариант: полностью разогнать БЛЗ, ПНП. Благо, теперь это стало сделать проще: одна контора. Такая благородная акция снимет некоторую социальную напряжённость и сильно сэкономит бюджет. Природа, уверен, не пострадает — места и так малодоступные; а вот разогнанным чиновникам да, несладко придётся. | | 12.11.2014, 15:35:58 | | | Олейник Дмитрий | Константин Суханов: Я бы тоже взял. Но ведь на благое не даст...
знаем мы Ваше благое....
или сапогов нашлёпаете, или клизмы)))
четвёртый вариант....
ну а почему бы и нет?
это тоже можно обсудить, хоть я и не фанат конечно.
ещё знаю, что они не хило закупились.
снегоходы, квадрики, катера, моторы, камазы....речь шла и о вертолётах.
а это дошло до работающих в "поле" или затерялось в пути? | | 12.11.2014, 15:36:54 | | | Виталий Рябцев | Константин Суханов: Олейник Дмитрий: И варианта развития событий вижу три..
Есть четвёртый и самый предпочтительный вариант: полностью разогнать БЛЗ, ПНП. Благо, теперь это стало сделать проще: одна контора. Такая благородная акция снимет некоторую социальную напряжённость и сильно сэкономит бюджет. Природа, уверен, не пострадает - места и так малодоступные; а вот разогнанным чиновникам да, несладко придётся.
Квинтэссенция заботы о бюджете, государственном благе и чаяний народных. А природа...
Да ежели и пострадает? От царя-то природы — пусть терпит. | | 12.11.2014, 15:46:33 | | | Олейник Дмитрий | Виталий Рябцев: Квинтэссенция заботы о бюджете, государственном благе и чаяний народных. А природа...
Да ежели и пострадает? От царя-то природы - пусть терпит.
ну зачем сразу так?
конечно дядя шутит...
хотя есть и доля правды.
Вот к примеру Ольхон. Не было там никаких инспекторов и ничего, десятилетиями всё чисто и нормально. А сейчас вроде есть. Деньги берут, работу вроде работают, а видим что? Бардак и грязь.
Ещё забыл о детском туризме.
Хорошие места, что б организованно привести и показать-рассказать ребятишкам нашу родную природу.
Вложить в них с юных лет правильные идеалы — разве не благая мысль? | | 12.11.2014, 15:55:06 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий:
ну зачем сразу так?
конечно дядя шутит...
хотя есть и доля правды.
Вот к примеру Ольхон. Не было там никаких инспекторов и ничего, десятилетиями всё чисто и нормально. А сейчас вроде есть. Деньги берут, работу вроде работают, а видим что? Бардак и грязь.
За шуткой проглядывается "голубая мечта". И непоколебимый антропоцентризм.
Ольхон посещаю с 1981 г. Когда не было массового туризма, вот тогда и было чисто и нормально. А несколько инспекторов контролировоать армию туристов не в силах. | | 12.11.2014, 16:06:23 | | | Олейник Дмитрий | Виталий Рябцев:
А несколько инспекторов контролировоать армию туристов не в силах.
я верю.
я не знаю о работе инспекторов почти ничего.
для того и спросил их (Ваше) мнение.
вот к примеру, сегодняшняя новость: http://irkutsk.rusplt.ru/index/sud-zapretil-promyishlennyiy-lov-ryibyi-v-pritokah-angaryi-i-lenyi-236927.html
и мой вопрос по ней: — а почему 30 лет не делалось? | | 12.11.2014, 16:30:02 | | | СвятоРус | Константин Суханов: Евгений Рензин: Я вот запросто взял бы деньги у Путина на какое-нибудь благое дело, не взирая на то, что я его противник. И даже улыбался бы ему при этом:)
Я бы тоже взял. Но ведь на благое не даст...
Николай Левашов однажды привёл очень показательный пример:
если я ограбил банк, и говорю вам "Вот я ограбил банк, и сейчас каждому дам по 1 млн.$"
Если вы, каждый, возьмёте ЭТИ деньги, хотя банк не грабили, то кем вы становитесь ?
СОУЧАСТНИКОМ ! со всеми последствиями!
Это нужно понимать, помнить и не делать таких ошибок! | | 12.11.2014, 16:33:11 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: Природа, уверен, не пострадает - места и так малодоступные
Берег Байкала...
Сразу скупят "мАсквичи" и наделают огороженных турбаз.
А с запада давно зуб точат лесозаготовители. | | 12.11.2014, 16:40:06 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий: Виталий Рябцев:
А несколько инспекторов контролировоать армию туристов не в силах.
я верю.
я не знаю о работе инспекторов почти ничего.
для того и спросил их (Ваше) мнение.
Мое мнение — в публикациях. Самые свежие — по стиуации на ОЛьхоне летом-осенью 2014, о безобразиях вкадро- и мотоциклистов размещения на моем блоге http://vryabtsev.livejournal.com/
А здесь хотелось бы услышать мнение работников БЛЗ. | | 12.11.2014, 16:43:33 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Вячеслав Петухин: не надо быть таким наивным, чтобы считать, что они вне политики.
Напротив, не нужно быть, извини за слово, параноиком, и всюду видеть политически ангажированные организации. Правильно, только ты не то вводное слово употребил. :-) Не "напротив", а "вместе с тем".
Женя, надо просто различать параноидальные страхи и объективные обстоятельства. Вот как сама система официального туризма подталкивает к искажениям в отчётах — объективно, так и сама система, в которой работают "зелёные", объективно подталкивает к политике. Ну есть вот какой-то "зелёный" функционер, от которого зависит, где будет проведена очередная акция — у нефтедобывающих платформ одной фирмы или другой, так вот у него есть объективная возможность воспользоваться этим. И даже если он сам кристально честный, компании всё равно будут пытаться завести контакты с такими функционерами, воздействовать на них. Это объективная ситуация. Точно так же — можно сколько угодно ругать параноиков, но отрицать то, что все страны реально занимаются шпионажем, невозможно.
Плюс есть признаки, которые указывают на большую или меньшую вовлечённость в политику. Одно дело, когда "зелёная" организация, чтобы исправить техническую ошибку в законе, обращается в рабочем порядке в министерство (это самый прямой и эффективный путь), другое — когда она бросает клич всем жителям России писать обращение к президенту. | | 12.11.2014, 16:49:21 | | | Олейник Дмитрий | Виталий Рябцев: Мое мнение - в публикациях. Самые свежие - по стиуации на ОЛьхоне летом-осенью 2014, о безобразиях вкадро- и мотоциклистов размещения на моем блоге http://vryabtsev.livejournal.com/
А здесь хотелось бы услышать мнение работников БЛЗ.
не знал.
обязательно прочту.
Виталий, а вы — кто? (ничего о себе не написали, а мы ж не экстасенсы)))
Мнение сотрудников БЛЗ — важно, но это не исключает и остальных | | 12.11.2014, 16:55:14 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий: Виталий, а вы - кто? (ничего о себе не написали, а мы ж не экстасенсы)))
Мнение сотрудников БЛЗ - важно, но это не исключает и остальных
Я — бывший работник ПНП, проработавший в нем (научным сотрудником, замом по науке) с 1995 по 2012 г. Автор книжки "Орлы Байкала" и еще около 100 научно-популярных и публицистических работ, 140 -научных. Член "Байкальской Экологической Волны". | | 12.11.2014, 17:18:45 | | | Korben Dallas | Виталий Рябцев: проработавший в нем (научным сотрудником, замом по науке) с 1995 по 2012 г.
+ Уважаемый человек. | | 12.11.2014, 17:41:50 | | | Константин Суханов | Олейник Дмитрий: знаем мы Ваше благое....
или сапогов нашлёпаете, или клизмы)))
А чем плохо — открою фабрику резиновых изделий, рабочие места будут. Нанотехнологии при изготовлении девайсов стану применять. | | 12.11.2014, 20:38:48 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Правильно, только ты не то вводное слово употребил. :-) Не "напротив", а "вместе с тем"... Убедил, Слава:) Разве только не очень убедил в том, что обращение в министерство — самый короткий путь. У нас, вон, перед глазами г-н Миронов, лидер парламентской фракции, ничего не может сделать ни с ООПТ, ни с погранцами. Или не хочет. | | 12.11.2014, 21:21:19 | | | Олейник Дмитрий | Виталий Рябцев: Я - бывший работник ПНП, проработавший в нем (научным сотрудником, замом по науке) с 1995 по 2012 г. Автор книжки "Орлы Байкала" и еще около 100 научно-популярных и публицистических работ, 140 -научных. Член "Байкальской Экологической Волны".
ой, как хорошо.
Ваш блог — очень красив, но на мой взгляд — однобок.
статьи и книжки — это по сути монолог.
с таким огромным опытом именно в требуемой сфере неужели Вы не можете написать сюда своё мнение?
тут людей много и был бы диалог. вернее даже — беседа.
вот к примеру смотрите, как Марина со Славой говорят.
и те, кто считает нужным — вклиниваются в разговор.
в итоге какая-никакая, а картина вырисовывается. | | 13.11.2014, 21:52:01 | | | Виталий Рябцев |
Дмитрий, здесь мне самому было интересно услышать мнение тех. кто работает и работал в БЛЗ. Какой из 3-х вариантов предпочттительнее и почему?
Но, по разным причинам, они молчат. А я могу высказать лишь свое общее представление (без личных наблюдений на примерре БЛЗ ) по проблеме туризм и заповедник. Уже высказанное в публикациях, размещенных и в интернете.
Не хотел и здесь про это. Но раз настаиваете — напишу. Завтра выберу время. Какой варинт предпочтительнее.
| | 13.11.2014, 22:30:16 | | | Виталий Рябцев | Госдума исправила «редакционную ошибку» и сделала вид, что ее и не было.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2014/14-11-hooray/ | | 14.11.2014, 18:38:37 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий: Ваш блог - очень красив, но на мой взгляд - однобок.
статьи и книжки - это по сути монолог.
с таким огромным опытом именно в требуемой сфере неужели Вы не можете написать сюда своё мнение?
Как известно: «Специалист подобен флюсу». Да, мой блог, мои взгляды «однобоки». Приоритет – сохранение природы, а не поддержка людских потребностей. Но вряд ли эта позиция нарушит равновесие мира. Люди повсеместно отстаивают свои интересы, как правило, не считаясь с природой. Оппоненты — «три калеки». Беспокоится за то, что интересы человечества будут попраны охраной природы, не стоит.
Я поборник принципов абсолютной заповедности, более 100 лет назад разработанных основоположниками отечественной заповедной системы. В двух словах: заповедники создаются «навечно», всякая человеческая деятельность на их территории недопустима. Их задача – сохранение природы, а не удовлетворение каких-либо людских потребностей. Заповедник и «развитие территории», охота, рыбалка – есть «вещи несовместные». Сейчас общая площадь заповедников составляет около 2% страны. Неужто мы так стеснены, что не можем оставить эти островки в покое, не лезть туда с туризмом и прочими заморочками?
В сторону усиления заповедности движутся страны – флагманы охраны природы. Например, в США все большие территории национальных парков становятся полностью закрытыми для посещения зонами. И наоборот. В Китае лет 6 набирает обороты туризм в природных резерватах (раньше практически отсутствовал). И без того слабо охраняемые китайские резерваты всё более страдают от человека, превращаясь в фикцию. Точнее – в нечто вроде «парков культуры и отдыха».
Таким образом, я за вариант 1.
А как при этом быть с инспекторами? В блоге Михаила Кречмара, имеющего опыт работы на ООПТ, несколько лет назад была живо описана такая картина. Инспекторам заповедника объявляют, что зарплату задерживают. Опытный «Петрович» (точное отчество не помню) говорит коллегам: «Природа за все заплатит». Далее идут рассуждения: именно Петровичи и определяют жизнь заповедника, а не «Д’Артаньяны в белых одеждах». Мол, если бы жена Петровича, его сын и пр. оказывали какие-то оплачиваемые услуги клиентам, то и сам он был бы заинтересован природу охранять, а не высасывать из нее соки.
Я категорически не согласен. Д’Артаньяны нашу заповедную систему создавали, не давали ей погибнуть в самые тяжкие времена (ВОВ, погромы заповедников при Сталине в 1951 г. и Хрущеве в 1961 г.). Когда они полностью исчезнут, исчезнет и сама заповедная система. Ее заменит нечто иное.
А тяга к достатку у Петровичей такова, что им всегда будет мало. И будут высасывать последнее. А кого они будут обслуживать в заповедниках? «Средний класс» и «элиту». Лишь они платежеспособны. При этом в подавляющем большинстве лишены какой-либо «экологической культуры» (впрочем, как и неплатежеспособная часть общества). Зато уверены, что за деньги у нас можно делать все, что захочешь. Приглашать таких клиентов в заповедник то же самое, что запускать козла в огород. Петровичи, конечно, будут с удовольствием удовлетворять запросы. «Крутой отдых на природе» подразумевает не только баню и алкоголь, но рыбалку, охоту и конечно — веселую езду на квадроциклах, снегоходах, джипах, гидроциклах, катерах, высший уровень – на вертолетах.
Как можно реализовать вариант №1? Чтобы соблюдать заповедность, Петровичей надо контролировать. Минимум кордонов с постоянным проживанием инспекторов. Размещать их только на границах, ни в коем случае не в глубине заповедника. Эти кордоны имеют склонность очень быстро превращаться в центры браконьерства, а также разнообразного отдыха клиентов, друзей и родных Петровича. Поэтому их надо постоянно инспектировать, провинившихся – удалять.
Остальную территорию инспектировать в ходе регулярных рейдов оперативных групп. Конечно, и эти выезды, чтобы они не превращались в охотничьи экспедиции, надо контролировать с помощью Д’Артаньянов.
Помню поездку с опергруппой в Приольхонье в начале 2000-х (конец мая). Первая машина останавливается рядом озером, на котором стая уток. Инспектора с ружьями крадутся. Я сигналю. Ветер донёс: «Атас! Рябцев во второй машине!» Вспомнили. А то ведь действовали «на автомате»: увидел — подстрелил. Вечером у самой дороги наблюдали (в 10-20 м) не один десяток тетеревов (сейчас они там стали редкостью). Глаза у наших охранников горели, душа страдала, но уже и не пытались «отовариться». Позднее они все ушли, некоторые были уволены. Те, кто их заменил, по количеству изымаемых стволов скоро вывели ПНП на первое место среди российских нац. парков. И я регулярно (до 2008 г.) участвовал в рейдах.
В 1990-2010-х в ООПТ преобладал вариант №3. Нищенское финансирование, ООПТ брошены на произвол судьбы, выживают как могут. Директорам не до проверок. «Кадровый потенциал» деградировал вместе с «материально-технической базой». Петровичи неплохо выживали, Д’Артаньяны понемногу вымирали.
Заповедной совестью и нравственным стержнем издавна были прежде всего «научники» (были и заядлые браконьеры, но не они «делали погоду»). Но их роль и значение с 1990-х свертывалось московским начальством. Объяснение простое. Заповедная наука – реликт СССР. За рубежом ничего подобного нет, поэтому и нам при рынке она не нужна. Вот так достижение объявили недостатком. В последние годы заповедные чиновники даже выдумали для своих оппонентов термин — «ученый-маргинал» (напоминает «врача-вредителя). Надо понимать, это те научные сотрудники федеральных ООПТ, кто «не вписался в рыночные отношения», живет лишь на нищенскую зарплату (установленную теми самыми чиновниками). А это и означает уровень жизни маргиналов. Но крайней мере в глазах новых заповедных начальников. | | 14.11.2014, 21:03:10 | | | Виталий Рябцев | продолжение.
С 2009 г. процесс коммерциализации заповедной системы стал быстро набирать темпы. В коммерчески привлекательных ООПТ менялись директора. Профессионалов заповедного дела заменяли молодые «эффективные менеджеры». Из всех байкальских ООПТ единственный не замененный с 2009 директор работает в Байкальском заповеднике.
Про некоторых из новых директоров, а также про молодого человека, который их назначил, можно прочесть здесь — http://vryabtsev.livejournal.com/6078.html
Годом перелома стал 2011 г. Ряд ООПТ был выбран в качестве «пилотных» для развития «познавательного туризма». В том числе ПНП и БЛЗ. В конце года были приняты поправки к закону, сделавшие туризм одним из основных направлений деятельности заповедников. Была принята и новая стратегия, в которой сказано «так как консервативная форма охраны природы не оправдала себя…».
Выделяли бы на эту форму нормальное финансирования – она бы себя и оправдала. Как это произошло в США, Канаде и других странах. Но видимо другие были задачи. Ну а в конце 2013 г. приняли поправки, узаконившие взимание платы за посещение ООПТ, перевод заповедников в статус национальных парков. В итоге принципы абсолютной заповедности ныне полностью отброшены.
Как далее пойдут дела? Наверняка чиновникам хотелось бы вовсе отказаться от штатов охраны, как это, например, произошло в финских нац. парках. Сэкономить за их счет. Но они прекрасно понимают: очень скоро ООПТ, брошенные на поток и разорение, потеряют свою коммерческую ценность, на них уже ничего не заработаешь.
Следовательно, Петровичи нужны и востребованы. Но лишь те, кто соблюдает не только личный интерес, но и интерес начальства. А вот Д’Артаньяны не только не нужны, но и не уместны. Суют свой нос, куда не надо. Гораздо приятнее приглашать ненадолго «варягов», включая и студентов. Ничему не мешают, отчеты предоставят. А большего и не надо. Самыми громкими, пожалуй, стали увольнения в Приокско-Террасного заповедника и ПНП (2012 г.) «научников», посмевших спорить с политикой новых директоров-менеджеров. А «втихую» сокращают заповедную науку почти повсюду.
Таким образом, государство сейчас претворяет 2-й вариант.
Кое-какие итоги уже видны. В «пилотных» БЛЗ и ПНП выделенные дополнительные деньги явно не пошли впрок. По крайней мере начальству. Директор БЛЗ с 2013 г. находится под арестом. Директор ПНП был под следствием по коррупционному делу. Которое потихоньку развалили. Но и это не помогло. После «убийства, причиненного по неосторожности» и этот директор в конце 2012 г. «уволился по собственному». Собранная им команда осталась. По итогам 2013 г. на его соратников уже заведено 2 уголовных дела. А вот если копнуть 2011-2012 гг. – период «золотого дождя», выпавшего на ПНП – количество таких дел может кардинально изменится. Но разве это важно? Тот, кто назначал этих (и целый ряд им подобных) директоров, был удостоен ордена «За заслуги перед Отечеством».
В БЛЗ ситуация не менее интересна. На сайте Минприроды РФ в 2012 г. красовался проект положения о этом заповеднике. Он содержал перечень 28 туристических маршрутов. Водных и пеших, летних и зимних, покрывающих сеткой весь заповедник. Протяженность некоторых из них составляет 40, 45, 92, 105, 112 км. А также перечень 35 кордонов (!), вблизи которых выделяются участки с целью выборочных санитарных рубок для заготовки дров и деловой древесины. Разумеется, кордоны разбросаны по всему заповеднику, а не только по его границам. Огромное поле деятельности для Петровичей. Еще выделено 8 участков (6 из них – байкальские мысы) «под размещение музеев, информационно-просветительских центров для посетителей». Обращения Гринпис в прокуратуру заставили сократить число маршрутов до 15. Остальное – осталось. Положение утверждено министром.
Так что Вячеслав Петухин имеет полное право на оптимизм. Не будет запретов. Их заменит прейскурант цен. Насчет того, что в нем не окажется, можно договориться в частном порядке с Петровичем. Остатки «совка» из ООПТ исчезнут (наука, приоритет охраны природы и т.п. чепуха). Будут царить исключительно рыночные отношения. Упоминавшиеся в наших спорах академик Яблоков, Гринпис, а с ними и я, грешный, будут окончательно разоблачены, как 5-я колонна, и выкинуты «на свалку истории».
Что будет с заповедной дикой природой, с «птичками, рыбками, цветочками»? Кто сможет – тот выживет. Остальным – не судьба. Да и кому они интересны? Вымерли на Ольхоне почти все орлы – тамошние священные птицы. Ну и что? Лишь несколько «ботаников» про это помнят и горюют. Уволили из ПНП одного «ученого-маргинала» – теперь некому писать негатив про исчезновение орлов и т.п. в официальные «отчеты о состоянии окружающей среды». Еще одним вредителем там же стало меньше – и некому писать подобный же негатив про монгольскую жабу (см. http://vryabtsev.livejournal.com/10129.html).
Как говорил известный деятель: «нет человека – нет проблемы».
P.S. Показателен свежий пример Астраханского заповедника. С 19.03.2014. в нем новый директор, ранее возглавлявший филиал ФГУ «Эксплуатация Волгоградского водохранилища».
Руководившая 15 лет заповедником Нина Литвинова на сайте заповедника разместила прощальное обращение.:
"Уважаемые коллеги, дорогие друзья!
Вот и закончился мой почти сорокалетний (без 5 месяцев) срок служения Природе.
Говорю это без пафоса, без самолюбования, но и без лишней скромности. Я служила ей, как могла, как понимала свою необходимость. К сожалению, современные правила, нет не игры, а жизни не соответствуют моему пониманию добра и зла. Превращение заповедника в национальный парк в моем понимании есть зло, какими бы благими словами это не прикрывали. Попытки узаконить возможность отъема территории заповедников – тем более. А зарабатывание денег на туризме – это и вовсе в моем, наверное, устаревшем, понимании преступление. Я не раз говорила, что заставлять заповедники зарабатывать на свое содержание туризмом все равно, что заставлять армию содержать себя за счет набегов на соседей. Я сама написала заявление об уходе. Я не хочу участвовать в превращении наших заповедников в туристические базы и базы отдыха» ...
А у нас – «слили» в одно учреждение БЛЗ и ПНП. И «превращать» не надо.
| | 14.11.2014, 21:06:43 | | | Сергей | Создание заповедников это государственная стратегия по сохранению природы, а на стратегию, как известно, вблизи не смотрят. Так для чего заповедники? Кому они нужны? Государству? Туристам? Кому? Россия богатейшая страна мира, но почему же у нас так всё через одно место, о чём слышится на каждом углу, в том числе и от вас, Виталий Валентинович, от Гринпис и других «независимых» природоохранных организаций. И лучше не становится. На лицо явное несоответствие. Почему так? Советский Союз был великой державой и, вдруг, сам себя развалил. Что людей раз и переклинило, решили вдруг испортиться, сделать себе харакири? Если сказать прямо, то Россия под внешним управлением. Случилась оранжевая революция в 1991 году. Неужели никаких параллелей с Украиной не заметно. Если так, то это просто поразительно. Вот где наши проблемы. Не надо искать причину в людях. Причина в том «режиме», который создали в России после путча. Запад, на протяжении сотен лет занимался колониальным управлением, оттачивал способы и навыки и, сейчас, работает хорошо отлаженный виртуозный механизм, где всё подчинено системе. Почитайте же историю с новым смыслом. Как же этого не видеть и более того — отрицать. Таких людей ещё много и значит, на скорое улучшение рассчитывать не приходится. Но в этом и свои плюсы – если будет хуже, то больше людей станут задумываться и тем ярче будут становиться доводы. Решение одно – возвращение независимости России. Процитирую Путина: «Суверенитет, самостоятельность, целостность России безусловны. Это те «красные линии», за которые нельзя никому заходить». К этому необходимо вернуться. Решение – изменения в Конституции.
Протест, как форма воздействия – это лишь начальная фаза изменений, но самая эффективная по влиянию на умы людей. Гринпис избрал эту форму не случайно и проблему сохранения природы он не решит. Нет его на Байкале, нет в Саянах. Он не занимается изучением и охраной байкальской нерпы, снежным барсом, который красуется на их странице, он не тушит пожары в заповедниках, не занимается охраной угодий. Как же так, скажете вы, всё это есть, вот, вот примеры, даже на их официальной странице. Нет, это акции и не более. Это всё не то, что действительно важно. Нет, у него другая роль.
| | 15.11.2014, 01:56:51 | | | Сергей | Виталий Рябцев: Я поборник принципов абсолютной заповедности, более 100 лет назад разработанных основоположниками отечественной заповедной системы. В двух словах: заповедники создаются «навечно», всякая человеческая деятельность на их территории недопустима. Их задача – сохранение природы, а не удовлетворение каких-либо людских потребностей. Заповедник и «развитие территории», охота, рыбалка – есть «вещи несовместные». Сейчас общая площадь заповедников составляет около 2% страны. Неужто мы так стеснены, что не можем оставить эти островки в покое, не лезть туда с туризмом и прочими заморочками? Поддерживаю и полностью разделяю ваше мнение.
Виталий Рябцев: Как можно реализовать вариант №1? Чтобы соблюдать заповедность, Петровичей надо контролировать. Минимум кордонов с постоянным проживанием инспекторов. Размещать их только на границах, ни в коем случае не в глубине заповедника. Остальную территорию инспектировать в ходе регулярных рейдов оперативных групп. Конечно, и эти выезды, чтобы они не превращались в охотничьи экспедиции, надо контролировать с помощью Д’Артаньянов. Да, постоянные кордоны по периметру границ — это основа, никакая опергруппа их не заменит, но дополняет. Нужны и те и другие в равной степени. Контролировать своих же сотрудников необходимо, но с целью выполнения обязанностей, а не как вредителей природы.
Виталий Рябцев: Заповедной совестью и нравственным стержнем издавна были прежде всего «научники» (были и заядлые браконьеры, но не они «делали погоду»). Ну почему же, только "научники". Браконьеры "не делали погоды" потому, что работала охрана и контроль над угодьями был на уровне. Инспектора были весьма уважаемы. У них были и условия для работы совсем иные чем нынче.
| | 15.11.2014, 02:14:55 | | | Сергей | Да, Виталий Валентинович, всё верно вы написали, но слишком идеализируете жизнь. Зарплата инспектора не соответствует реальному прожиточному минимуму. Это хороший «козырь» в руках Петровичей. Д’Артаньяны вынуждены «гнуться», но это не означает, что они отказываются от своих устремлений даже когда уходят. Да, в какой-то степени, вы « последний из Магикан — уходящая натура», но есть и другие и не мало, которые действуют «не благодаря, а вопреки», порой не имея ничего путнего, каждый по своему. с «мирЪу по нитке». Сейчас ситуация такова, что «нам бы день простоять, да ночь продержаться». Верить надо в лучшее, а случится то, что заслужили — все мы, а не кто-то там. | | 15.11.2014, 02:27:32 | | | Сергей | Велисапед тут не изобретёшь. Стоит напомнить и студенческий отряд БМД (Боевая молодёжная дружина) охотоведов ИСХИ. Убежать не возможно, договориться тоже. В последствии, уже готовыми специалистами приходили такие ребята в охотинспекции. Колесили везде. Друг моего отца состоял в этом отряде и был застрелен браконьером спасая товарища, погибали и другие ребята, но приходили другие и были мотивированы. Сейчас этого нет. Охотфак имеет одно название и, по-сути, растворился в "экологах". Воспитательная функция природоохраны на личных примерах умерла, остался один протест. | | 15.11.2014, 02:45:03 | | | Евгений Рензин | Это просто поразительно — в одном сообщении написать это: Сергей : Если сказать прямо, то Россия под внешним управлением. и это: Сергей : Процитирую Путина: «Суверенитет, самостоятельность, целостность России безусловны. Это те «красные линии», за которые нельзя никому заходить». Вы что же, цитируете Путина, как представителя внешних управляющих? Если так, то следует поступать ровно наоборот? Или внешнее управление — это хорошо для России? Или Путин не управляет Россией?
Я ни черта не понял в вашей логике. Сергей : Гринпис избрал эту форму не случайно и проблему сохранения природы он не решит. Нет его на Байкале, нет в Саянах. Он не занимается изучением и охраной байкальской нерпы, снежным барсом, который красуется на их странице, он не тушит пожары в заповедниках, не занимается охраной угодий. Как же так, скажете вы, всё это есть, вот, вот примеры, даже на их официальной странице. Нет, это акции и не более. Это всё не то, что действительно важно. Нет, у него другая роль. А вы как себе представляете общественную организацию, не имеющую ни государственного финансирования, ни юридических полномочий, но при этом работающую на местах не в режиме акций, а на постоянной, системной основе? Есть во всём мире хоть одна сколько-нибудь похожая на ваш идеал организация? Боюсь, что даже отдалённо подобной нет. | | 15.11.2014, 02:52:56 | | | Сергей | Первая моя цитата — факт, вторая — цель. Надеюсь теперь понятно.
Я не идеализирую Гринпис и отношусь к ним как к организации, куда люди ходют на работу. Разве я сказал, что они плохо работают? как раз неплохо. Говорил же я о смысле их деятельности. Идеальная организация, она зачем? Нужна система, а не организация. | | 15.11.2014, 03:04:39 | | | Евгений Рензин | Сергей : Первая моя цитата - факт, вторая - цель. Надеюсь теперь понятно. Нет, непонятно. Если ваша первая цитата — факт, то Путин — человек, управляющий страной, — никак не может обозначать верные цели. Впрочем, может, конечно. Но только для того, чтобы пустить пыль в глаза, убаюкать сладкими речами, а в это время предпринять всё возможное для развала и подконтрольности. Сергей : Разве я сказал, что они плохо работают? А разве нет? Разве вы не подозреваете их в ангажированности врагами России? Разве вы не поставили им в вину того, что: Сергей : Нет его на Байкале, нет в Саянах. Он не занимается изучением и охраной байкальской нерпы, снежным барсом, который красуется на их странице, он не тушит пожары в заповедниках, не занимается охраной угодий. Разве, наконец, вот это не ваши слова: Сергей : Гринпис избрал эту форму не случайно и проблему сохранения природы он не решит. А раз так, то они, конечно, плохо работают. Ну, либо хорошо работают, но труд их сизифов. А это то же самое, что плохо. Сергей : Нужна система, а не организация. Они как раз и борются за то, чтобы выстроилась нормальная система. А до тех пор, пока не выстроится, будут клевать существующую, ненормальную. Если же эту ненормальную не клевать, то она никогда в нормальную не превратится. | | 15.11.2014, 03:29:31 | | | Сергей | Евгений, в моих словах уже есть ответы, кто может — увидит их, почувствует. Темы очень глобальны и придраться можно к чему угодно. Да, вижу, что ты меня в этом и пытаешься уличить, возможно с ироничной улыбкой читаешь мои слова. Попробуй понять, что и я не враг и всё что говорю тоже имеет смысл. Истина никогда не лежит на поверхности.
С уважением отношусь к Виталию Валентиновичу, к его устремлениям. Больше скажу, я работать начинал в ПНП как раз в отделе под руководством ВВ и мы с ним давно знакомы. Но это не мешает и мне иметь своё мнение. Более того, разговоры — разговорами, но я так и буду по-возможности сообщать ему, как орнитологу, свои наблюдения или спрошу совета. В той сложной ситуации, когда необходима была помощь, кроме как Гринпис никто ему не помог. Женя, я тебе больше скажу, может возникнуть ситуация, когда и мне придётся к кому-то обращаться и искать помощи, понимания. И здесь, на сайте, я тоже пробовал это делать и обращался "к тебе" Женя. Конечно, я не жду "манны небесной", но надеюсь, что при случае и ты черкнёшь пару строк своих наблюдений в горах. Рассчитывать приходится из собственных возможностей, благо сейчас есть единомышленники, встретил я Своих. И мы обращались к wwf и работали. За что им спасибо, но надо и "держать дистанцию", т.е. не идеализировать эти экологические не правительственные общественные организации. И там есть преданные своему делу люди, профессионалы. Они такие же как и мы, наши же люди. Но это система и работает она в глобальном масштабе и это надо хорошо понимать если мыслить категориями России, будущего, осознания своей роли. Виталий Валентинович там и я там и ты тоже там, Женя, хочешь того или нет. Политика — это прежде всего психология. Сейчас необходимо жить в режиме поиска истины. А что снежный барс, как и орлы Байкала, кому они нужны? Тебе, Женя, они нужны? Для меня же это часть жизни, как и орлы для Виталия Валентиновича.
Проблема России в том, что мы разучились мыслить, думаем крайностями и, порой, крайне сложно сочетать не сочетаемое, особенно в деле, в котором не достаточно понимания. Система она на то и система, что если взять только часть, то в ней ни черта не поймёшь.
| | 15.11.2014, 11:12:50 | | | Виталий Рябцев | Сергей, конечно, корень всего — нынешний режим. Но больны и власть и общество. В такой ситуации воров во власти могут сменить только другие воры (и жулики). Я не вижу света в конце тоннеля. Какое уж там "день простоять, да ночь продержаться". По поводу референдума (вероятно на него ты возлагаешь надежду) я согласен с мнением Константина.
На моих глазах природа понесла огромные потери. Обезображенные берега Малого Моря, гибель сосняков Приангарья и пр. и пр. Резкое сокращение численности орлов, филина, многократно сократилось обилие многих перелетных птиц... Боюсь что в дальнейшем (включая самое ближайшее будущее) потери станут все более глобальными и непоправимыми. Этот смысл я и вкладываю в название "Уходящая Натура". Я не вижу надежды на победу в (охране природы и в более глобальном смысле). Но, по крайней мере, — "врагу не сдается наш гордый "Варяг". | | 15.11.2014, 14:52:57 | | | Евгений Рензин | Сергей : Да, вижу, что ты меня в этом и пытаешься уличить, возможно с ироничной улыбкой читаешь мои слова. Именно с ироничной, но кроме этого ещё и с удивлением. Потому как мне кажется очевидным парадокс, который звучит в этих словах.
А во враги я никого не записывал. И, более того, с большим уважением отношусь к людям, действительно занимающимся изучением и охраной природы. В т.ч. поэтому мне жаль, что сами эти люди держат дистанцию меж собой. | | 15.11.2014, 15:03:36 | | | СвятоРус | Удалено модератором | | 15.11.2014, 17:25:06 | | | СвятоРус | Удалено модератором Не злоупотребляйте терпением модераторов. При повторном внесение подобных сообщений (которые в данной теме являются оффтопом) Вы будете заблокированы. | | 15.11.2014, 20:30:49 | | | Сергей | Понятно всё в общем, много всего не скажешь и убедить друг-друга не случилось — каждый остался при своём, но и резон тут есть. Мне думается, что лучший довод — это время, а пока приведу слова Михаила Тарковского, которые "в строчку" будут: "Смысл жизни заключается в том, чтобы при всей кажущейся бесполезности все нормальные люди старались что-нибудь сделать. Нам изнутри не видно ничего. Поэтому делай, что можешь, на своём куске и знай, что уныние — грех, страх — грех. И не надо бояться делать бесполезные вещи. Просто нельзя сразу представлять весь круг ужасных проблем, который может скоро возникнуть. Знать о них надо, но паниковать нельзя. Допустим, перед тобой поставлена задача — распилить два бревна. Вот ты их и пили. Если представить, что завтра придёт вода, смоет эти брёвна, а послезавтра ты сам помрёшь, ну и что из этого?". | | 15.11.2014, 23:19:59 | | | Юрий Кузнецов | Из недавних сообщений:
«МЧС привлекло мобильную лабораторию и оперативные группы в округах столицы, чтобы выяснить его источник. "На территории Московской области, согласно графику, проводится плановое сжигание порубочных остатков, в результате чего в некоторых районах Москвы ощущается запах гари", — говорится в сообщении».
30 лет назад таких придурков в лесхозах не было.
Напомню, как выглядели лесосеки лесхозов после окончания работв советскую эпоху. Все отходы собирались в кучи, что во первых уменьшало опасность распространения огня, а во вторых обеспечивало мирное сгнивание отходов за 10-15 лет и создание почвы.
Когда-то прочитал, что средний лесной пожар по выбросам эквивалентен атомному взрыву.
Напомню, что институт лесничества ликвидировал «национальный лидер».
Виталий Рябцев
Сергей, конечно, корень всего — нынешний режим. Но больны и власть и общество. В такой ситуации воров во власти могут сменить только другие воры (и жулики). Я не вижу света в конце тоннеля. Какое уж там "день простоять, да ночь продержаться.
Власть как раз очень здорова по своему! В части общества происходит медленное выздоровление от чумы либерализма и «свободы». А проблески в конце тоннеля всё-таки есть.
| | 17.11.2014, 08:25:34 | | | Олейник Дмитрий | Спасибо Виталий, что ответили.
Ваша позиция понятна. Это дело всей жизни.
Анализ глубокий. Изложено просто и ясно, без фанатизма и политики. Это сейчас редкость и очень приятно.
Я не знаю, кто там сейчас Петрович, а кто – Мушкетёр, но в конторе сидят те же люди, с которыми я общался по весне (хотя высказывалось мнение, что сейчас всё изменилось. Да и Вы говорите о постоянной смене директоров). По БЛЗ не перестали свободно бродить браконьеры. Да и сами инспектора – не ангелы, наверно. Уж не знаю, имели ли Ваши рейды силу, но в особую их эффективность не верю. Вряд ли это было “внезапно” и “опасно” для нарушителей. Хотя Ваши слова о системе контроля несомненно имеют смысл.
Закрыть всё наглухо или забить на всё – это не выход. Попробуем это отбросить исходя из сегодняшней действительности?
Я говорил о возможности поиска разумных рамок.
Например, несколько катамаранов за лето не нанесут особого вреда. Туристы не охотятся и не выжигают за собой землю. Не гоняют орлов или сурков (птичек, бабочек, рыбок….). Любят природу и хотели бы её сохранить и приумножить не меньше Вашего. Им надо только показать правила, приемлимые на данной территории в данный момент, если таковые необходимы дополнительно к общепринятым. Они не станут убегать, прятаться, стрелять в инспектора...или даже просто его игнорировать.
А вот квадрики, снегоходы, катера…это конечно безусловное зло и их полный запрет очевиден. Но запрет должен быть тотальный, а не для некоторых.
Возможно движение природоохранных сил и общественности в этом направлении?
| | 17.11.2014, 11:35:31 | | | Виталий Рябцев | " Уж не знаю, имели ли Ваши рейды силу, но в особую их эффективность не верю. Вряд ли это было “внезапно” и “опасно” для нарушителей".
С нынешними законами об эффективности говорить не стоит. Ружья изымаем, после небольшого штрафа они возвращаются. Это как вычерпывание воды из дырявой лодки. В СССР в таких случаях стволы конфисковались. Впрочем, и после наших рейдов это тоже случалось, но лишь с незарегистрированным оружием, т.е. определенный эффект был.
"Закрыть всё наглухо или забить на всё – это не выход. Попробуем это отбросить исходя из сегодняшней действительности?"
Сейчас «все закрыть» — фантастика. Власть делает все возможное, чтобы «уничтожить все преграды». 1-2 года назад заповедные начальники создали т.н. фонд «Зеленое Будущее». На одноименном сайте сообщалось, что цель (фонда и сайта) – «подать заповедную природу России в маркетинговой оболочке». Подать туристам и отдыхающим, в т.ч. зарубежным. «Старый лозунг «сюда нельзя – здесь заповедник!» заменить новым: «Все сюда, здесь заповедник!». Все из причастных к заповедному делу в интернете стали называть начальников худшими словами. Оперативно эти перлы убрали. Их поставили на сайт менеджеры, ничего о природе не знающие и не желающие знать. Зато знающие как «продать товар» и т.п. Такие люди заповедной системой и руководят, определяя ее стратегию и тактику.
Как показал опыт последних лет (включавший и мои попытка), развернуть эту банду хоть немного от заработка денег в направление природоохраны невозможно. Как и отогнать от приватизированной ими гос. кормушки. Какие бы дикие проколы ими не совершались, какие бы скандалы (в том числе коррупционные) не вспыхивали – все быстро затихает, ничего не меняется.
Единственная возможность на них повлиять – обращения, вроде того, что в этой теме. Ну и петиции. Массовые выступления (единственный пример – борьба против добычи никеля на р. Хопер). Вячеслав (см. комментарии) этого либо искренне не понимает, либо делает вид.
Такова сегодняшняя действительность.
«Возможно движение природоохранных сил и общественности в этом направлении?»
Да разве сейчас есть эти силы? Так, три калеки. Причем, как оказалось, в основном это 5-я колона. Общественность? Ее большую часть происходящее устраивает. Малой части общества доступны квадроциклы и пр. техника, губящая природу. А «круто гонять» хотят очень многие, молодежь, так похоже почти вся.
В плане экологической культуры общество за минувшие 20 лет сильно деградировала, и этот процесс будет продолжаться.
Поэтому надеяться не на что. Ну разве – на чудо. Кое-что (сключая данный случай) иногда можно будет и в дальнейшем подправить. Но боюсь, чем дальше, тем труднее будет "поднимать народа" даже на подписание писем и петиций.
Кстати, про орлов. Они исчезают из мест, освоенных туристами, и без всякой стрельбы. Не выносят они (и не только они) фактор беспокойства. На Ольхоне пара беркутов бросила гнездовой участок на скале (3 гнезда, занимались, возможно на протяжении столетий) еще на границе 1980/1990-х. Как только туда стали заезжать моторизованные горожане. Есть природные объекты (и их много), для сохранения которых необходим именно заповедный (т.е. исключающий и туристов) режим. Вернуть на Ольхон гнездящиеся пары императорского орла, орлана-белохвоста, восстановить численность беркута, — уже невозможно.
| | 17.11.2014, 19:21:50 | | | Korben Dallas | Виталий Рябцев: Такие люди заповедной системой и руководят, определяя ее стратегию и тактику.
В идеале, надо управление ООПТ переподчинить Академии наук,
а не министерству ресурсов. Тогда Заповедники и Нацпарки будут
заниматься тем, для чего они и были созданы. | | 17.11.2014, 19:32:28 | | | Сергей | Парадокс в том, что Петрович и Мушкетёр зачастую живёт в одном человеке. Петрович надевает маску Мушкетёра и для одних он – Мушкетёр. Иногда, Мушкетёр надевает маску Петровича и тогда, другие, всю жизнь будут показывать на него пальцем и считать Петровичем. Мушкетёры «в чистом виде» это крайность, это как с автоматом на танк — слишком прямолинейно, но такими могут быть «научники». Им это больше подходит. Лучший инспектор – это Мушкетёр, который может «играть», надевать маски, но не под страхом обстоятельств, а потому что так надо. Петрович такой же. Разглядеть кто есть кто, если не в «теме» практически не возможно. Сейчас работа инспектора – это выживание, поэтому каждый в поисках дополнительного источника дохода. Одни на пенсии, другие используют служебное положение, у третьих подработка на стороне. В сухом остатке истинная натура человека и внешние обстоятельства (система). Что в человеке заложено к тому он и будет стремиться и поступать соответственно, но против системы это борьба с «ветряными мельницами», только по «шапке» получишь.
Мушкетёры и Петровичи есть везде, и среди простого люда и среди высокопоставленных чиновников самого высокого ранга. Как Наши впервые поднимались на Эверест. Они не видели вершины на маршруте, хватит-ли сил? Но они шли и понялись на неё и какой ценой, но поднялись. Без веры в лучшее вершины не будет это точно. Мне, как и многим уже думается, что сейчас накоплен потенциал, что существующий неприемлемый режим может побороть другой, дающий надежду на будущее. Ему нужно только легализоваться. Повторяться не буду. Как происходят выборы и подсчёт голосов мы знаем, но сейчас они должны сыграть другую роль. Если не доверять Путину, то всё это конечно бессмысленно и он ничего не предпримет до тех пор, пока не увидит то, что произошло в Крыму.
Да, «эффективные менеджеры» и коммерциализация – это суть проблемы, но это системная проблема, петиции и обращения могут только сдержать – временно, но не более. Руководство БЛГЗ добилось бы своего не смотря на Гринпис. И это руководство сместили Мушкетёры, а может другие Петровичи. В дальнейшем возможно и труднее будет «подымать народ» на петиции и обращения, поскольку если они могут (и то не всегда) решить тактические задачи, но совершенно не решают стратегические. Как говорили индейцы: «сила вещи заключена в её смысле».
Поиск разумных рамок в наше время – это как раз подвижка к коммерциализации. Именно разумными компромиссами мотивируют «эффективные менеджеры» в рамках существующей системы. Насколько туристы любят природу? Конечно любят, но это понятие относительное. Как это выглядит на деле можно посмотреть во многих доступных местах. В реальности, не все понимают фразу «не навреди». Т.е. воспитательными вопросами необходимо заниматься уже в большом объёме до того как. На лицо прямая зависимость от пропускной способности территории, которая ограничивается в зависимости от её ценности. В крайней степени — это заповедник – это же эталонные участки. Для чего нужен эталон метра, который хранится «под колпаком» и где-то в сейфе? Дайте мне его я буду мерить на работе…. Эталон нужен для того, чтобы с ним сверяться, но не пользоваться. Вот в чём смысл. Все любят природу, но это понимание всегда будет недостаточным, так или иначе. Компромисс в заповедниках выглядит как «снятие показаний наблюдений научниками» и охрана территории и всё. Вот так выглядит теория, а как на деле всё уже сказано.
Дмитрий, вполне можете осуществить сплав, поскольку государству сейчас не до заповедников и ощутимого вреда не будет конечно, как будто его и нет, но необходимо осознавать смысл эталона. Да этот смысл нынче сильно размыт в БЛГЗ и других ООПТ. Самый чувствительный – это «мобильный контингент» — звери, птицы. Сам фактор присутствия человека уже влияет, а на некоторые виды весьма чувствительно. Но нет ничего лучше, чем пройти не хожеными тропами правда же….
| | 17.11.2014, 22:49:41 | | | Виталий Рябцев | Korben Dallas:
В идеале, надо управление ООПТ переподчинить Академии наук,
а не министерству ресурсов. Тогда Заповедники и Нацпарки будут
заниматься тем, для чего они и были созданы.
Сама Академия попала под разгром (под названием "реформа"). Скоро и от нее и от заповедников только названия останутся. | | 17.11.2014, 22:55:44 | | | Виталий Рябцев | Сергей : Парадокс в том, что Петрович и Мушкетёр зачастую живёт в одном человеке....
Никакого парадокса, в каждом всякое намешано. Это лишь 2 условные противоположности. И 2 условных группировки антагонистов в коллективах ООПТ.
Насчет другого режима, который поборет существующий, я иллюзий не питаю. Уже высказывался на этот счет. Больное общество может породить лишь еще нечто непотребное. | | 18.11.2014, 00:02:51 | | | Юрий Кузнецов | Виталий, такая болезнь лечится только хирургически и чем дольше будут сохранятся иллюзии лечения микстурами, тем тяжелей будет операционное лечение.
| | 18.11.2014, 08:37:40 | | | Олейник Дмитрий | Виталий Рябцев: В плане экологической культуры общество за минувшие 20 лет сильно деградировала, и этот процесс будет продолжаться. Поэтому надеяться не на что. Ну разве – на чудо
Напоминает одну извечную байку:
“Были люди в наше время
Не то, что нынешнее племя
Богатыри. Не вы…”
С которой согласиться не могу. Люди хуже не стали (как и лучше, конечно). Просто Вы – постарели и это такая разновидность “флюса”.
Оглянитесь вокруг. Ну, неужели те, с кем Вы ежедневно общаетесь – сплошь эффективные менеджеры и совсем не осталось хороших людей?
Конечно, уклон есть и проявились пидоры всякие, но так, что б совсем не было надежды – это перебор.
Виталий Рябцев: Кстати, про орлов. Они исчезают из мест, освоенных туристами, и без всякой стрельбы. Не выносят они (и не только они) фактор беспокойства. На Ольхоне пара беркутов бросила гнездовой участок на скале (3 гнезда, занимались, возможно на протяжении столетий) еще на границе 1980/1990-х. Как только туда стали заезжать моторизованные горожане. Есть природные объекты (и их много), для сохранения которых необходим именно заповедный (т.е. исключающий и туристов) режим. Вернуть на Ольхон гнездящиеся пары императорского орла, орлана-белохвоста, восстановить численность беркута, - уже невозможно.
Жизнь не стоит на месте. Человечество растёт и осваивает новые территории. Численность одних видов уменьшается – других увеличивается (я ошибаюсь или сейчас куда не плюнь – попадёшь в дико размножившегося баклана?). Я сейчас говорю про огромные территории нашей страны, которые некогда были освоены, а теперь – заброшены (леса, пашни, водоёмы…). Ольхон сильно пострадал в последнее время, но разве не власть (в т.ч. и природоохранная) виновата в этом? Ведь ясно-понятно, что c развитием инфраструктуры народ повалит толпами (прошу не путать это быдло с туристами). Почему же не было предпринято никаких мер? Ведь не было? Или расстрелянные таблички на косе – это меры?
БЛЗ – это не Ольхон. Если инспектор в Чанчуре чётко перекроет реку для браконьера с миллионами китайских сетей или там в период нереста, то никто по ней и не поднимется. Дорогу по берегу Мм перекрыть наверное не сложнее реки.
Тут прозвучало мнение:
Сергей : Насколько туристы любят природу? Конечно любят, но это понятие относительное. Как это выглядит на деле можно посмотреть во многих доступных местах. В реальности, не все понимают фразу «не навреди». Т.е. воспитательными вопросами необходимо заниматься уже в большом объёме до того как. На лицо прямая зависимость от пропускной способности территории, которая ограничивается в зависимости от её ценности.
Ну давайте посмотрим на самые популярные: Черского, Шумак, Долину Вулканов.
Туристов – огромное количество, а урона не вижу. Живности не стало меньше.
Конечно относительно. Например, я вижу опасность для барсов, орлов, и т.п… от самих “научников — энтузиастов ”. Сокровищницы “коллекционеров” регулярно пополняются снимками охоты, шкурами, чучелами, яйцами…Да-да. Выкладывая инфру о них – Вы тем самым их популяризируете, а сами звери наверное не в восторге от фотоловушек или неотступно преследующих их лиц с биноклем, блокнотом и фотоаппаратом. И растения и бабочки и прочяя, прочяя…
Видно, что Ваши помыслы чистЫ и Вы жизнь положили ради Природы. Просто у каждого свой “фетиш” – орлы, барсы, козлы…
Так и наши – тоже чистЫ. И тоже есть “фетиш” – те самые не пройденные тропы, реки и вершины. Они очень даже могут пересекаться с вашими не нанося вреда (и вот тут я как раз — о туристах).
Сергей : Дмитрий, вполне можете осуществить сплав, поскольку государству сейчас не до заповедников и ощутимого вреда не будет конечно, как будто его и нет, но необходимо осознавать смысл эталона. Да этот смысл нынче сильно размыт в БЛГЗ и других ООПТ.
В наглую могу, но не хочу. О том и речь, что б не скатиться, а сделать отношения приемлемыми для обоих сторон, раз уж того требует время.
Прошу без обид, а то понаговорил тут. | | 18.11.2014, 11:05:35 | | | Виталий Рябцев | Юрий Кузнецов: Виталий, такая болезнь лечится только хирургически и чем дольше будут сохранятся иллюзии лечения микстурами, тем тяжелей будет операционное лечение.
Если пациент безнадежен, то ему и хирург не поможет. | | 18.11.2014, 11:10:01 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий: Люди хуже не стали (как и лучше, конечно). Просто Вы – постарели и это такая разновидность “флюса”.
Коренным образом изменилась система ценностей. Бабло, и личный успех любой ценой – единственная приемлемая цель и «движитель». Итог – деградация науки, образования, промышленности и т.д. Девальвация понятия патриотизм и пр. и пр . Это я и имел в виду говоря «больное общество».
Например, ценность леса измеряется лишь в куб. м древесины. Орлы ( и им подобные) теперь имеют ценность лишь в том случае, если находится экотурист (или еще кто), желающий что-то заплатить за возможность их увидеть.
Олейник Дмитрий:
Жизнь не стоит на месте. Человечество растёт и осваивает новые территории. Численность одних видов уменьшается – других увеличивается (я ошибаюсь или сейчас куда не плюнь – попадёшь в дико размножавшегося баклана?). Я сейчас говорю про огромные территории нашей страны, которые некогда были освоены, а теперь – заброшены (леса, пашни, водоёмы…). .
За всю РФ говорить не буду, но у нас в Восточной Сибири, уничтожение дикой природы по своим масштабам можно сравнить лишь с «освоением» Северной Америки в 19 веке. Беспрецедентные масштабы как законных, так и незаконных рубок (наша область по ним занимает 1-е место в РФ). Огромные пожары. Из-за гибели огромных площадей ягодников и кедрачей голодные медведи лезут в садоводства и деревни. Народу объясняют – слишком много их развелось.
Количество стрелков по всему живому – беспрецедентно. Обилие оружия, личного транспорта, отсутствие реального охот. контроля при беззубых законах и падении остаточной законопослушности. Давление от "отдыхающих» — также резко возросло. Причины – массовая автомобилизация и экологическая дебилизация (посмотрите на что похожи места отдыха на природе»). Например, филин на Малом Море и в лесостепной части Братского водохранилища почти исчез именно из-за «отдыхающих на природе».
Надо больше интересоваться этими проблемами. Про баклана, например. Не размножился, переместился из других частей своего ареала. Прочтите здесь – http://vryabtsev.livejournal.com/1375.html
А про нынешнее состояние лесостепи Иркутской области в результате рубок и пожаров –
http://irk-pal.ru/vyshla-broshyura-predbajkalskaya-lesostep-v-kolce-ognya-po-itogam-nashego-proekta/
Олейник Дмитрий:
БЛЗ – это не Ольхон. Если инспектор в Чанчуре чётко перекроет реку для браконьера с миллионами китайских сетей или там в период нереста, то никто по ней и не поднимется. Дорогу по берегу Мм перекрыть наверное не сложнее реки..
Берег заповедника доступен флоту катеров и лодок. Зимой — для автомобилей. | | 18.11.2014, 12:54:21 | | | Сергей | Виталий Рябцев: Насчет другого режима, который поборет существующий, я иллюзий не питаю. Уже высказывался на этот счет. Больное общество может породить лишь еще нечто непотребное.
У больного два пути — умереть или выздоравливать, иногда долго и мучительно, но выздоравливать.
Олейник Дмитрий: Ольхон сильно пострадал в последнее время, но разве не власть (в т.ч. и природоохранная) виновата в этом?
Природоохранная власть виновата лишь в том, что она не достаточно эффективно работает, но загадили Ольхон кто? Природоохранная власть? Люди конечно — отдыхающие. Личная ответственность по совести должна быть у каждого. Организуют потоки отдыхающих и инфраструктуру тоже ведь не природоохранная власть.
Олейник Дмитрий: Ведь ясно-понятно, что c развитием инфраструктуры народ повалит толпами (прошу не путать это быдло с туристами). Почему же не было предпринято никаких мер? Ведь не было? Или расстрелянные таблички на косе – это меры?
Ребята на квадриках как раз попадают под категорию — туристы, о том, что здесь есть разные люди понятно, тут как и везде. Почему они быдло? Они и не думают, что поступают как-то не хорошо, просто об этом не знают или искренне не понимают. Конечно это проблема. Какие меры и условия действуют уже было озвучено. У вас есть конкретные, более удачные предложения по этому поводу? Интересно узнать если таковые имеются. Вообще-то вопрос резонный и меры принимаются, но их явно не достаточно. По-сути, этот вопрос должен по другому звучать: что нужно, чтобы было достаточно? Во-первых, нужно осознать, к чему мы идём — нужна цель — это политика в области охраны природы на государственном уровне. Если она звучит как — "уничтожить", то говорить не о чем. Во-вторых, необходим контроль над угодьями. Его мы так же не наблюдаем. Ниточки ведут "наверх". Менять надо в системе, не больше — не меньше.
Кстати, "о птичках", — "прошу не путать туристов с...", путать не будем конечно, но охотников с бракушами разделять как-то не принято. Это для сравнения и информация для размышления. Олейник Дмитрий: Тут прозвучало мнение:
Сергей : Насколько туристы любят природу? Конечно любят, но это понятие относительное. Как это выглядит на деле можно посмотреть во многих доступных местах. В реальности, не все понимают фразу «не навреди». Т.е. воспитательными вопросами необходимо заниматься уже в большом объёме до того как. На лицо прямая зависимость от пропускной способности территории, которая ограничивается в зависимости от её ценности.
Ну давайте посмотрим на самые популярные: Черского, Шумак, Долину Вулканов.
Туристов – огромное количество, а урона не вижу. Живности не стало меньше.
Если внимательно прочитать сказанное, то я говорил в контексте пропускной способности, т.е. прямой зависимости от количества народу. Что все ходят так, что остаются только следы? не шумят? не оказываются на путях переходов зверей? Конечно нет. Как бы мы не относились к природе воздействие уже есть и вполне ощутимым оно становится когда имеет "массу". Давайте посмотрим на Шумак. Мусора там нет? Живности меньше не стало? Да ну? Какой зверь будет жить в такой "деревне"? Разве заяц, белочки, птички мелкие. Да это и в городском парке всё есть. Шумак — это уникальное зверовое место (было) как и Ольхон, кстати. Сейчас об этом можно только мечтать. База, которая там, — это "осиное гнездо", местные браконьерят и массы людей ходят везде. Всё в совокупе имеет соответствующий результат.
Олейник Дмитрий: Конечно относительно. Например, я вижу опасность для барсов, орлов, и т.п… от самих “научников - энтузиастов ”. Сокровищницы “коллекционеров” регулярно пополняются снимками охоты, шкурами, чучелами, яйцами…Да-да. Выкладывая инфру о них – Вы тем самым их популяризируете, а сами звери наверное не в восторге от фотоловушек или неотступно преследующих их лиц с биноклем, блокнотом и фотоаппаратом. И растения и бабочки и прочяя, прочяя… На примере Шумака у меня своё мнение на сколько "видна опасность", а на примере орлов и барсов тем более. Смотря что популяризировать, если необходимость охраны и воспитания в обществе, ужесточение ответственности, разве это плохо? Понятно, это из разряда — "плохие парни узнают и...", — нет, всё ровным счётом наоборот. Кроме того, я совсем не представляю как "неотступно преследующих их" — барсов или козерогов. Это как в реале выглядит? И сколько таких людей, что "житья от них нет"? Хочется поинтересоваться, а какой вред от фотоловушек? Исходя из ваших слов я тут много чего не понимаю.
Олейник Дмитрий: Видно, что Ваши помыслы чистЫ и Вы жизнь положили ради Природы. Просто у каждого свой “фетиш” – орлы, барсы, козлы…
Так и наши – тоже чистЫ. И тоже есть “фетиш” – те самые не пройденные тропы, реки и вершины. Они очень даже могут пересекаться с вашими не нанося вреда (и вот тут я как раз - о туристах). Всё верно. Турист на тропе — такой же как и ты сам. Безусловно, туризм содержит в себе бережное отношение к природе. По другому и быть не должно. На счёт вреда ещё раз уточню — всё дело в количестве, ну и качестве. А "фетиш" у каждого свой это да.
Олейник Дмитрий: Прошу без обид, а то по наговорил тут. Какие обиды, наоборот — спасибо. Обсуждаем болевые точки, надеюсь мнения не от амбиций, а от реального мировоззрения. Всё это информация для размышления. | | 18.11.2014, 22:58:46 | | | Юрий Кузнецов | Виталий Рябцев
Если пациент безнадежен, то ему и хирург не поможет.
Я тоже, как и Олейник Дмитрий, оптимист, но не столь молодо-восторженно-оптимистичный от того, что меня не окружают менеджеры. Всё гораздо хуже.
Я уже не молод и хотя моё физическое зрение ухудшилось, способность видеть масштабные события в жизни моей страны выросла до головной боли и с этим ничего нельзя поделать.
Забота о нац. парках, о природе и проч. дело, конечно, благородное только для кого их сохранять.
Реальность происходящего ужасна и почти не осознаётся.
Даже события на Украине, казалось бы, с самым близким народом, с её массовой ненавистью к русским и России ничему не научили, либо просто неинтересны, либо умело забалтываются «общечеловеками» и глупцами, для которых националист синоним преступника.
Совсем не фантастично выглядит ситуация, когда в недалёком будущем в некоторых регионах, как и на Украине, будет запрещён русский язык.
Вот примеры:
Сергей Синенко 10.11.2014 14:49
Перепостил http://posredi.ru/na-knizhnoj-yarmarke-2014/.
Для информации: в Башкирии фактически ликвидировано книгоиздание на русском языке. Т.е. — было республиканское издательство (издания на русском, башкирском, татарском и нек. др.), вместо него теперь изд-во "Китап" для книг только на нац. языках. Пресса на русском языке в умирающем состоянии, но загибается медленно (газетам на нац. языках финансовая поддержка, между тем, гарантирована)...
Большая у нас страна... Много чего творится, сказать — не поверите...
Сатирическая газета "Редька" 10.11.2014 16:23
Сергею Синенко.
"...вместо него теперь изд-во "Китап" для книг только на нац. языках".
Сергей, мне много приходится ездить по журналистским делам. Как-то махнул в Уфу через Казахстан. Казахстан — другая страна. Таможня. тенге, раскосые гаишники... Дорожные указатели на казхском (кириллица) и... на английском. Вот уж Евразия, так Евразия. Проехав русскую полоску Оренбургской области на север, я вновь попал... в Казахстан. Таково было ощущение. Указатели на башкирском и (пока) на русском. Начальник у которого надо было брать интервью, натурально башкир, но интервью за него готовил русский зам. Сам бабай либо безнадежно косноязычен и безграмотен, либо — не снисходит.
Воспитают своих вотпрысков по Гарвардам и на тебе — новое суверенное государство.
Заглотнули они суверенитета при Алкаше сверх меры.
Георгий Попов.
Немного истории из книги «Проклятые легионы»
ГОРНАЯ РЕЗИДЕНЦИЯ ГИТЛЕРА
3 ИЮНЯ 1943г. 21 час 45 минут
Фрагменты совещания:
ЦЕЙТЛЕР
…Сосредоточение я считаю совершенно неправильной мерой, и уж не в коей мере в форме дивизий. Батальоны ещё допустимы, их легко держать в руках. Но соединения выше этого не должны допускаться, за исключением казачьей дивизии. Эта последняя будет вести себя вполне порядочно…
ФЮРЕР
Я сказал бы, что если бы мы успешно удержались на Кавказе, мы могли бы наверняка получить соединения не у грузин, а у мелких тюркских народов.
КЕЙТЕЛЬ
Они будут составлять исключение из вышеуказанного правила, так как они являются сильнейшими врагами большевизма. Они стоят вне дискуссии . это тюркские легионы.
Это чисто туземные соединения. Я ещё раз могу указать на то, что мы говорили в прошлом году, в начале сентября, они особо отличившиеся в борьбе с бандитами туземные соединения.
ФЮРЕР
Вообще этот генерал Власов в наших тыловых районах мне совершенно не нужен.
Это необходимо прекратить. Он мне нужен только на передовой.
Напомню туземные соединения это башкиры, мордва, калмыки и прочая…
Гитлер понимал толк в предателях.
Последняя хохма. Крымских татар реабилитировали, т.е. признали их обвинения в войне на стороне немцев ложными. Надеются, что у народа память совсем отшибло.
Поинтересуйтесь, какое у крымских татар сейчас настроение. Помните скандал двухлетней давности, когда телеведущая Казанского телевидения объявила русских оккупантами.
Вечная формула Александра III
«У России есть только два союзника её армия и флот».
| | 19.11.2014, 00:04:53 | | | Юрий Кузнецов | Для людей с крепкими нервами.
http://zavtra.ru/content/view/migrantyi-i-zapad-/
| | 19.11.2014, 00:22:19 | | | Виталий Рябцев | Сергей :
У больного два пути - умереть или выздоравливать, иногда долго и мучительно, но выздоравливать.
У безнадежно больного путь лишь один. Вот и подумаешь, что лучше: еще поболеть какое-то время, или после операции — на кладбище. | | 19.11.2014, 10:22:57 | | | Олейник Дмитрий | Юрий Кузнецов: Забота о нац. парках, о природе и проч. дело, конечно, благородное только для кого их сохранять.
Реальность происходящего ужасна и почти не осознаётся.
Дальше читать не стал.
Юрий, у Вас к сожалению, не только со зрением проблемы... | | 19.11.2014, 13:28:50 | | | Юрий Кузнецов | Олейник Дмитрий
Дальше читать не стал.
Юрий, у Вас, к сожалению, не только со зрением проблемы...
Диагностику такого класса и двух строчек достаточно для глобального диагноза.
Но, всё таки с физическим зрением у меня только затруднения, а не проблемы.
А что дальше читать не стали, так это правильно, мозг нужно оберегать от перенапряжения.
Читать нужно что-нибудь попроще, повеселее, подоступнее.
| | 19.11.2014, 15:11:56 | | | Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: Всё гораздо хуже.
Я уже не молод и хотя моё физическое зрение ухудшилось, способность видеть масштабные события в жизни моей страны выросла до головной боли и с этим ничего нельзя поделать...
Почитал. Да-а, неужели пророчество сказанное где-то в одной из церквей на Украине — сбудется. Помилуй нас Бог!
| | 19.11.2014, 15:24:26 | | | Юрий Кузнецов | Совсем свеженькое
В ООН принята резолюция по борьбе с героизацией нацизма, расовой дискриминацией и ксенофобией. За документ, который представила Россия, проголосовали 115 государств из 193 членов ООН. "Против" высказались только Украина, США и Канада. Еще 55 стран воздержались, передает телеканал "Россия 24".
| | 22.11.2014, 12:31:24 | | | Олейник Дмитрий | Виталий Рябцев: За всю РФ говорить не буду, но у нас в Восточной Сибири, уничтожение дикой природы по своим масштабам можно сравнить лишь с «освоением» Северной Америки в 19 веке. Беспрецедентные масштабы как законных, так и незаконных рубок (наша область по ним занимает 1-е место в РФ).
да, у нас действительно, куда ни глянь — везде лесовозы едут.
а почему именно у нас так? | | 24.11.2014, 15:42:01 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий:
да, у нас действительно, куда ни глянь - везде лесовозы едут.
а почему именно у нас так?
Как лесную охрану уничтожили (приняв Лесной кодекс)– везде в РФ «шалят». Но особенно там, где власть накрепко сплелась с «лесным бизнесом». А мы в этом – первые. Ряд районов (например, Осинский) — только рубками и живут. Почти все самодеятельное население этим занимается, ну а власти – прикрывают. Поэтому и вырубаем леса больше всех в РФ. Красноярский край, где лесная площадь намного больше, оставили далеко позади. Предмет гордости областных властей – больше всех леса «осваиваем». При копеечных поступлениях в бюджет. На Китай работаем. | | 24.11.2014, 21:43:08 | | | Константин Суханов | Виталий Рябцев: ...больше всех леса «осваиваем»... На Китай работаем.
"Мы" — это и Вы в том числе, или как? Я вот себя, к этим "мы" не отношу. Лес (и не только лес) осваивает преступная власть в спарке с преступным бизнесом. Часто сама власть и является бизнесом. Да, местные жители вынуждены работать на этих господ — так у них и выбора-то нет. Либо умирай с голоду, либо уезжай (но куда).
Россия интересная страна. И странная. При выросших инфляции, курсе валют, налогах, общем уровне цен, прямо пропорционально растёт рейтинг президента. Население беднеет. Зато "мы делаем ракеты", Олимпиады, хватаем Крым и плодим олигархов. Народ доволен. | | 25.11.2014, 09:48:20 | | | hasti-toshimo | Константин Суханов: Зато "мы делаем ракеты", Олимпиады, хватаем Крым и плодим олигархов. Народ доволен.
А ещё раньше мы строили заводы, города, мосты, ГЭС, проводили олимпиады, запускали ракеты, ели натуральное масло и пили настоящее молоко и могли даже получить бесплатное образование! И тоже всё за счёт налогов и народа:) И никто не страдал (почти). Страдали те, кого ВСЕГДА всё не устраивало. Так же, как и сейчас:) | | 25.11.2014, 11:01:30 | | | Константин Суханов | hasti-toshimo: Страдали те, кого ВСЕГДА всё не устраивало.
Что за намёки, Лена?
Если ВСЕХ и ВСЕГДА всё будет устраивать — тогда с людьми власть и будет поступать, как ей заблагорассудится.
После того, что правительство сделало с народом — оно обязано на нём жениться. | | 25.11.2014, 11:10:29 | | | Виталий Рябцев | Константин Суханов: Виталий Рябцев: ...больше всех леса «осваиваем»... На Китай работаем.
"Мы" - это и Вы в том числе, или как? Я вот себя, к этим "мы" не отношу. Лес (и не только лес) осваивает преступная власть в спарке с преступным бизнесом. Часто сама власть и является бизнесом. Да, местные жители вынуждены работать на этих господ - так у них и выбора-то нет. Либо умирай с голоду, либо уезжай (но куда).
Россия интересная страна. И странная. При выросших инфляции, курсе валют, налогах, общем уровне цен, прямо пропорционально растёт рейтинг президента. Население беднеет. Зато "мы делаем ракеты", Олимпиады, хватаем Крым и плодим олигархов. Народ доволен.
Не интересная, не странная — больная. Поэтому выше и я и говорил — надеяться не на что. И цедый ряд комментов — прямое подтверждение. Зачем "страдать"из
то удел предателей из
5-й колоны.
Гордиться надо. Вслед за чиновниками. | | 25.11.2014, 11:39:23 | | | Виталий Рябцев | Предыдущее не смог дописать, текст перестал вводиться. Зачем "страдать"из за леса? Это удел вечно недовольных предателей из
5-й колоны. Так значит, вслед за чиновниками, этим гордиться надо?
Ну что ж, среди нынешних любителей байкальской природы, такое мнение не единично.
Дожили.
| | 25.11.2014, 11:53:24 | | | Олейник Дмитрий | ездил в прошлом и позапрошлом году до Нерюнгри поездом и бросилась в глаза пара вещей:
1 в степных районах (Бурятия, Читинская...), где и кустика-то не видно, на каждом полустанке, стоят пилорамы и пилят, пилят, пилят.... привезённый хороший деловой лес.
2 из Якутии прут составы с древисиной, которую хороший хозяин и на дрова-то не взял бы. Мелкие, кривые, гнилые.... | | 25.11.2014, 13:15:14 | | | Korben Dallas | http://trinixy.ru/108618-shokiruyuschee-intervyu-kriminalnogo-korrespondenta-sergeya-kaneva-22-foto.html | | 25.11.2014, 14:00:55 | | | Korben Dallas | Слегка не по теме, но "про науку" -
http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/eroscoll.htm | | 25.11.2014, 19:57:22 | | | Korben Dallas | http://www.youtube.com/watch?v=_n8wL_6bXTk&feature=share | | 02.12.2014, 22:55:41 | | | Виталий Рябцев | Korben Dallas: http://www.youtube.com/watch?v=_n8wL_6bXTk&feature=share
Посмотрел. Снято красиво. Испохабленные застройкой берега снимать не стали. На 25 секунде: в фокусе цветущая степь, на дальнем плане сгоревшие березняки исчезают прежде, чем их разглядишь.
В общем — набор красивых рекламных картинок, из серии "все сюда — здесь заповедник". Ощущение полной благодати. Естественный вывод — развитие (реформирование) ООПТ идет верным путем. Гизатулин и др. начальники будут довольны. Да это и снималось на деньги их друзей.
| | 03.12.2014, 00:43:06 | | | Korben Dallas | Виталий Рябцев: "все сюда - здесь заповедник".
Это точно подмечено. | | 03.12.2014, 08:33:15 | | | Надежда Степанцова | Снято действительно здорово. Если сюда добавить еще так же профессионально сделанные кадры про мусорки, выбитые степи, обширные гари, застроенные берега, то будет вполне себе реальная картинка. | | 03.12.2014, 11:25:35 | | | Олейник Дмитрий | Виталий Рябцев: Посмотрел. Снято красиво. Испохабленные застройкой берега снимать не стали. На 25 секунде: в фокусе цветущая степь, на дальнем плане сгоревшие березняки исчезают прежде, чем их разглядишь.
В общем - набор красивых рекламных картинок, из серии "все сюда - здесь заповедник".
предвзятый взгляд.
у меня серия совсем другая "Есть вот такая красота и мы умеем её хранить"
Надежда Степанцова: Снято действительно здорово. Если сюда добавить еще так же профессионально сделанные кадры про мусорки, выбитые степи, обширные гари, застроенные берега, то будет вполне себе реальная картинка.
Надежда, а Вы гостей у себя дома ведёте в гостинную (кухню) или в сортир? | | 04.12.2014, 09:36:40 | | | Korben Dallas | Олейник Дмитрий: и мы умеем её хранить
Точнее "не умеем", а пытаемся...
Олейник Дмитрий: а Вы гостей у себя дома ведёте в гостинную (кухню) или в сортир?
Она их сначала в ванную ведет — руки помыть,
а ботинки гостей ставит на тряпочку, носками на север... | | 04.12.2014, 09:41:56 | | | Олейник Дмитрий | Korben Dallas:
Точнее "не умеем", а пытаемся...
ну можно сказать и так.
а не "Приглашаем угробить наши заповедники".
Korben Dallas:
Она их сначала в ванную ведет - руки помыть,
а ботинки гостей ставит на тряпочку, носками на север...
надеюсь у неё в ванной нет "мусорок, выбитых степей, обширных гарей, застроенных берегов...." | | 04.12.2014, 09:59:11 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий: предвзятый взгляд.
у меня серия совсем другая "Есть вот такая красота и мы умеем её хранить"
В отличе от вас, я проработал в заповедной системе 19 лет и знаю реальное положение дел, подоплеку происходящего.
Впрочем, сейчас многие считают: компетентен лишь тот, кто набил свои карманы. Остальные — лохи. Такой же точки зрения придерживался и мой оппонент – бывший директор ПНП Апанасик. А также московские чиновники, посадившие этого юриста в директорское кресло. Именно на их мельницу и льет воду этот красивый фильм. | | 04.12.2014, 11:57:44 | | | Олейник Дмитрий | а я и не претендую на знание системы.
если Вы вдруг решили, что я Вас критикую, то это явное заблуждение. ничего подобного и в мыслях не было.
говорю, как обычный обыватель.
а именно — то, что вижу в фильме.
красоту, первозданность и вмеру обустроенный отдых.
ну например, если в фильме покажут сам Байкал, то это призыв приехать и пописять в него что ли? | | 04.12.2014, 12:24:27 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий: а я и не претендую на знание системы.
говорю, как обычный обыватель.
а именно - то, что вижу в фильме.
красоту, первозданность и вмеру обустроенный отдых.
ну например, если в фильме покажут сам Байкал, то это призыв приехать и пописять в него что ли?
Говорим на разных языках. Вероятно, тот "винтик в мозгу", что отвечает за тревогу и заботу о природе, отключился у вас уже давно. Возможно, в результате деэкологизации нынешнего образования, да и жизненных ценностей в целом. Идите и дальше торной дорогой обычных обывателей и потребителей. | | 04.12.2014, 12:37:04 | | | Олейник Дмитрий | а Ваше поколение никак не повлияло на нынешнее образование и ценности?
это нам марсиане навязали?
языки у нас действительно разные.
вы — охраняете, я — пользуюсь.
что в этом странного?
только я умею не гадить, а пользоваться рачительно. меня этому правильные книжки, отец и турклуб 40 лет учили.
прошу меня не путать со школотой. | | 04.12.2014, 12:47:34 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий: а Ваше поколение никак не повлияло на нынешнее образование и ценности?
это нам марсиане навязали?
Мировозрение таких как я никак не повлияло на нынешнее образование и ценности. Нас и в нашем поколении было мало, но тогда хотя бы была надежда, происходили не только негативные, но и позитивные изменения. А сейчас мы напоминаем птицу додо перед ее вымиранием.Реликты, дожившие до сегодняшнего дня лишь благодаря небольшим сбоям эволюционных процессов нашего общества. | | 04.12.2014, 14:21:58 | | | Aлександр Софронов | Виталий Рябцев: Мировозрение таких как я никак не повлияло на нынешнее образование и ценности. Повлияло, и довольно сильно. Иначе деградация шла куда быстрее бы. | | 04.12.2014, 14:34:23 | | | Надежда Степанцова | Дмитрий, гости в моем доме могут и в сортир сходить. не проблема :))) Но если они вдруг захотят нагадить на кухне, вышибу со спущенными штанами! ;) Ну а если, не дай Бог, их набьется человек 20, то моя квартира такого просто не выдержит :)
Вот и с Байкалом так же. Нужно (а вернее даже уже необходимо) лимитирование посетителей и строгий контроль выполнения ими правил и ограничений в совокупности с предоставлением на территориях, где это можно, необходимых услуг. Тогда может и ещё лет 100 можно будет находить такие прекрасные места для съемки на Байкале.
И заметьте, Дмитрий, я говорила просто про РЕАЛЬНОСТЬ преподнесенного, что она в фильме половинчатая. Безо всякого намёка на состояние природоохранной системы или что-либо ещё. Это Вы сами вынесли из моего высказывания свой смысл ;) | | 04.12.2014, 14:37:31 | | | Олейник Дмитрий | Надежда Степанцова: Вот и с Байкалом так же. Нужно (а вернее даже уже необходимо) лимитирование посетителей и строгий контроль выполнения ими правил и ограничений в совокупности с предоставлением на территориях, где это можно, необходимых услуг. Тогда может и ещё лет 100 можно будет находить такие прекрасные места для съемки на Байкале.
не пойму в чём не соответствие этого высказывания с трейлером?
Виталий Рябцев: Мировозрение таких как я никак не повлияло на нынешнее образование и ценности.
значит всё таки марсиане))) | | 04.12.2014, 14:44:17 | | | Надежда Степанцова | Олейник Дмитрий: не пойму в чём не соответствие этого высказывания с трейлером? В том, что его в фильме просто нет :). Это рекламный, действительно, фильм, зазывающий людей на Байкал. И это при том, что там уже сейчас идет интенсивная антропогенная деградация биоты и отсутствуют условия для приема большого количества посетителей. | | 04.12.2014, 14:49:21 | | | Олейник Дмитрий | Надежда Степанцова: Это Вы сами вынесли из моего высказывания свой смысл ;)
может я что-то не так понял.
а понял я вот что:
это фильм о заповедниках (заказники, НП, ООПТ...).
может даже и рекламный (хотя на мой взгляд — вполне себе — просветительский).
Вы говорите, что в фильме не хватает свалок мусора (хотя это не весь фильм, а только трейлер).
так их там и не должно быть по жанру. не правда ли?
(ну как не ведете же Вы пришедшую знакомиться невестку в самый замусоренный угол своего жилья, как бы честно показывая, что и мусор у Вас тоже есть, а не только пироги) | | 04.12.2014, 15:00:38 | | | Олейник Дмитрий | Надежда Степанцова: Это рекламный, действительно, фильм, зазывающий людей на Байкал.
а надо обмотать Байкал колючей проволкой и выставить охранные вышки с пулемётами?))) | | 04.12.2014, 15:02:34 | | | Константин Суханов | Виталий Рябцев: Вероятно, тот "винтик в мозгу", что отвечает за тревогу и заботу о природе, отключился у вас уже давно.
Так Вы диагнозы по интернету ставите? Посмотрите, пожалуйста — у меня печень не пошаливает?
Надежда Степанцова: Но если они вдруг захотят нагадить на кухне, вышибу со спущенными штанами!
И даже старого больного человека с острым приступом ураганной диареи?
Надежда Степанцова: Нужно (а вернее даже уже необходимо) лимитирование посетителей и строгий контроль выполнения ими правил и ограничений в совокупности с предоставлением на территориях, где это можно, необходимых услуг.
Вот сейчас мы эту утопию и наблюдаем.
| | 04.12.2014, 15:06:19 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий:
Виталий Рябцев: Мировозрение таких как я никак не повлияло на нынешнее образование и ценности.
значит всё таки марсиане)))
Это всего лишь значит — "не таких, как я" оказалось огромное большинство. Оно и повлияло. | | 04.12.2014, 15:28:08 | | | Виталий Рябцев | Константин Суханов: Виталий Рябцев: Вероятно, тот "винтик в мозгу", что отвечает за тревогу и заботу о природе, отключился у вас уже давно.
Так Вы диагнозы по интернету ставите? Посмотрите, пожалуйста - у меня печень не пошаливает?
Ставлю, но только в области "отношение к природе". У Вас с Дмитрием один диагноз. Только ответственные винтики отключились в разные периоды нашей истории. И неважно — где именно они находятся. | | 04.12.2014, 15:32:14 | | | Андрей Рябина | Олейник Дмитрий: а надо обмотать Байкал колючей проволкой и выставить охранные вышки с пулемётами?))) Я вот тоже пользователь, и даже бывший вредитель (в отличии от Вас), но я признаю за работниками заповедной системы ПРАВО требовать 100% неприкосновенности охраняемой территории. Должно же быть хоть что-то неприкосновенное? Разве Вашу душу не будет греть знание что есть на Земле уголки, где не ступала нога человека? | | 04.12.2014, 16:19:21 | | | Олейник Дмитрий | Андрей Рябина: но я признаю за работниками заповедной системы ПРАВО требовать 100% неприкосновенности охраняемой территории. Должно же быть хоть что-то неприкосновенное? Разве Вашу душу не будет греть знание что есть на Земле уголки, где не ступала нога человека?
греть-то греет, но фанатизм пугает.
я родился и вырос на берегах великих рек Лена и Алдан.
а теперь не могу подойти к берегу Лены, по тому, что так решила какая-то тётка в насквось продажной конторе БЛЗ.
конечно меня это задевает. | | 04.12.2014, 16:49:01 | | | Андрей Рябина | Олейник Дмитрий: фанатизм пугает Без фанатизма тут нельзя. Большой потоп может начаться с маленького ручейка, размывающего плотину. К тому же тотальный запрет дешевле контролируемой свободы. | | 04.12.2014, 17:08:10 | | | Надежда Степанцова | Олейник Дмитрий: это фильм о заповедниках (заказники, НП, ООПТ...). Вот уже по этой фразе ясно какая у Вас каша :) Надо было бы сказать так: "Речь в фильме идет об ООПТ: заповедниках, национальных парках, заказниках". То есть особо охраняемые природные территории (ООПТ) перечислены по мере смягчения режима охраны (кроме всего прочего). В заповедниках по изначальной идее вообще не должно быть никакого туризма и я с этим полностью согласна. В нацпарках — кроме участков, подлежащих строгой охране, уже имеются участки для отдыха, туризма, для хозяйственной деятельности. Ну а в заказниках охраняется какой-то один вид животных или растений (если заказник не комплексный), а на территории допускается и охота (кроме вида, который охраняется), и ограниченное пользование. Вся фигня в том, что сейчас на территориях ООПТ творится черт знает что. И помоек, и убитых территорий хватает. А посмотрев фильм, полностью утверждаешься в мысли, что Байкал — это неистребимый рай земной, куда можно приехать любому и когда угодно. И прямо-таки возникает желание поехать и взглянуть на эту красоту.
Ну, протащишься через всю страну, потратишь несметное количество копеек и что увидишь? Турбаза на турбазе, палатка на палатке, дорога на дороге, пылища, искалеченные деревья и унылые пожарища, ветер весело развевает мусор и берега коровами обгажены, а прибрежные леса — людьми... И никаких тебе дивных степей с цветущими лилиями.
В тот же Йеллоустонский нацпарк, к примеру, люди занимают очередь за несколько месяцев, чтобы попасть, потому что там пускают только определенное количество посетителей в год, а не сколько хочешь. Есть такое понятие — рекреационная емкость. Это способность территории или акватории обеспечивать некоторому числу людей психофизиологический комфорт для отдыха и оздоровления без деградации природной среды. В Йеллоустоне это выдерживается. На Байкале превышено в несколько раз. | | 04.12.2014, 18:59:33 | | | Надежда Степанцова | Константин Суханов: Вот сейчас мы эту утопию и наблюдаем Нет, увы. Сейчас мы наблюдаем совсем другое. | | 04.12.2014, 19:00:18 | | | Надежда Степанцова | Андрей Рябина: Должно же быть хоть что-то неприкосновенное? Во-во. Хоть кто-то это разделяет. Спасибо! | | 04.12.2014, 19:00:50 | | | Надежда Степанцова | Олейник Дмитрий: а теперь не могу подойти к берегу Лены, по тому, что так решила какая-то тётка в насквось продажной конторе БЛЗ. Протяженность Лены 4400 км, из них по территории Байкало-Ленского заповедника протекает лишь 130 км. И заповедовать истоки Лены решила не "какая-то тетка", а думающие и болеющие за природу люди, ученые, охотоведы, и первый — О.К. Гусев. | | 04.12.2014, 19:05:54 | | | Надежда Степанцова | Константин Суханов: И даже старого больного человека с острым приступом ураганной диареи? Не, этот сразу пусть в памперсах приходит ;)) | | 04.12.2014, 19:22:16 | | | Константин Суханов | Виталий Рябцев: У Вас с Дмитрием один диагноз.
Так озвучьте. Медицинский справочник держу наготове.
Андрей Рябина: ...но я признаю за работниками заповедной системы ПРАВО требовать 100% неприкосновенности охраняемой территории. Должно же быть хоть что-то неприкосновенное?
Должно, но не так. И не такой ценой, когда руководство обогащается за счёт бюджета, угнетения прав местных жителей и поборов. А по-иному у нас не получится. Поэтому — все ООПТ, в их настоящем виде, необходимо срочно разогнать! Природа не пострадает, а польза от ликвидации их паразитирования налицо.
Андрей Рябина: Без фанатизма тут нельзя.
Не сотвори себе кумира... Эдак можно дойти до отстрелов, в состоянии аффекта (в природоохранном экстазе), пикниковых туристов, оставивших за собой мусор на биваке.
Андрей Рябина: К тому же тотальный запрет дешевле контролируемой свободы.
Всем и всё запретить — действительно, замечательное решение!
Надежда Степанцова: Ну, протащишься через всю страну, потратишь несметное количество копеек и что увидишь? Турбаза на турбазе, палатка на палатке, дорога на дороге, пылища, искалеченные деревья и унылые пожарища, ветер весело развевает мусор и берега коровами обгажены, а прибрежные леса - людьми... И никаких тебе дивных степей с цветущими лилиями.
Ну кто чем озабочен, то и видит. Я вот совсем другую картину вижу на берегах Байкала. Конечно, если заглядывать исключительно в клозеты да мусорки — тогда да...
Надежда Степанцова: И заповедовать истоки Лены решила не "какая-то тетка", а думающие и болеющие за природу люди, ученые, охотоведы, и первый - О.К. Гусев.
А чем таким особо примечательным (с точки зрения Бога) отличаются от, скажем, меня или А. Рютина, желающих с целью туризма посетить истоки Лены, О. К. Гусев, учёные, охотоведы? Тем только, что имеют право топтать заповедные места с ОРУЖИЕМ в руках (которым они, и не убеждайте в обратном, пользуются всё же), в отличие от нас, простых смертных, не наносящих вреда природе?
| | 04.12.2014, 22:31:13 | | | Надежда Степанцова | Константин Суханов: Ну кто чем озабочен, то и видит. :)) Когда есть с чем сравнить — видишь. А если вырос на помойке, то она и не коробит ;). Константин Суханов: с точки зрения Бога Дак Вы у Бога и спросите. Я ж не Бог :)))
| | 04.12.2014, 22:40:19 | | | Виталий Рябцев | Nf Константин Суханов: Виталий Рябцев: У Вас с Дмитрием один диагноз.
Так озвучьте.
Уже озвучивал. Атрофирован участок мозга, отвечающий за тревогу и заботу о природе.
Труднее объяснить болезненное убеждение, что Вы, а также остальные "простые смертные", "не наносите вреда природе".
В любом случае у Вас это не излечимая форма, поэтому продолжать бесполезный спор не буду.
| | 04.12.2014, 22:46:15 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: Поэтому - все ООПТ, в их настоящем виде, необходимо срочно разогнать!
| | 05.12.2014, 08:20:12 | | | Олейник Дмитрий | Андрей Рябина: Без фанатизма тут нельзя. Большой потоп может начаться с маленького ручейка, размывающего плотину. К тому же тотальный запрет дешевле контролируемой свободы.
Вы про откат к 37-му году?
Надежда Степанцова: Надо было бы сказать так: "Речь в фильме идет об ООПТ: заповедниках, национальных парках, заказниках". То есть особо охраняемые природные территории (ООПТ) перечислены по мере смягчения режима охраны (кроме всего прочего).
Абсолютно согласен. Не придал должного значения порядку перечисления. Исправлюсь.
Надежда Степанцова: В заповедниках по изначальной идее вообще не должно быть никакого туризма и я с этим полностью согласна
Ой, как замечательно. Просто прелесть!
Может у нас с Вами глаза на разных местах, но вот что я вижу в БЛЗ:
- в сети куча видео с катерами всех размеров, джипами, мотоциклами, квадриками, снегоходами и т.п. Местные с Oнгурена – даже на тракторах гоняют.
- рыбачат все, кто хочет и где хотят. В первую очередь, конечно местные с Чанчура, Бирюлек, Качуга. Километры сетей. Особенно по притокам. Ну и по Байкалу конечно.
- охотятся тоже все. И по Байкалу нерпу бьют и по лесу всё, что движется. Инспектора с друзьями в том числе. Отдельно стоит мощный поток приезжих “шишек разных мастей” – уж эти валят, так валят. Без разбору. Им же не на еду…
- лес рубят – мама не горюй. И даже что-то там добывали карьерным способом (в этом не уверен, по тому, что подробно не интересовался, но информация такая была).
- наверное, про движуху сотрудников (в том числе и на транспорте) говорить не надо? Ведь они ангелы и не наносят вреда.
- пожары.
На фоне всего этого десяток катамаранов и ли пару десятков на побережье с фотоаппаратами мне кажется невинной шалостью, с точки зрения антропогенной нагрузки. Других туристов я там что-то не знаю.
Тут у меня в чём каша?
Надежда Степанцова: Вся фигня в том, что сейчас на территориях ООПТ творится черт знает что.
Так что же там за фигня творится?
И кем именно она творится?
А то вот Виталий говорит про некое большинство, которое как-то странно вдруг из ничего образовалось, хотя он геройски с ним боролся.
Поясните нам, пжлста…
Надежда Степанцова: А посмотрев фильм, полностью утверждаешься в мысли, что Байкал - это неистребимый рай земной, куда можно приехать любому и когда угодно. И прямо-таки возникает желание поехать и взглянуть на эту красоту.
По впечатлению о трейлере — не согласен.
Рай- да.
Любому — да.
Желание приехать – да.
НО НЕ В ЛЮБОЕ МЕСТО, по тому, что есть ООПТ. Они и сохранили такую красоту, за что достойны глубокого уважения и поддержки.
Надежда Степанцова: Это способность территории или акватории обеспечивать некоторому числу людей психофизиологический комфорт для отдыха и оздоровления без деградации природной среды. На Байкале превышено в несколько раз.
не исследовано еще 95% Байкала.
нельзя утверждать, что там нет Спанч Боба)))
Надежда Степанцова: Протяженность Лены 4400 км, из них по территории Байкало-Ленского заповедника протекает лишь 130 км.
Это как секс, но не до конца))
Или вот везут Вас по Байкалу 4,4 километра, а не дойдя до берега 130 метров останавливаются и говорят: — всё. дальше нельзя по тому, что так решил великий Гусев.
Да и Ваш заповедник на Лене — не единственный. А вот самый мутный — это точно)))
Надежда Степанцова: И заповедовать истоки Лены решила не "какая-то тетка", а думающие и болеющие за природу люди, ученые, охотоведы, и первый - О.К. Гусев.
Я говорил, не о решении заповедовать, а о не выдаче мне пропуска. Прошу учитывать, что в то время моё прошение о пропуске было нормально, по тому что именно таков был порядок. И я был в праве на него расчитывать. Со всеми условиями конторы и ЗАКОНА.
Это была именно тётка.
Мотивировала прошлогодним приказом о запрете в связи с пожароопасным сезоном, а мы-то просили в мае, когда ещё сезон не начался. Да и приказ к тому времени уже не действовал.
Т.е. нам отказали НЕ МОТИВИРОВАННО. Факт.
Кстати, один нюанс:
Официально разработано более 30 маршрутов. Закрыли только Лену. На другие – хоть сколько разрешений. Бери, пжлста… Ну, например самый близкий и похожий это сплав по Анаю. У меня вопрос: — там какие-то не горючие деревья растут или не пугливые “орлы” гнездятся? В чём логика конторских клерков?
Виталий Рябцев: Нас и в нашем поколении было мало, но тогда хотя бы была надежда, происходили не только негативные, но и позитивные изменения. А сейчас мы напоминаем птицу додо перед ее вымиранием. Реликты, дожившие до сегодняшнего дня лишь благодаря небольшим сбоям эволюционных процессов нашего общества.
Ну ты – Герой.
Я аж прослезился.
Да и скромняга тот ещё..
Всё значить пид...., а он — Дртаньян.
Виталий Рябцев: Труднее объяснить болезненное убеждение, что Вы, а также остальные "простые смертные", "не наносите вреда природе".
В любом случае у Вас это не излечимая форма, поэтому продолжать бесполезный спор не буду.
Никто не отрицает вред, наносимый нами природе.
Речь была о сотрудничестве с целью минимизировать вред от нас и оказание возможной помощи Вам в благородном деле.
Спора – нет. Есть дискуссия. Конечно, не совпадаем взглядами в некоторых вопросах, но обижаться – удел слабых.
Андрей Рябина: Я вот тоже пользователь, и даже бывший вредитель (в отличии от Вас)
Что Вы?
Я – тоже. Работаю 20 лет на химзаводе, а уж, сколько всего затоптал своими вибрамами – вообще несчесть))
| | 05.12.2014, 10:08:11 | | | Korben Dallas | http://trinixy.ru/108975-brakoner-iz-altayskogo-kraya-9-foto.html | | 05.12.2014, 10:30:22 | | | Константин Суханов | Korben Dallas: Константин Суханов: Поэтому - все ООПТ, в их настоящем виде, необходимо срочно разогнать!
Кстати, трёхлитровую банку солёных огурцов легко запиваю литром молока. И ничего. Так что — мимо.
Ещё ни разу в истории человечества, ни один чиновник не признался, что он — бесполезное звено. Законы Паркинсона.
| | 05.12.2014, 11:10:40 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий:
Никто не отрицает вред, наносимый нами природе.
Речь была о сотрудничестве с целью минимизировать вред от нас и оказание возможной помощи Вам в благородном деле.
Увы, сотрудничества пока не заметно. А вот отрицание/преуменьшение вреда уже часто звучало. Ладно, бы — от Константина. Но вот депутат Тен добивается права застраивать Тажеранскую степь в ПНП, "без ущерба для экологии". Я слушал выступление зам. министра о том, как много на ООПТ залежей полезных ископаемых, что необходимо их использовать "без ущерба для окружающей среды". Прямые аналогии с Константином. "Простые люди": строители, горняки, рабочие, вреда "окружающей среде" на ООПТ не наносят. Вред лишь от зоологов, ботаников и им подобных любителей легкой жизни. Хотя подобное мнение высказал еще Хрущев, громя в 1961 заповедную систему, оно очень созвучно нашей эпохе. Бродит в головах и верхних эшелонов власти, и в народе, желающем попользоваться охраняемыми участками природы (простой человек Константин).
Жаль лишь, что этих врагов (зоологов и пр.) — жалкая кучка, которая все уменьшается. На таких врагов многое не спишешь. Но зато их уменьшение – благо для страны. Ведь по словам Константина, это как раз они и есть «чиновники, бесполезное звено".
| | 05.12.2014, 12:20:11 | | | Korben Dallas | Через неделю после закрытия нацпарка -
| | 05.12.2014, 12:22:42 | | | Олейник Дмитрий | Виталий Рябцев: Увы, сотрудничества пока не заметно.
не согласен.
а мои три месяца походов в контору за разрешением — разве не попытка сотрудничества?
ведь мог пойти никого не спросив. мог. вместо этого ездил из Саянска на окраину Иркутска в рабочие дни.
мне для этого надо было брать отгулы, что не так просто. и мотаться, мотаться, мотаться,.....просить, унижаться, вымаливать...
а на меня смотрели с пренебрежением, как на муху назойливую.
ведь на лапу я не давал, а значит и никакого толку быть не могло.
это не приятно. осадок остался и может от этого иногда и проскакивают гадости. Вы уж не сильно на это обращайте внимания.
А если о сотрудничестве, то:
что имеет предложить посетитель?
мозг, руки, материальные ценности (деньги).
вот исходя из этого и надо исходить, а у Вас пока ещё только иллюзия о запрете доступа.
а согласие идти только по указанной (согласованой) тропе, останавливаться и разжигать только в указанных местах, иметь в сопровождении сотрудника БЛЗ и т.п. — это разве не попытка сотрудничества?
(Вы прайс на услуги сопровождения видели? Ценник — конский! ...но мы были согласны и готовы на это) | | 05.12.2014, 12:51:32 | | | Олейник Дмитрий | Виталий Рябцев: Вред лишь от зоологов, ботаников и им подобных любителей легкой жизни. Хотя подобное мнение высказал еще Хрущев, ...
кстати, вот в книге Эраста "Вокруг Байкала...." отчетливо высказана мысль о том, что природоохранники по сравнению с геологами — не хорошие люди.
я с ним в этом согласен по своим ощущениям от общения c этими людьми.
и речь не про их профессиональную деятельность, а о простых жизненных позициях.
а почему так, как Вы считаете? | | 05.12.2014, 13:11:56 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий:
кстати, вот в книге Эраста "Вокруг Байкала...." отчетливо высказана мысль о том, что природоохранники по сравнению с геологами - не хорошие люди.
я с ним в этом согласен по своим ощущениям от общения c этими людьми.
и речь не про их профессиональную деятельность, а о простых жизненных позициях.
а почему так, как Вы считаете?
Очень разные бывают и зоологи пр. природоохранники. С некоторыми преуспевшими я не хочу иметь ничего общего.
Думаю, что и среди геологов такое бывает. | | 05.12.2014, 13:42:56 | | | Андрей Рябина | Константин Суханов: Кстати, трёхлитровую банку солёных огурцов легко запиваю литром молока. И ничего. Правильно! Настоящего Мужика слабит только при виде скалки! Это я о себе, если что. ))) Олейник Дмитрий: Вы про откат к 37-му году? Нет, я про тотальный запрет для всех и частичную передачу природоохранных функций транстерриториальным подразделениям. Армии например. Как в Африке. Ведь местные инспектора не могут исполнять свои обязанности не только потому что они плохие, но ещё и потому что они не защищены от административного и личного давления ( в том числе и "по-соседски" и на семью тоже) со стороны браконьеров. Вот когда инспектор может пугнуть (по- братски предупредить) "лютующими федералами"- вот тогда и будет шанс хоть как-то прикрыть заповедники. А "дартаньянить" легче когда жена и дети за тысячу км от объекта "дартаньянства"(ИМХО). | | 05.12.2014, 13:58:33 | | | Korben Dallas | Сегодня "День Рождения" БЛГЗ!  | | 05.12.2014, 14:03:30 | | | Виталий Рябцев | Korben Dallas: http://trinixy.ru/108975-brakoner-iz-altayskogo-kraya-9-foto.html
Наглядный пример. Один из любителей "побаловаться с ружьишком". Плюя на сроки охоты и всякие там Красные книги (кстати, пора уже нашим правителям вспомнить, что их придумали на гнилом западе — и выкинуть в корзину). | | 05.12.2014, 14:10:50 | | | Андрей Рябина | Korben Dallas: Через неделю после закрытия нацпарка Так тож массоны...  | | 05.12.2014, 14:15:16 | | | Виталий Рябцев | Андрей Рябина: Олейник Дмитрий: Вы про откат к 37-му году?
Нет, я про тотальный запрет для всех и частичную передачу природоохранных функций транстерриториальным подразделениям. Армии например. Как в Африке. Ведь местные инспектора не могут исполнять свои обязанности не только потому что они плохие, но ещё и потому что они не защищены от административного и личного давления ( в том числе и "по-соседски" и на семью тоже) со стороны браконьеров. Вот когда инспектор может пугнуть (по- братски предупредить) "лютующими федералами"- вот тогда и будет шанс хоть как-то прикрыть заповедники. А "дартаньянить" легче когда жена и дети за тысячу км от объекта "дартаньянства"(ИМХО).
В этом есть рациональное зерно. Но как вспомнишь "маршала Табуреткина".. Уж лучше транстерриториальные бригады по борьбе с браконьерством из охотоведов и пр. | | 05.12.2014, 14:20:07 | | | Андрей Рябина | Ну армия всего лишь вариант. И вариант самый простой. Охотоведов ещё нужно найти и собрать, а армейский спецназ уже готов. | | 05.12.2014, 14:33:32 | | | Korben Dallas | Андрей Рябина: а армейский спецназ уже готов.
А в спецназе браконьеров нет? | | 05.12.2014, 15:31:46 | | | Aлександр Софронов | Андрей Рябина: Ну армия всего лишь вариант. После того как на Верхную Ангару вместо рыбнадзора на время нереста стали присылать разнообразный ОМОН (говорят даже командировочных прямиком из Чечни присылали) — количество желающих порыбалить омуля в неположенные сроки стремительно стало приближаться к нулю. | | 05.12.2014, 15:39:15 | | | И. Фефелов | А вот на Селенге это помогало со, скажем так, очень переменным успехом... | | 05.12.2014, 15:48:42 | | | Aлександр Софронов | Там наверное местный ОМОН был))) | | 05.12.2014, 15:53:25 | | | Андрей Рябина | Korben Dallas: А в спецназе браконьеров нет? Если составить рейтинг доверия населения к госструктурам, то верхние строчки займут Армия и МЧС. И зто не просто так. Там и нужно искать исполнителей. К тому же гонять рыбаков на тонях и искать группы вооружённых людей (часто "уполномоченных" и не всегда трезвых) в тайге- это немного разные вещи. | | 05.12.2014, 18:34:15 | | | Надежда Степанцова | Да, Дмитрий, я считаю, что заповедники должны на своих территориях только охранять и изучать. Это и было их первоначальной идеей. И я не вижу никакой связи сказанного мной с затем понаписанным Вами. Или Вы считаете, что я несу личную ответственность за перечисленные Вами гипотетические страсти-мордасти? Другое дело, что идея переросла общество и оно переделывает всё под себя... | | 05.12.2014, 19:04:29 | | | Aлександр Софронов | Андрей Рябина: гонять рыбаков на тонях и искать группы вооружённых людей (часто "уполномоченных" и не всегда трезвых) Строго говоря, рыбаки на тонях рыбнадзору постреляли изрядно. Лично знаком с работником рыбнадзора, который чудом выжил, вот в этом деле: http://www.ruj.ru/2011/110209-4.htm | | 05.12.2014, 19:08:47 | | | Андрей Рябина | Aлександр Софронов: рыбаки на тонях рыбнадзору постреляли изрядно Так уродов всегда хватало, а безнаказанность поощряет агрессивные действия. Но , в наших краях, рыбак с ружьём всё-таки исключение- у него другие радости, а охотники едут именно пострелять. | | 05.12.2014, 19:25:36 | | | Надежда Степанцова | Олейник Дмитрий: Я говорил, не о решении заповедовать, а о не выдаче мне пропуска Вообще-то, так как заповедник всё же остаётся заповедником, посетителям МОЖЕТ быть выдан пропуск, но заповедник не ОБЯЗАН это делать. Если требуется закрыть для посещения на время или навсегда какой-то участок территории, его закроют и не должны отчитываться перед посетителями. | | 05.12.2014, 19:33:02 | | | Надежда Степанцова | Олейник Дмитрий: вместо этого ездил из Саянска на окраину Иркутска в рабочие дни. Можно было позвонить, можно сделать запрос на сайте. | | 05.12.2014, 19:56:21 | | | Константин Суханов | Надежда Степанцова: Можно было позвонить, можно сделать запрос на сайте.
И сразу получить игнор или отказ. Ведь понятно — без денег не пустят. | | 05.12.2014, 20:19:41 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: Ведь понятно - без денег не пустят.
Диму и с деньгами не пустили. | | 05.12.2014, 20:21:06 | | | Константин Суханов | Надежда Степанцова: ...МОЖЕТ быть выдан пропуск, но заповедник не ОБЯЗАН это делать...закроют и не должны отчитываться перед посетителями.
Ну прямо рай для коррупции. Хочу — пущу, хочу — не пущу, в зависимости от расположения трещин на потолке в данный момент и толщины мошны просителя. И отчитываться ни перед кем не буду, и не обязан... | | 05.12.2014, 20:24:34 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Ну прямо рай для коррупции. Хочу - пущу, хочу - не пущу Рай — это когда человек ВЫНУЖДЕН платить поборы (за ребенка в дет. саду или школе; пожарной инспекции за косяки в пожарной охране), а когда человеку кажется, что с него могут потребовать плату за его БЛАЖЬ ("жить не могу хочу на исток Лены") — это дурость, а не какой то мифический рай.
Константин Суханов: Ведь понятно - без денег не пустят. У вас статистика есть, или врете сочиняете (очевидно вы бы себя так вели???)? Вообще клеветать — оно не красиво, про порядочность можно даже и не вспоминать. | | 05.12.2014, 22:51:57 | | | Сергей | Константин, Саша, понимаю, тяжело спокойно читать некоторые высказывания, но думаю будет лучше не уводить тему в личную перепалку чтобы "нитка темы" не потерялась.
| | 06.12.2014, 00:13:58 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: ...а когда человеку кажется, что с него могут потребовать плату за его БЛАЖЬ...
Я правильно понимаю, что Вы настаиваете на том, что посещения ООПТ у нас — бесплатны, и на выдаче разрешений там сидят добрые и благородные люди, радеющие исключительно о благе природы?
Про то, что могут потребовать (и давно требуют) плату — не только мне так кажется. См. сайты ООПТ — все расценки там.
А то, что не могут потребовать и не требуют — исключительно Вам одному.
Активное путешествие — не блажь, а физкультура и саморазвитие. Особенно для пожилых людей, занимающихся туризмом всю свою жизнь, актуально. Aлександр Софронов: Константин Суханов: Ведь понятно - без денег не пустят.
У вас статистика есть, или врете сочиняете (очевидно вы бы себя так вели???)? Вообще клеветать - оно не красиво, про порядочность можно даже и не вспоминать.
Сайты ООПТ с их расценками на посещение тоже на себя клевещут? Конечно, это некрасиво и непорядочно. Вывод логичен: люди там непорядочные.
Ну а как бы я себя вёл — к чему эти домыслы. С моим неприятием чиновничества как класса, а антинародных контор ООПТ в особенности, я нахожусь абсолютно на иной стороне баррикад.
Хотите пообсуждать меня лично? Так заводите отдельную тему. Например: "Пробелы в воспитании губителя природы К. Суханова", ну или "Непорядочность поведения К. Суханова в лесу и особенности его мерзкой души в свете неприятия им ООПТ". Ну или ещё чего придумайте. Можно обсудить состояние моего никудышного здоровья — анализы кала и мочи выложу. Успехов Вам. | | 06.12.2014, 10:45:11 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: анализы кала и мочи выложу.
Мы их тут уже и так видим. | | 06.12.2014, 10:59:48 | | | Константин Суханов | Korben Dallas: Мы их тут уже и так видим.
Разыгралась фантазия. Если они Вам снятся — рад такому пиару. Лично я вижу пока лишь расценки на посещение ООПТ. Или мне не верить глазам (ну старость)? | | 06.12.2014, 11:20:50 | | | Виталий Рябцев | Константин, не принимайте все так близко к сердцу.
Я,например, уволен по "оптимизации штатного расписания" еще в марте 2012 г. Результаты моей почти 20-летней работы в ПНП стараются перечеркнуть и забыть. Тем не менее, я отнюдь не враг системы ООПТ.
Нынешняя мразь — руководство заповедной системы — не вечна. Но сама система создавалось совершенно иными людьми, на иных (ныне старательно дискредитируемых) принципах. Я борюсь не с заповедной системой, а с ее нынешним гадким руководством.
А вы — именно с заповедностью. Хотя вас лишь чуть ущемили в возможности посещать интересные территории, но (как меня) — не лишили возможности заниматься любимой работой.
Попробуйте посмотореть на ситуацию с позиций приоритета охраны пририроды, а не интереса отдельно взятого туриста. Может быть тогда мы хоть отчасти сойдемся во взглядах?
| | 06.12.2014, 15:59:04 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Лично я вижу пока лишь расценки на посещение ООПТ Ну правильно, вас в Бот сады бесплатно пускать и не должен никто:-)))
Константин Суханов: Особенно для пожилых людей, занимающихся туризмом всю свою жизнь, актуально. Угу, заниматься туризмом можно только в ООПТ и только за плату!
Больше то у нас мест нету.
Я вот в октябре в с Андриановской до Темной пади совершенно бесплатно прошелся. Ни кто с меня ничего нигде не требовал.
А в Джергинском было дело отдал 500 рублей, сам. Мужики попросили, я согласился, сам заехал на кордон и оплатил, хотя мог мимо проехать. Надеюсь на доброе дело деньги пошли.
Сергей : не уводить тему в личную перепалку чтобы "нитка темы" не потерялась. Сергей, а тут нитки то и нету.
Мы ж просто что накипело выливаем. Создавая легкий "шум в эфире".
А на развитие ситуации это все равно не повлияет. | | 06.12.2014, 17:48:01 | | | Сергей | Aлександр Софронов: Сергей, а тут нитки то и нету.
Мы ж просто что накипело выливаем. Создавая легкий "шум в эфире".
А на развитие ситуации это все равно не повлияет.
Да, Саш, так и есть, просто сделал попытку направить разговор, а то об анализах и прочих "прелестях" некоторых граждан... | | 06.12.2014, 18:59:16 | | | Константин Суханов | Сергей : ...а то об анализах и прочих "прелестях" некоторых граждан...
Без анализа нет диагноза. А нынешние ООПТ больны настолько серьёзно, что даже без анализа их кала (который, кстати, повсюду), можно сделать наилучшее и единственно возможное врачебное назначение: эвтаназия. | | 06.12.2014, 20:53:57 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: можно сделать наилучшее и единственно возможное врачебное назначение: эвтаназия Слава Богу не Вам это решать.
Сергей : просто сделал попытку направить разговор Сереж, это, к сожалению, бесперспективная вещь ((( противники ООПТ на конструктивно обсуждение здесь не собираются идти.
Не хотите разводить поборы в ООПТ — НЕ ХОДИТЕ туда!!! Вы НЕ ОБЯЗАНЫ и НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ туда идти. Не будет тех кто поборы дает — не будет и поборов.
А если у вас есть факты незаконных поборов — фиксируйте и обращайтесь в СУД. | | 06.12.2014, 21:22:37 | | | Korben Dallas | Aлександр Софронов: Слава Богу не Вам это решать.
Саня, жалко что тут нет кнопочки "отправить в игнор".
Ещё хотелось бы, чтоб к каждой реплике можно было поставить "нравится/не нравится".
Это очень бы пригодилось. | | 06.12.2014, 21:38:46 | | | Aлександр Софронов | Korben Dallas: "отправить в игнор". В игнор "отправить" не проблема, но не реагировать на агитацию против заповедников — вот это считаю просто не правильным. | | 06.12.2014, 22:33:00 | | | Korben Dallas | Агитатору закрытия ООПТ -
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=81094 | | 07.12.2014, 00:00:29 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Не хотите разводить поборы в ООПТ - НЕ ХОДИТЕ туда!!! Вы НЕ ОБЯЗАНЫ и НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ туда идти.
Не обязан. Но насчёт нужды — не Вам решать, а мне. Потому что в соответствии с Конституцией РФ (ст. 27) и международными актами о правах человека (Международный пакт о гражданских и политических правах 1966 г., Европейская конвенция о правах человека), каждый гражданин РФ имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ.
Ограничение права граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ допускается только на основании закона (ФЗ от 25 июня 1993 г. N 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства...»)
Основания ограничения права граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства перечислены в ст. 8 ФЗ «О праве граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ». Такое право может быть ограничено:
— в пограничной полосе;
— в закрытых военных городках;
— в закрытых административно-территориальных образованиях;
— в зонах экологического бедствия;
— на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности;
— на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение.
Список, как видим, исчерпывающий. | | 07.12.2014, 11:25:52 | | | Константин Суханов | Korben Dallas: Ещё хотелось бы, чтоб к каждой реплике можно было поставить "нравится/не нравится".
Это очень бы пригодилось.
Орудие-то обоюдоострое. Мне тоже Ваша поборособирательная и поборозащитная деятельность — ох, как не нравятся. Однако моя личность не раздваивается, и минус Вам от меня будет всего один. От Вас же одновременно — два, с попустительства модератора. Или больше?
Aлександр Софронов: Не будет тех кто поборы дает - не будет и поборов.
Золотые слова! Лично я пока ни копейки этому полузаконному рэкету не платил.
Aлександр Софронов: А если у вас есть факты незаконных поборов - фиксируйте и обращайтесь в СУД.
В настоящий момент ВСЕ такого рода поборы — незаконны. Времени как-то жалко на суд — я там решаю иные вопросы. Ну и вечный вопрос: а судьи кто?
Aлександр Софронов: Я вот в октябре в с Андриановской до Темной пади совершенно бесплатно прошелся. Ни кто с меня ничего нигде не требовал.
А и не должны требовать. Вы, как добропорядочный гражданин, по умолчанию сами должны были перед прогулкой заручиться РАЗРЕШЕНИЕМ от ФГУП. Вы злостный нарушитель!
И, будем последовательны — Вам теперь, как законопослушному гражданину и ярому поборнику поборов, необходимо явиться с повинной в контору ФГУП, потребовать составления на себя постановления по административному правонарушению и оплатить штраф от трёх до четырёх тысяч рублей; который, несомненно, пойдёт на благо природы.
Докажите свою позицию делом! Это будет лучший аргумент. А то получается, что есть принципы для себя, а есть — для других.
Вот мой принцип один — незаконно! Я и не плачу. Доказываю делом. | | 07.12.2014, 11:50:12 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: в ст. 8 ФЗ А с чего вы взяли, что данный ФЗ является приоритетным по отношению к ФЗ об ООПТ???
Константин Суханов: Такое право может быть ограничено Я имею право жить (построить дом) на федеральной автодороге??? Тут же про нее ничего не сказано!
Про частные огороды тоже ни слова! Надо мне к вам на дачу приехать и расположиться с палаткой...
Константин Суханов: В настоящий момент ВСЕ такого рода поборы - незаконны. Благотворительные взносы — законны))))
Константин Суханов: Лично я пока ни копейки этому полузаконному рэкету не платил. А митингуете словно вас принуждают их содержать.
Это как в анекдоте: "А если залезть на шкаф — то видно!"...
Константин Суханов: по умолчанию сами должны были перед прогулкой заручиться РАЗРЕШЕНИЕМ от ФГУП Кому должен?
К слову, перед деревней в долине Л. Ангасолки встретилась весьма обширная гарь этого года, но разумеется туристы тут совершенно ни при чем! Само сгорело. | | 07.12.2014, 12:45:23 | | | Виталий Рябцев | Константин Суханов: нынешние ООПТ больны настолько серьёзно, что даже без анализа их кала (который, кстати, повсюду), можно сделать наилучшее и единственно возможное врачебное назначение: эвтаназия.
Уже делали 2 раза массовую эвтаназию заповедников. Затем реанимировали. С большими (и невосполнимыми) потерями для природы.
Напишете у себя на стене золотом мудрое изречение Н.С.Хрущева (1961 г.):
"Что эти ваши заповедники делают?
Природу охраняют, Никита Сергеевич.
От кого? От народа?!!!" | | 07.12.2014, 12:46:02 | | | Андрей Рябина | Виталий Рябцев: "Что эти ваши заповедники делают?
Природу охраняют, Никита Сергеевич.
От кого? От народа?!!!" Просто так. Фото с сайта. Увидев его, я пожевал беззубым ртом и промолчал. Это не заповедник? Это первый в мире бесшумный глиссер? Или если чуть-чуть и люди хорошие, то можно? | | 07.12.2014, 13:17:39 | | | Aлександр Софронов | Андрей, это научные работники на работе.
Андрей Рябина: Или если чуть-чуть и люди хорошие, то можно? Не только можно — нужно. Вести наблюдения за состоянием природы без посещения оной, пока к сожалению плохо получается.
Если предложите свой способ исследования — я думаю все вам будут благодарны. | | 07.12.2014, 13:20:26 | | | Андрей Рябина | Я про глиссер, а не про науку (интересно, сколько птичек бросили своих птенцов?). Я, в детстве, читал что в Баргузинском заповеднике была всего лишь одна тропа, по которой разрешалось ходить (пешком!!!) сотрудникам заповедника. Может и врали, но для меня это- эталон охраняемых территорий. А тут? Для комплекта не хватает злыдня- егеря, который, прикрываясь охраной "ботанов" ставит петли на кабаргу (а такое бывало). | | 07.12.2014, 13:53:18 | | | Aлександр Софронов | Андрей Рябина: (интересно, сколько птичек бросили своих птенцов?) Учитывая дату снимка думаю, что НИ ОДНА.
Вы правда думаете, что сотрудники заповедника не знают в какие сроки куда можно, куда нельзя?
Андрей Рябина: Я, в детстве, читал что в Баргузинском заповеднике была всего лишь одна тропа, по которой разрешалось ходить (пешком!!!) сотрудникам заповедника. И?
В догонку вопрос — в книге речь шла про какие годы? | | 07.12.2014, 14:16:08 | | | Андрей Рябина | Aлександр Софронов: Вы правда думаете, что сотрудники заповедника не знают в какие сроки куда можно, куда нельзя? Так и большинство "культурных" браконьеров- люди компетентные, не навредят, последнее не заберут и чужих к себе не пустят. В чём разница? Aлександр Софронов: И? Запрет- это запрет. Ещё от одного вороха сена (хоть и тщательно изученного) никому лучше не станет (ИМХО). | | 07.12.2014, 14:33:45 | | | Андрей Рябина | Aлександр Софронов: В догонку вопрос - в книге речь шла про какие годы? Я полагаю 60-70-е. | | 07.12.2014, 14:34:40 | | | Aлександр Софронов | Андрей Рябина: Так и большинство "культурных" браконьеров- люди компетентные, не навредят, последнее не заберут и чужих к себе не пустят. В чём разница? Их таких сколько среди всех браконьеров?
И в догонку вопрос — сколько среди туристов-дикарей реально разбирающихся в природных процессах?
Андрей Рябина: Запрет- это запрет. Для КОГО??? Посмотрите задачи какие стоят перед заповедниками.
Андрей Рябина: Я полагаю 60-70-е Значит вам просто рассказали красивую историю. Странно что вы до сих пор детскими категориями думаете.
Вот от вас вообще не ожидал. | | 07.12.2014, 14:54:24 | | | Aлександр Софронов | Андрей Рябина: Ещё от одного вороха сена (хоть и тщательно изученного) никому лучше не станет (ИМХО). А, ну с таким подходом — разумеется вы правы.
Если скальники Олхинского попилить на тротуарную плитку и заборы, Иркутск вообще можно преобразить, да и хуже никому не будет, и даже никого убивать не придется.
А от этих скал прямой выгоды — ноль. | | 07.12.2014, 14:57:56 | | | Надежда Степанцова | Андрей Рябина: Это первый в мире бесшумный глиссер? За эту поездку я увидела зверья больше, чем видела, ходя пешком. Причем звери и птицы совершенно не боялись шума мотора, а убегали, лишь увидев лодку и людей. Да и то недалеко :) И лишь благодаря этой лодке мы сумели забраться в непроходимые дебри, найти новые виды. И это был первый и единственный уже, по-видимому, раз... А так да, всю дорогу ходила пешком, с кулём. Пока доберешься до места исследований, вымотаешься так, что уже никакой наукой заниматься сил нет... Больше 20 лет так вот ходила... Осточертело. | | 07.12.2014, 15:25:54 | | | Андрей Рябина | Aлександр Софронов: Их таких сколько среди всех браконьеров? Среди охотников (до 90-х годов)- большинство. Сейчас- не знаю. Aлександр Софронов: сколько среди туристов-дикарей реально разбирающихся в природных процессах? А сколько нынешних выпускников школ, ВУЗов (не специализированных) знают что такое "Биоценоз"? Кто из них (выпускников) знает сколько времени уходит на восстановление биоценозов? Что есть такие, которые будучи единожды уничтоженными, уже никогда не восстановятся? Это общая безграмотность. Aлександр Софронов: Значит вам просто рассказали красивую историю. Странно что вы до сих пор детскими категориями думаете.
Вот от вас вообще не ожидал. Это то, во что мне ХОЧЕТСЯ верить... Aлександр Софронов: А, ну с таким подходом - разумеется вы правы. С "сеном", конечно же,- перебор. Приношу глубокие и искренние извинения. Речь шла о том что научные изыскания, какими бы гениальными они не были, не защищают заповедники от браконьеров и проч.. Тут нужны административные решения. | | 07.12.2014, 15:32:28 | | | Надежда Степанцова | Андрей Рябина: научные изыскания, какими бы гениальными они не были, не защищают заповедники от браконьеров и проч.. Во-первых, зачем валить всё в одну кучу? Каждый занимается своим делом. Инспектор охраняет, научный сотрудник исследует. Но если научный сотрудник регулярно появляется на каком-либо маршруте или площадке, то браконьер туда уже не сунется, боясь, что его увидят. | | 07.12.2014, 15:38:12 | | | Андрей Рябина | Надежда Степанцова: За эту поездку я увидела зверья больше, чем видела, ходя пешком. Причем звери и птицы совершенно не боялись шума мотора, а убегали, лишь увидев лодку и людей. Да и то недалеко :) Из этой Вашей фразы, можно сделать 2 вывода:
1. Всё не так плохо.
2. Есть возможность увеличения антропогенной нагрузки на заповедник.
????
| | 07.12.2014, 15:41:37 | | | Андрей Рябина | Надежда Степанцова: зачем валить всё в одну кучу? Я, кстати, разделил охрану и изучение. Надежда Степанцова: Но если научный сотрудник регулярно появляется на каком-либо маршруте или площадке, то браконьер туда уже не сунется, боясь, что его увидят. У Вас есть право задерживать и штрафовать? | | 07.12.2014, 15:47:09 | | | Надежда Степанцова | 1 — Все не так плохо где, у кого?
2 — на каком основании и ради чего?
| | 07.12.2014, 15:48:26 | | | Надежда Степанцова | Андрей Рябина: У Вас есть право задерживать и штрафовать? Нет, но сообщить-то можем. Инспекторы недалеко. | | 07.12.2014, 15:50:18 | | | Андрей Рябина | Надежда Степанцова: 2 - на каком основании и ради чего? В том-то и дело что ПРОСТО ТАК. Кому- то КАЖЕТСЯ что всё хорошо (или плохо), и он меняет уровень охраны территории. Вас не слышат, независимых экспертов нет, контроля нет, администрация заповедников находится под давлением областного руководства и полиции. Без "доброго барина" ("федералов") проблема НЕрешаема в принципе. | | 07.12.2014, 16:18:59 | | | Надежда Степанцова | Ну что ж, один из показателей деградации... В России, по-видимому, не научатся беречь, пока всё не уничтожат. | | 07.12.2014, 16:28:16 | | | Aлександр Софронов | Андрей Рябина: Среди охотников (до 90-х годов)- большинство Ага, только в те года численность зверя во многих районах была очень сильно подорвана.
К примеру — в 1956г. в Кяхте был убит последний (на тот момент) дзерен, сейчас есть надежда что популяция восстановится. Следы уже более 100 км севернее встречаются. Это конечно благодаря тому что охота стала удовольствием не дешевым, и многим просто не по карману. Но тем не менее.
Андрей Рябина: А сколько нынешних выпускников школ, ВУЗов (не специализированных) знают что такое "Биоценоз"? Знать что такое "биогеоценоз" — для того чтобы не гадить где попало и просто себя прилично вести на природе — совесем не обязательно.
Уверен, что охотники из времен "до 90-х" о существовании таких слов даже не подозревали. Это во первых.
А во вторых, если наблюдается лбщее падение культуры и морали, так природоохранные меры надо по моему напротив ужесточать, а не ликвидировать их, как класс.
Андрей Рябина: Это то, во что мне ХОЧЕТСЯ верить... Мне вот до сих пор в Деда Мороза хочется верить, но то что его нет на Северном Полюсе — я воспринимаю без сожалений.
Заповедники созданы не только для охраны, но и для ИЗУЧЕНИЯ природных процессов. Поэтому просто огородить что то забором и никого не пускать — это точно странно.
Андрей Рябина: Речь шла о том что научные изыскания, какими бы гениальными они не были, не защищают заповедники от браконьеров и проч. Наличие свидетеля — во первых есть вероятность установления личности, во вторых научник может быть и инеспектором по совместительству, а в третьих, как верно сказала Надя: может сообщить уполномоченным.
Надежда Степанцова: В России, по-видимому, не научатся беречь, пока все не уничтожат. Это, к сожалению, общемировая беда, а отнюдь не только России. "Что имеем — не храним ...". | | 07.12.2014, 16:28:33 | | | Андрей Рябина | Надежда Степанцова: В России, по-видимому, не научатся беречь, пока всё не уничтожат. А где по- другому? | | 07.12.2014, 16:32:27 | | | Надежда Степанцова | В Новой Зеландии, например. | | 07.12.2014, 16:32:47 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: "Что имеем - не храним ...". "Что храним — то имеем..." | | 07.12.2014, 16:36:05 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: "Что храним - то имеем..." Про заповедники точнее будет: "Не храним и имеем"))))
Надежда Степанцова: В Новой Зеландии В НЗ охраной природы занялись те, кто перед этим эту самую природу уничтожил у себя. Коренные новозеландцы не особо про это думали, просто у них возможностей уничтожения не было.
А вот на острове Пасхи например, местные сами древесную растительность извели, без помощи европейцев или россиян. | | 07.12.2014, 16:39:30 | | | Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: "Не храним и имеем")))) Да, всё к тому и идет на полных парах.
Aлександр Софронов: В НЗ охраной природы занялись те, кто перед этим эту самую природу уничтожил у себя. Да хоть так! Это значит, что на своих ошибках научились. Пусть бы и к нам приехали, мозги правительству вправить... А в России, если разобраться, тоже хватает "не местных" ;) Как и в НЗ. Тунгусам к примеру, нафиг не нужны ни ГЭС (и уж тем паче АЭС), ни заводы, ни автострады, ни прочие блага цивилизации. Ну, кроме "огненной воды", конечно... | | 07.12.2014, 16:46:39 | | | Андрей Рябина | Aлександр Софронов: Знать что такое "биогеоценоз" - для того чтобы не гадить где попало и просто себя прилично вести на природе - совесем не обязательно. Но желательно. Особенно помогает когда в пятый раз бежишь за водой, чтобы понадёжнее залить кострище, хотя и точно знаешь что достаточно распинать уже чуть тёплые головёшки по сырым местам...))) Aлександр Софронов: Уверен, что охотники из времен "до 90-х" о существовании таких слов даже не подозревали. Напрасно Вы так думаете. Журнал "Охота и охотничье хозяйство" писал не только о способах умерщвления животных, но и о природоохранной деятельности. А его читали все. И уровень общей эрудиции среди промысловиков был намного выше чем среднестатистического работяги. Aлександр Софронов: Поэтому просто огородить что то забором и никого не пускать - это точно странно. Соглашусь с Вами, но , честно говоря, с трудом представляю себе как изучение растений и животных в заповедниках может помочь сохранению природы за их пределами. | | 07.12.2014, 17:01:23 | | | Надежда Степанцова | Андрей Рябина: с трудом представляю себе как изучение растений и животных в заповедниках может помочь сохранению природы за их пределами. Заповедники создавались как ЭТАЛОННЫЕ территории, как нетронутый образец природы какого-либо природного подразделения. Соответственно, они и нужны как эталон (кроме всего прочего). Изучив природные процессы на нетронутой территории, мы сможем видеть что не так на других, понять что идет в зависимости от природных факторов, а что по вине человека. Знать как ДОЛЖНО быть там, где человек уже основательно нагадил. Иметь материал для восстановления нарушенных территорий. Иметь территории, где спокойно воспроизводятся полноценные, здоровые популяции животных и растений во всем природой определенном разнообразии, откуда они могут расселяться на подверженные антропогенному воздействию участки, восполнять там выбитые популяции и т.д., и т.п. | | 07.12.2014, 17:03:46 | | | Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: +++!!!
Андрей Рябина: Особенно помогает когда в пятый раз бежишь за водой, чтобы понадёжнее залить кострище, хотя и точно знаешь что достаточно распинать уже чуть тёплые головёшки по сырым местам Меня к этому в детстве приучали (как и не сыпать мусором где попало) без всяких "биоценозов".
А журнал действительно был прекрасный, благо главным редактором там был Олег Кириллович Гусев — главный идеолог создания БЛГЗ.
| | 07.12.2014, 18:58:36 | | | Сергей | Aлександр Софронов: Меня к этому в детстве приучали (как и не сыпать мусором где попало) без всяких "биоценозов".
А журнал действительно был прекрасный, благо главным редактором там был Олег Кириллович Гусев - главный идеолог создания БЛГЗ.
+++!
| | 07.12.2014, 19:52:22 | | | Андрей Рябина | Aлександр Софронов: Меня к этому в детстве приучали (как и не сыпать мусором где попало) без всяких "биоценозов". Я в лесу с отцом с 4-х летнего возраста. С 6- летнего- в одиночку. С 5-го класса родители выписывали для меня "Науку и жизнь" и "Знание- сила", где-то там я и нашёл понятие "биоценоз". Отец (промысловик) учил, сам учился. Были припадки нигилизма. И тогда снова учили и снова учился. Если Вас смущают формулировки, то могу перейти на уровень 4-х летнего ребёнка, тем более что изменился только опыт , мирвозрение, привитое отцом, осталось. | | 07.12.2014, 20:45:50 | | | Aлександр Софронов | Андрей Рябина: Если Вас смущают формулировки, то могу перейти на уровень 4-х летнего ребёнка Да со мной то хоть как с 3х летним можете разговаривать, я вам толкую про то, что простые знания — мало что дают для того, чтобы человек бережно относился к природе. Вот "глава республиканского (респ. Алтай) комитета по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира Виктор Каймин", он знал, что такое биоценоз? Наверняка, что не помешало ему охотиться с вертолета на архаров.
По своему опыту могу сказать, что большая часть охотоведов (выпускников советского времени в том числе) ИГСХА — браконьеры жуткие.
Ну и? | | 07.12.2014, 21:35:31 | | | Андрей Рябина | Aлександр Софронов: Вот "глава республиканского (респ. Алтай) комитета по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира Виктор Каймин", Это- антисоциальное поведение. Психиатрическое заболевание. Диагностируется и лечится. В том числе и независимыми карательными органами. Aлександр Софронов: большая часть охотоведов (выпускников советского времени в том числе) ИГСХА - браконьеры жуткие. Это от безнаказанности. Лечится осознанием неотвратимости наказания. Всё теми же независимыми карательными органами. | | 07.12.2014, 21:58:17 | | | Aлександр Софронов | Андрей Рябина: Это от безнаказанности. К сожалению, заболевание комплексное. Неотвратимость наказание — это не плохо, но хотелось бы что бы и сами понимали, что это просто плохо и неправильно... Аморально, короче говоря. | | 07.12.2014, 22:08:31 | | | Андрей Рябина | Aлександр Софронов: но хотелось бы что бы и сами понимали, что это просто плохо и неправильно... А теперь представте что Вы живёте в деревне, где половина, вольно или невольно- браконьеры. Вы их штрафуете, сажаете, а Ваших детей в школе гнобят, коровам в живот вилы втыкают, бельё дерьмом мажут. И выбор- только между тюрьмой и бегством. Можно ,конечно, отбиться с помощью друзей и родственников (если они есть), но долги, рано или поздно, придётся возвращать. А чем? Само собой- послаблениями. В итоге- ОПГ | | 07.12.2014, 22:19:57 | | | Aлександр Софронов | Андрей Рябина: А теперь представте что Вы живёте в деревне, где половина, вольно или невольно- браконьеры. Вы их штрафуете, сажаете И что вы предлагаете?
К слову, сейчас основные браконьеры — зажравшиеся горожане обеспеченные техникой по самое не могу. Для которых охота — развлечение.
Ну и я же уже сказал, что проблема комплексная.
Касаемо деревень, народные поговорки гласят: "Ружье, да весло — хреновое ремесло", "Кто охотиться и удит — у того ниче не будет".
Деревня выживает больше сельским хозяйством, чем охотами. Крупная проблема там — рубка лесов, но это уже не совсем про ООПТ. Особенно не про наши. | | 07.12.2014, 23:09:44 | | | Андрей Рябина | Aлександр Софронов: И что вы предлагаете? Просить Гаранта о создании нетерриториальных инспекций. Петицию писать. И чтоб подавал не чагыш престарелый годами иссушенный, а девка статная с губами алыми. | | 07.12.2014, 23:33:02 | | | Korben Dallas | Дискуссия об ООПТ -
https://www.facebook.com/video.php?v=10151353021169724 | | 08.12.2014, 08:35:15 | | | Олейник Дмитрий | Надежда Степанцова: Можно было позвонить, можно сделать запрос на сайте.
Хочешь испортить что-нибудь? – сделай это по телефону.
Korben Dallas: Диму и с деньгами не пустили.
Не совсем так. Я денег не предлагал.
Хотя первые три фразы, услышанные мной в конторе после “Здрасте” звучали вот так:
- мы взяток не берём!
- не вздумайте нам предлагать денег!
- нас больше всего в данный момент заботит замаранный имидж и поэтому мы на лапу не берём!
Не скрою, что меня это слегка ошарашило, ведь я пришел, надеясь на законный путь и ничего предлагать не собирался, а тут с первой фразы сразу….
Может я балбес, и не понял намёка?)))
Константин Суханов: Ну прямо рай для коррупции. Хочу - пущу, хочу - не пущу, в зависимости от расположения трещин на потолке в данный момент и толщины мошны просителя. И отчитываться ни перед кем не буду, и не обязан...
Да.
Именно так обстоит дело на данный момент.
Надежда Степанцова: За эту поездку я увидела зверья больше, чем видела, ходя пешком. Причем звери и птицы совершенно не боялись шума мотора, а убегали, лишь увидев лодку и людей. Да и то недалеко :)
Ой, какая очередная прелесть.
Сергей, попробуй за барсами на снегоходе заехать. Их, как видишь от этого только больше становится.
Виталий, а за орлами – на дельтаплане, соответственно.
Только моторы надо помощнее, помощнее….
Надежда Степанцова: А так да, всю дорогу ходила пешком, с кулём. Пока доберешься до места исследований, вымотаешься так, что уже никакой наукой заниматься сил нет... Больше 20 лет так вот ходила... Осточертело.
Вот Вам вроде нравится технический прогресс, но добывать нельзя, строить нельзя….
Парадокс.
Aлександр Софронов: К слову, сейчас основные браконьеры - зажравшиеся горожане обеспеченные техникой по самое не могу. Для которых охота - развлечение.
Так было всегда.
Не надо себя обманывать.
(первобытные люди не в счет)
| | 08.12.2014, 14:29:54 | | | Надежда Степанцова | Олейник Дмитрий: Вот Вам вроде нравится технический прогресс У Вас поразительная способность делать пародоксальные выводы :) | | 08.12.2014, 21:39:23 | | | Константин Суханов | Надежда Степанцова: Олейник Дмитрий: Вот Вам вроде нравится технический прогресс У Вас поразительная способность делать пародоксальные выводы :)
Выводы самые логичные.
Ну и ещё прописная истина. Принципы, если они есть, то должны быть одни для всех. А не одни — для себя, а для других — иные. Иначе это не принципы, а ханжество.
Друзьям — всё, остальным — закон? | | 08.12.2014, 23:57:45 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: Друзьям - всё, остальным - закон?
Не друзьям, а "упал намоченным". | | 09.12.2014, 08:12:01 | | | Олейник Дмитрий | Надежда Степанцова: У Вас поразительная способность делать пародоксальные выводы :)
Закрой глаза и ты увидишь. | | 09.12.2014, 08:19:30 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Принципы, если они есть, то должны быть одни для всех. ... Друзьям - всё, остальным - закон? А если это принцип такой: "Друзьям — всё, ..."???)))
Олейник Дмитрий: Вот Вам вроде нравится технический прогресс, но добывать нельзя, строить нельзя…. Давайте прогресс везде куда нельзя пихать не будем? Иначе ваш прогресс обернется примитивнейшей деградацией.
Константин Суханов: Принципы, если они есть, то должны быть одни для всех. Вы внуков коньяком поите? А сами то небось хлещите! Не стыдно быть ханжой?
Олейник Дмитрий: - мы взяток не берём!- не вздумайте нам предлагать денег!- нас больше всего в данный момент заботит замаранный имидж и поэтому мы на лапу не берём! Вы хотели услышать:
- мы взятки берем!
- немедленно предлагайте нам деньги!
- имидж ничто — давайте на лапу!
К чему претензии вообще не понял.
Олейник Дмитрий: Сергей, попробуй за барсами на снегоходе заехать. Их, как видишь от этого только больше становится.Виталий, а за орлами – на дельтаплане, соответственно.Только моторы надо помощнее, помощнее…. Это счас вообще о чем было???
Если бы на барсов не охотились — им на снегоходы было бы плевать с высокой колокольни. Или в Нац парках львы от машин разбегаются???
Олейник Дмитрий: Так было всегда.Не надо себя обманывать. Не надо меня обманывать.
Я прекрасно помню какой контингент охотился в начале 90-х, и какой сейчас. Огромная часть народа со средним достатком охотиться просто прекратила или очень сильно сократила активность.
Зато кто может обзавелся квадроциклами/снегоходами и выхлещивает все подряд. | | 09.12.2014, 09:25:21 | | | Олейник Дмитрий | забей! | | 09.12.2014, 09:40:15 | | | Korben Dallas | Олейник Дмитрий: забей!
Современнее говорить — "Иди ты в Федеральное Государственное Бюджетное Учреждение "Объединенная дирекция государственного природного..."!
Подробнее тут -
http://valeriymaleev.livejournal.com/165987.html | | 09.12.2014, 10:31:06 | | | bikoz | Всё это очень интересно, но среди 16 страниц затерялась и не поняла — права-то на оформление протоколов инспекторам уже возвратили?
--------------------------
Виталий Рябцев, а вы теперь на работу в НП вернётесь? | | 10.12.2014, 04:26:07 | | | Korben Dallas | bikoz: Всё это очень интересно, но среди 16 страниц затерялась и не поняла - права-то на оформление протоколов инспекторам уже возвратили?
Инспекторам переделали должностные инструкции и служебные удостоверения —
теперь они "госинспектора в области охраны окружающей среды" и могут осуществлять оформление протоколов.
А Ваш новый конный тур от Бугульдейки до истока Ангары нужно зарегистрировать в нашем туротделе.
bikoz: Виталий Рябцев, а вы теперь на работу в НП вернётесь?
Мы были бы рады его возвращению, но ставок свободных пока нет.
Я сейчас делаю план работы научного отдела на следующий год и надеюсь,
что Виталий Валентинович сможет принять участие в мониторинге хищных птиц ПНП.
| | 10.12.2014, 07:45:56 | | | Константин Суханов | Korben Dallas: А Ваш новый конный тур от Бугульдейки до истока Ангары нужно зарегистрировать в нашем туротделе.
Единовременный взнос + процент от каждого туриста?
А в Вашем туротделе, есть туристы? Ну там инструкторы со званиями хотя бы КМС-МС?
Если нет — это отдел дилетантов. | | 10.12.2014, 16:13:42 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: Если нет - это отдел дилетантов.
Костя, в отделе задачи специфические.
Не каждый МС или КМС справится.
И много ли в Иркутске Мастеров Спорта по туризму?
И многие ли из них согласятся за смешную зарплату сидеть в конторе,
по 100 раз объяснять гостям ООПТ "чё-каво", выдавать разрешения и т.п.? | | 10.12.2014, 19:58:03 | | | Андрей Рябина | Так возьмите парочку МС по боксу и будет Вам облегчение. | | 10.12.2014, 20:16:46 | | | Korben Dallas | Не смешно. | | 10.12.2014, 20:31:00 | | | bikoz | новый конный тур от Бугульдейки до истока Ангары нужно зарегистрировать в нашем туротделе.
Как, Korben Dallas, разве Вы не наслышаны о том, что правовой отдел намерен довести этот новый проект до социальной смерти даже не дав ему родиться? Всего-то делов — заморить штрафами и запретами на хозяйственную деятельность. А что бы наверняка и точно всё сработало коней предполагается довести до физической смерти конфисковав в качестве компенсации за якобы полученный от них ущерб. Так мило — охраняем одних, убивая других. Конечно же ничего личного, просто служба такая.
Теперь, вопрос:
Зачем при такой политики НП мне это нужно — регистрировать конный тур?
Зачем это нужно туротделу? Ведь у нас на Байкале так много экологических конный маршрутов! Зачем им ещё один? | | 12.12.2014, 20:40:28 | | | Korben Dallas | bikoz: Зачем при такой политики НП мне это нужно - регистрировать конный тур?
Ну, дак чтоб не морили штрафами.
А что, взаимовыгодно сотрудничать нет возможности?
Нужно грамотно обосновать такой маршрут, пользу для экопросвещения и рекреации.
Подать заявку на разрешение и обустройство.
Вы уже разговаривали с директором или с зам-по-туризму?
| | 12.12.2014, 21:33:35 | | | Константин Суханов | Korben Dallas: А что, взаимовыгодно сотрудничать нет возможности?
Взаимовыгодно — нет. Туристам от парка ничего не нужно, без него прекрасно проживут; а вот парку от туристов очень хочется мзду получать. Но за что. Ханжески прикрываясь термином "взаимовыгодно"... | | 14.12.2014, 00:05:55 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: Ханжески прикрываясь термином "взаимовыгодно"...
А маршруты обустраивать будет Папа Карло? | | 14.12.2014, 00:22:12 | | | Константин Суханов | Однако, никто не просит ООПТ об обустройстве маршрутов. Навязанная услуга — см. ЗоЗПП (если дело касается отношений юрлиц — то ГК). | | 14.12.2014, 23:36:14 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: Однако, никто не просит ООПТ об обустройстве маршрутов.
Костя, если Вы заведете коня у себя на даче, а пасти его будете у соседа на грядках,
то разбитая морда — это будет самая малая Ваша проблема.
А на земле ООПТ, значит, каждый может творить что захочет?  | | 15.12.2014, 08:30:06 | | | Виталий Рябцев | Константин Суханов: Однако, никто не просит ООПТ об обустройстве маршрутов. Навязанная услуга - см. ЗоЗПП (если дело касается отношений юрлиц - то ГК).
Малое Море за год посещают 600-800 тыс. высоко порядочных и образованных людей — истинных ценителей природы. Контролировать их — значит оскорблять в лучших чувствах и навязывать ( в грубой форме) ненужную услугу. В то время как основной вред для природы — от зоологов, ботаников и пр. работников ООПТ.
Эти мудрые мысли, высказанные Н.С. Хрущевым, актуальны и сегодня. | | 15.12.2014, 10:27:06 | | | Константин Суханов | Виталий Рябцев:
Если без сарказма — весь контроль Парка заключается в вымогании денег с туристов и монополизации и развитии мототуруслуг (квадрики, снегоходы, УАЗы). Наверное, это хорошо для природы — я не специалист. | | 15.12.2014, 12:15:00 | | | Виталий Рябцев | Если без сарказма — я очень удручен ситуацией, сложившейся в системе ООПТ. И даже пытался что-то изменить. Если бы молчал, соглашался и помогал — не было бы Апанасику необходимости от меня избавляться.
Нынешние времена — черная страница в истории заповедного дела. Пока его возглавляют нынешние деятели — можно ожидать лишь дальнейшей коммерциализации, на фоне пиара и заклинаний типа "экотуризм — решение всех заповедных проблем".
Но нечто подобное уже бывало, как минимум 2 раза (1951, 1961). Есть надежда, что и нынешнее лихолетье ООПТ переживут.
Но не надо переносить грехи кучки начальников — на всех работников ООПТ. Перечеркивать все, выбрасывать на помойку сделанное за 90 лет. Призывать к уничтожению ООПТ. И принципы заповедности, даже в нынешнем мире, дают надежду на сохранение природы. | | 15.12.2014, 13:52:20 | | | bikoz | Виталий Рябцев: И принципы заповедности, даже в нынешнем мире, дают надежду на сохранение природы.
Всё таки Вы оптимист. Это хорошо. Вот у меня руки опустились. Последние поправки в природоохранные законы упорно ведут и без того негибкую как бетонная плита систему заповедного дела строго по второму закону термодинамики в сторону деградации. Ведь изменения внесены не только в закон об ООПТ. Законы меняют комплексно -> https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=710705848965216&id=100000774220101
А плата за посещение — хитрая поправка-провокация. Экономические показатели с подобных сборов просто смешные. Как верно заметил Бороденко, еле хватит на мусорные мешки и ГСМ. Начинаю думать, что это специально, что бы побыстрее развалить систему и отвлечь от основных задач. Я полностью согласна с Виталием Валентиновичем — коммерческая деятельность отвлекает от природоохранной. Они не совместимы. Я полностью согласна с Константином Сухановым — ранее уважаемые природоохранные ФГБУ стали враждебны населению. Они вынуждены не только за нарушителями охотятся, они со всех должны деньги получить. А люди не захотят платить за просто так, начнут требовать. Уже начали. Вот и будете развивать и обустраивать. Сотрудники природоохранных организаций долго и успешно сопротивлялись туризму, а теперь не будут. Всё, крючок проглочен. Эта поправка равняет ФГБУ с обычными турфирмами. И появляется конкуренция. Совсем маленькая, если учитывать монополизацию, но очень едкая. Нынче слово "сотрудничество" при разговоре с работниками ПНП страшно употреблять, оно воспринимается как "землю дай". Словосочетание мой и земля всегда вызывает бурную реакцию. Вон как Korben Dallas возмущается))) Он не специально. Он хороший и коней любит. Это просто доисторическая эмпатия рефлекторно сработала. Только вот что делать опекуну домашнего животного если сосед монополист и вся территория вокруг — его грядки?) Кстати, на некоторых "грядках" закон об ООПТ разрешает находиться обычным гражданам и даже домашним животным. Но сосед всё равно так и норовит в морду. Печалька.
Что делать будем?
Вопрос риторический. Предлагаю отложить обсуждение понаписанного до результатов беседы с директором "Заповедного Прибайкалья". Возможно он развеет мои нынешние впечатления...
Кстати, Виталий Валентинович, огарь на озёрах, его больше. Он просто очень пугливый. А если на лошади едешь, то не боится. Когда на лошади почти никто не боится. Поэтому знаю каждую косулю Тажерана в лицо (эй, научный отдел, вам давно пора сменить транспорт и стать ближе к природе)))). А вот озёра действительно мелеют. Скорее всего мы их потеряем. Не думаю, что дело в антропогенной нагрузке. Тут что-то геологическое. Холбо находится выше над уровнем моря но держит свой уровень. Мелеют только озёра расположенные ниже и на одной высоте. | | 15.12.2014, 23:20:52 | | | Korben Dallas | bikoz: Что делать будем?
Будем менять конный маршрут — так, чтоб он проходил мимо заповедной зоны.
Как мне сказали, сейчас Ваш маршрут 2 раза по заповедке проходит.
Отсюда и проблемы. | | 16.12.2014, 07:50:46 | | | Korben Dallas | Хотите подобного на Байкале?
https://www.facebook.com/video.php?v=329075460583519 | | 16.12.2014, 08:31:50 | | | Юра Галачьянц | Korben Dallas: Хотите подобного на Байкале? Олег, это совсем недавно уже было на Байкале и, вполне возможно, продолжается. Вы знаете, о каком видео я говорю. | | 16.12.2014, 09:17:11 | | | bikoz | Korben Dallas: Отсюда и проблемы.
Странно, мне всегда казалось, что проблема заповедной зоны ПНП в ЛЭП которая через неё проходит. Даже не знаю есть ли возможность теперь найти решение для этой ситуации... А что было первым — ЛЭП с автодорогой под ней или зонирование территории НП? | | 16.12.2014, 13:24:24 | | | Korben Dallas | bikoz: что было первым - ЛЭП с автодорогой под ней или зонирование территории НП?
А когда ЛЭП делали?
В любом случае, нужно будет просмотреть разные варианты маршрута. | | 16.12.2014, 13:58:39 | | | Константин Суханов | bikoz: Вон как Korben Dallas возмущается))) Он не специально. Он хороший и коней любит.
Не, он плохой и любит не так коней, как незаконные "подарки" в адрес ООПТ за разрешение прохода по территории.
Korben Dallas: Костя, если Вы заведете коня у себя на даче, а пасти его будете у соседа на грядках,
то разбитая морда - это будет самая малая Ваша проблема.
Ага, всё так. Только это не ваши грядки, вы их не сажали — а попросту захватили у местного (и не местного) населения и извлекаете из этого выгоду.
Обычно в случаях самозахвата, разбитая морда захватчика — самая малая проблема. Самозахват здесь, уточню — понятие не юридическое; это восприятие ваших злодеяний местным (и не только) населением.
Виталий Рябцев: Но не надо переносить грехи кучки начальников - на всех работников ООПТ.
Работники ООПТ против начальников не идут. Если идут — их увольняют (так?) Остаются те, кто способен провести политику начальства в жизнь. Иных там нет.
Ну и, насколько я смотрю, из присутствующих здесь работников ООПТ, никто (НИКТО!!!) не выступает против поборов и за оптимальный, абсолютно прозрачно-бесплатный режим допуска граждан. Будь это так — я за заповедники! Но это не так; и таких, как я, немало...
bikoz: А что было первым - ЛЭП с автодорогой под ней или зонирование территории НП?
Насколько мне известно, по сей день в ПНП (теперь ФГУП), никакого законного зонирования нет! Не утверждено в Минприроды! Ну а для утверждения, необходимы серьёзные научные исследования и заключения, в соответствующем оформлении, различные согласования и т. д. А где там научный отдел — одни юристы и охранники! А значит, нелегитимно.
Korben Dallas: А когда ЛЭП делали?
В любом случае, нужно будет просмотреть разные варианты маршрута.
Олег, я вот ж@@@й чувствую — не очень-то Вы уверены том, что Ваше дело правое...
Ну и неважно, когда делали. ЛЭП — земли техсооружений, изъятые из оборота; ограничений в посещении таких земель нет; и там вполне себе можно свободно скакать на коне; как бы Вам ни хотелось за это мзду получать.
Есть актуальный призыв: долой ООПТ в их сегодняшнем виде!!! | | 16.12.2014, 21:21:31 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: Есть актуальный призыв: долой ООПТ в их сегодняшнем виде!!!
Вам Обама долларами приплачивает или рублями?
Константин Суханов: за оптимальный, абсолютно прозрачно-бесплатный режим допуска граждан
На Бурхане результаты бесплатного допуска уже видны...
Константин Суханов: я вот ж@@@й чувствую
А голова для чего? Для клизмы? | | 16.12.2014, 21:45:44 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: захватили у местного (и не местного) населения и извлекаете из этого выгоду.
Этой выгоды хватает только на вывоз мусора с Ольхона. | | 16.12.2014, 21:54:07 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Ну и, насколько я смотрю, из присутствующих здесь работников ООПТ, никто (НИКТО!!!) не выступает против поборов и за оптимальный, абсолютно прозрачно-бесплатный режим допуска граждан. Хренасе......................
Korben Dallas: Вам Обама долларами приплачивает или рублями? Платят умным. Сволочам, но умным. А тем кто глупый им и платить не надо. | | 16.12.2014, 22:09:38 | | | Константин Суханов | Korben Dallas: Вам Обама долларами приплачивает или рублями?
Долларами. Лично, из рук в руки, без ведомостей.
Жаль, что большинство граждан поссорившейся со всеми своими партнёрами России, так ведутся на государственную антиамериканскую пропаганду. | | 16.12.2014, 22:30:28 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: А тем кто глупый им и платить не надо.
Да, я стар и глуп. Однако, платят. | | 16.12.2014, 23:16:01 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Да, я стар и глуп. Речь не про вас. Да вам и платить не надо. | | 16.12.2014, 23:36:25 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: Не, он плохой и любит не так коней, как незаконные "подарки" в адрес ООПТ за разрешение прохода по территории. Korben Dallas: Вам Обама долларами приплачивает или рублями? Korben Dallas: А голова для чего? Для клизмы? Aлександр Софронов: Хренасе...................... Aлександр Софронов: Платят умным. Сволочам, но умным. А тем кто глупый им и платить не надо. Вы ещё матом начните друг друга крыть. | | 16.12.2014, 23:39:20 | | | Korben Dallas | Евгений Рензин: Вы ещё матом начните друг друга крыть.
Неее.
Как говорит А.И. Дёмин — "мы же из интеллигентной среды"...  | | 17.12.2014, 07:50:03 | | | bikoz | Korben Dallas: bikoz: а когда ЛЭП делали?
Я откуда знаю когда. У меня нет доступа к подобной информации. Это удел избранных. bikoz даже положение о Прибайкальском национальном парке ни разу в глаза не видела. Хотя бы такой-то документ существует?!
Скажите "да". Иначе совсем безнадёга и запущенность получается...
Так что не отвлекайтесь на маты, господа. Они "затирают" конкретные вопросы и имеют свойство переводить проблемы из общественной зоны в личную. Что есть очень плохо.
*Ушла к энергетикам выяснять когда построили ЛЭП* | | 17.12.2014, 14:13:50 | | | Korben Dallas | bikoz: Хотя бы такой-то документ существует?!
Конечно существует.
И в бумажном виде положение точно есть, заверенное подписями и печатями.
Только в "Гарант" его забыли добавить.
Наши юристы говорят — косяк министерства, не предоставили Гаранту.
| | 17.12.2014, 14:50:23 | | | Константин Суханов | Korben Dallas: Наши юристы говорят - косяк министерства, не предоставили Гаранту.
А в Российской газете опубликовали? Если да — пожалуйста, ссылку. Если нет — опять-таки, неопубликованное Положение недействительно.
"Ваши юристы" — а ну да, ну да... | | 17.12.2014, 21:45:36 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: "Ваши юристы" - а ну да, ну да...
А слабо с нашими юристами напрямую пообщаться? | | 17.12.2014, 22:03:55 | | | Константин Суханов | Korben Dallas: А слабо с нашими юристами напрямую пообщаться?
Нисколько. Но вот необходимости не вижу. Они тенденциозны и наверняка не очень грамотны (уж извините). Вот как прищучат меня где-нибудь на территории ООПТ — так и пообщаемся, по поводу правильности составления протокола, законности задержания (если такое будет), исполнения основных задач ООПТ, законности оплаты и зонирования, отсутствия ограждения ООПТ на предмет его свободного посещения (см. ГК), соответствия ЗООПТ, антимонопольному законодательству, ЗоЗПП прочим, в т. ч. вышестоящим, законам (ГК, О свободе передвижения, Конституции РФ, Международным соглашениям).
В суде напрямую и пообщаемся. | | 17.12.2014, 23:32:03 | | | Виталий Рябцев | Константин Суханов: Korben Dallas: А слабо с нашими юристами напрямую пообщаться?
Нисколько. Но вот необходимости не вижу. Они тенденциозны и наверняка не очень грамотны (уж извините). Вот как прищучат меня где-нибудь на территории ООПТ - так и пообщаемся, по поводу правильности составления протокола, законности задержания (если такое будет), исполнения основных задач ООПТ, законности оплаты и зонирования, отсутствия ограждения ООПТ на предмет его свободного посещения (см. ГК), соответствия ЗООПТ, антимонопольному законодательству, ЗоЗПП прочим, в т. ч. вышестоящим, законам (ГК, О свободе передвижения, Конституции РФ, Международным соглашениям).
В суде напрямую и пообщаемся.
Не стоит полагаться на нашу судебную систему. Лучше не попадайтесь. | | 18.12.2014, 01:07:46 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: Но вот необходимости не вижу.
https://www.facebook.com/video.php?v=677741448930336
https://www.facebook.com/video.php?v=10152544319075659 | | 18.12.2014, 08:37:50 | | | Надежда Степанцова | Насчет последнего. Это так развлекаются, получив уведомление об административном правонарушении? ;)) | | 18.12.2014, 20:13:52 | | | Виталий Рябцев | Надежда Степанцова: Насчет последнего. Это так развлекаются, получив уведомление об административном правонарушении? ;))
Скорее всего — получив решение суда. | | 18.12.2014, 21:08:25 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: В суде напрямую и пообщаемся.
Костя, учите внуков китайским песням...
https://www.youtube.com/watch?v=8E4slFENW1Q | | 19.12.2014, 08:44:23 | | | Константин Суханов | Виталий Рябцев: Скорее всего - получив решение суда.
В том-то и дело, что до суда часто не доходит. Получив образцы обоснованных жалоб на прямые нарушения, где через строчку повторяются фамилии ответственных за то руководителей, да список из десятка-другого жутких инстанций, уполномоченных государством на рассмотрение подобных жалоб, — ответственные лица сливаются. | | 19.12.2014, 13:35:55 | | | Олейник Дмитрий | По версии журнала National Geographic Traveler озеро Байкал является одним из самых лучших мест для путешествий.
Корреспонденты журнала составили рейтинг из 30 лучших туристических мест в мире. Озеро Байкал достойно заняло свое место в этом списке, где фигурируют туристические объекты Европы, Азии, Африки, Океании, Австралии, Северной и Южной Америки. По мнению журналистов, лучше всего приезжать на Байкал не летом, а в холодное время года: озеро затягивает 2-х метровым слоем льда, и именно зимой можно увидеть ледяные пещеры, гроты и ледяные торосы.
| | 19.12.2014, 14:19:27 | | | Aлександр Софронов | Олейник Дмитрий: не летом, а в холодное время года "А мужики то не знают!"
Интересно как к такому (идиотскому) мнению относятся любители отдыхать в Египте или Турции. | | 19.12.2014, 15:19:23 | | | Олейник Дмитрий | не может не радовать, что в шаражке им. Сочавы трудятся организмы, более мудрые, чем вся редакция National Geographic Traveler | | 19.12.2014, 16:16:16 | | | Aлександр Софронов | Не может не радовать наличие организмов способных это осознать. | | 19.12.2014, 16:38:51 | | | Korben Dallas | Олейник Дмитрий: трудятся организмы Aлександр Софронов: наличие организмов
Речь о планктоне или бентосе?  | | 19.12.2014, 16:53:07 | | | theodor japs | Олейник Дмитрий: По версии журнала National Geographic Traveler озеро Байкал является одним из самых лучших мест для путешествий.
Могу это потвердить. Олейник Дмитрий: лучше всего приезжать на Байкал не летом, а в холодное время года:
Туристы ищeт острыe ощущениe у вас на на Байкале находится много из них. | | 19.12.2014, 17:08:46 | | | Константин Суханов | Korben Dallas: Речь о планктоне или бентосе?
О планктоне. Офисном. | | 19.12.2014, 21:05:18 | | | Korben Dallas | | | 19.12.2014, 22:09:24 | | | Есения | Природный заказник для спасения редких птиц появится в Приангарье | | 19.12.2014, 23:14:30 | | | Константин Суханов | Есения: Природный заказник для спасения редких птиц появится в Приангарье
"После того, как будет проведена его государственная экспертиза, проект направят на подпись губернатору Иркутской области."
Стоимость посещения, указанная в проекте — основная цель создания заказника.
А за просмотр каждого встреченного экземпляра спасённой редкой птицы, придётся платить дополнительно. | | 20.12.2014, 00:15:03 | | | Korben Dallas | http://zapovednoe-podlemorye.ru/news/332/ | | 20.12.2014, 17:34:55 | | | Олейник Дмитрий | 315452;20.12.2014, 17:34:55, ЗП: Каргой или Мягкой Каргой называют урочище, неширокую песчаную косу протяженностью более 20 км от устья реки Баргузин до полуострова Святой Нос. Карга является одним из привлекательных рекреационных участков Забайкальского национального парка. Кроме того, по Карге проходит грунтовая дорога, единственная к берегам Чивыркуйского залива, в населённые пункты Монахово и Курбулик, поэтому здесь, в летнее время, осуществляется активное движение автомобильного транспорта. Благодаря транспортной доступности, песчаному побережью, живописному виду на залив и горные отроги Святого Носа, данный участок оказался излюбленным местом палаточного отдыха. Таким образом, уникальные и ранимые береговые дюны подвергаются повышенной антропогенной нагрузке. Дополнительной проблемой стало самостоятельное обустройство стоянок и полевых бань, туристами, что приводит к потере эстетической привлекательности побережья. Туалетные и помойные ямы, а также замусоренность сопутствуют практически каждой стоянке. Ежегодно администрацией ФГБУ «Заповедне Подлеморье» проводятся мероприятия по улучшению ситуации. Так, в начале этого туристического сезона нами были обустроены столами, лавочками таганами, туалетами и мусорными баками десятки стоянок, проведена зачистка территории от остатков мусора предыдущего сезона.
В конце летнего периода сотрудникам отдела науки и отдела туризма была проведена ревизия состояния обустроенных объектов, произведен общий подсчет стоянок, оценены природные компоненты, а также предложены участки сохранения ландшафтов и места под дополнительные кемпинги.
По результатом обработанных данных и анализа полученных карта-схем было предложено выделить пять зон «покоя» общей протяженностью более 8 км, где будет строго ограничена рекреационная деятельность (запрещены палаточные и пикниковые стоянки, движение и стоянка автотранспорта). В пределах этих зон встречаются участки, на которых была зафиксирована низкая стадия деградации, а также краснокнижные виды растительности. Примечателен черепоплодник почтишерстистый и колосняк ржаной: они являются уникальными растениями эндемиками песчаных дюн сурового Байкальского побережья.
В ходе исследования нами было зафиксировано 69 обустроенных стоянок. Оценка их состояния показала сравнительно бережное отношение туристов к объектам инфраструктуры, созданным работниками парка к началу сезона. В положительном направлении меняется культура отдыха – в основном, посетители ценят предоставленные им удобства и стараются убирать территорию после себя. Одновременно было зафиксировано 45 несанкционированных (самодельных) стоянок. С учетом емкости экосистем, предложено оборудовать 16 из них, а остальные ликвидировать.
В дальнейшем, научно-практические результаты будут рассмотрены на научно-техническом совете ФГБУ “Заповедного Подлеморья”, далее, ряд рекомендации будет воплощен в соответствии с потребностями посетителей территории и необходимостью сохранения компонентов дикой природы.
Отлично.
Можно же сотрудничать, если приложить мозг и руки.
Кстати, в заказнике "Красные горы" не планируется изымать земли из общего пользования (если я правильно понял), а лишь ограничения охоты и рыбалки. Тоже хороший вариант грамотного подхода. Учитывая, что там не только местное население, но и даже федеральная трасса и — ничего, вполне живут себе травки-птички.
Почему же такие сопли по верховьям Лены? Не верю я в необратимое антропогенное воздействие туристов в тех местах. | | 22.12.2014, 11:29:21 | | | Павел Жовтюк | Константин Суханов: А за просмотр каждого встреченного экземпляра спасённой редкой птицы, придётся платить дополнительно.
Посещение всех заказников Иркутской области бесплатно. Если кто-то берет деньги за их посещение, то прошу сообщать: 8(3952) 209-553. | | 22.12.2014, 12:05:09 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий:
Отлично.
Можно же сотрудничать, если приложить мозг и руки.
Хорошего мало. Природа там деградирует по ольхонскому сценарию. Видел это летом 2012 г. Стоянки (где придется), катания по пескам, мусор, обрывки сетей. И будет хуже. Отчасти спасает удаленность и паром через Баргузин, но тур.поток все растет. А в 2015 г. рост будет еще больший.
Не надо безоговорочно верить официальному позитиву отчетов.
К Олейник Дмитрий:
Кстати, в заказнике "Красные горы" не планируется изымать земли из общего пользования (если я правильно понял), а лишь ограничения охоты и рыбалки. Тоже хороший вариант грамотного подхода. Учитывая, что там не только местное население, но и даже федеральная трасса и - ничего, вполне живут себе травки-птички.
Почему же такие сопли по верховьям Лены? Не верю я в необратимое антропогенное воздействие туристов в тех местах.
Заказники — один из наименее защищенных видов ООПТ. Прекращение охоты недостаточно, особенно если рубится лес. А по словам И.Фефелова в этом заказнике остались одни молодняки, крупные сосны с гнездами орлов-могильников уже все вырублены. Именно потому, что трасса рядом.
Так что не путайте заказники с заповедниками. И интересуйтесь информацией о том, какие последствия воздействие туризма на природу мы имеем уже сейчас. | | 22.12.2014, 13:51:49 | | | Олейник Дмитрий | понимаю, что Вам хочется ЗАКРЫТЬ ВСЁ.
но это же не реально. перестаньте воевать с ветряными мельницами, пжлста
если не верить статьям с ресурсов природоохранных контор, то кому вообще верить? | | 22.12.2014, 14:45:35 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий: понимаю, что Вам хочется ЗАКРЫТЬ ВСЁ.
но это же не реально. перестаньте воевать с ветряными мельницами, пжлста
если не верить статьям с ресурсов природоохранных контор, то кому вообще верить?
Закрыть "все" необходимо, в соответствии с принципами заповедности, лишь в заповедниках. Т.е на менее чем 2% территории страны. Но сейчас и эти 2% стараются пристроить в "хорошие коммерческие руки". Это реальность, а не "ветряные мельницы" В США зоны нац. парков, полностью закрытых для туристов (т.е. заповедники), вероятно уже намного превышают 2% территории страны.
А верить следует независимым (в том числе и от Минприроды) специалистам, знающим свое дело. | | 22.12.2014, 15:00:35 | | | Олейник Дмитрий | при чём тут пендосы?
нам Марина заливала, как прекрасно в Зеландии, а вчера по телеку видел, что там мусорник, которого у нас ещё и поискать надо.
там в БЛЗ и так никого нет.
кроме "Анаконд и Пираний с научными сотрудниками" | | 22.12.2014, 15:33:12 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Олейник Дмитрий: нам Марина заливала, как прекрасно в Зеландии, а вчера по телеку видел, что там мусорник, которого у нас ещё и поискать надо.
Враньё. Что Вы там видели "по телеку", я не знаю, но я видела своими глазами, объехала всю страну от южного края южного острова до северного края северного острова, не видела ни одной помойки. Мы были и в городах, и в окрестностях городов, и на экотропах, и просто гуляли везде, где вздумается.
"Заливает" тот, кто не видел. А я видела эту страну. Конечно, специально помойки не искала :-))) Но, к примеру, в России их и не надо специально искать — и так увидишь. | | 22.12.2014, 16:10:49 | | | Korben Dallas | Олейник Дмитрий: и Пираний с научными сотрудниками"
1 пиранья + 2 научника + 1 госинспектор один раз за 25 лет. | | 22.12.2014, 16:24:08 | | | Виталий Рябцев | Познавательный туризм 2015: «Вперед! Покуда прет…»
- http://vryabtsev.livejournal.com/12126.html
«Российские национальные парки и заповедники могут принять более 15 млн. посетителей в 2015 г., отметил глава Минприроды России Сергей Донской в ходе совещания, посвященного итогам и перспективам работы по развитию познавательного туризма на федеральных ООПТ. Сегодняшний объем посещений составляет всего 8 млн. в год… С. Донской также отметил, что познавательный туризм может стать хорошей альтернативой отдыху за рубежом в условиях сложной макроэкономической ситуации» — http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=138751
Да, в 2015 г. наплыв туристов в ООПТ неминуем. Помню, как в 1999 г. на Байкале произошло заметное увеличение посетителей – жителей городов Прибайкалья. Именно потому, что отдых в других регионах (и странах) из-за резкого падения уровня доходов многим стал недоступен. Позднее этот поток постоянно возрастал благодаря «автомобилизации населения». И теперь мы имеем примерно 600 тысяч ежегодных «гостей» Приольхонья и Ольхона. Что уже принесло огромный и невосполнимый ущерб и красоте ландшафта, и живой природе — http://vryabtsev.livejournal.com/9055.html
Хотя: «по словам заместителя директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды Минприроды России Всеволода Степаницкого, развитие познавательного туризма на федеральных ООПТ должно быть неразрывно увязано с целями сохранения биологического и ландшафтного разнообразия. В частности, для каждой ООПТ внедрены принципы и методические подходы, регулирующие порядок посещения, правила поведения посетителей и направленные на минимизацию антропогенного воздействия на природные комплексы и объекты».
Должно быть «неразрывно увязано», а в реальности — не увязалось. Методические подходы и правила посещения действительно существуют. Но, например, в Прибайкальском национально парке (ПНП) их придерживается очень небольшой процент посетителей. Для остальных все это – «филькина грамота». И будет таковой оставаться, пока многократно увеличенный штат инспекторов, оснащенных наземным и водным транспортом, не начнет массово пресекать массовые же нарушения природоохранного режима.
Но никакого «закручивания гаек» как не было, так и нет. Есть лишь призывы в массовом порядке приезжать в ПНП – и платить за посещение деньги. Помниться, в ежегодных отчетах и специальных информационных справках, отсылаемых на имя В.Б.Степаницкого, я писал про эти последствия и угрозы «туризма на ООПТ».
Но вместо того, чтобы решать острейшие проблемы, руководство заповедной системы взяло за правило их не замечать. Вот и на упомянутом совещании о них — ни слова. Для каждой ООПТ правила посещения прописаны – и говорить более не о чем.
Кто из отечественных ООПТ рекордсмены по туристическому потоку? Это национальные парки: Сочинский, Прибайкальский, Куршская Коса. «Лосиный Остров» сюда вставлять не буду, т.к. он находится в особом месте, живет в очень особых условиях (я бы сказал – в иной стране). Но этих трех на совещании не было. Вместо них были представители заповедников «Вишерский», Тебердинский, «Саяно-Шушенский», «Хакасский», национальных парков «Плещеево озеро», «Югыд ва» и «Кенозерский». Потому что «Все указанные ООПТ занимают лидирующие позиции в сфере развития познавательного туризма».
А как же быть с 3 названными мною парками-рекордсменами? Каждый из них по числу туристов переплюнет эту десятку вместе взятую. Наверное, не хочется признавать, что, если туризм принимает огромные масштабы, наши национальные парки не в силах охранять природу. А ведь этот рост (с 8 до 15 млн.) наверняка пополнит список парков, принимающих за сезон по несколько сотен тысяч человек. А некоторым и десятков тысяч хватит, чтобы стать вытоптанными пустырями. На Байкале, к примеру, в критической ситуации может оказаться Забайкальский национальный парк — составная часть ФГБУ «Заповедное Подлеморье». В которой заповедность присутствует лишь в названии.
Рано или поздно, но «закручивать гайки» в ООПТ (особенно нац. парках) придется. Но мы упорно будет ждать до тех пор, пока разрушительные последствия нашего «познавательного туризма на ООПТ» не станут очевидны для всего мира.
| | 23.12.2014, 01:50:28 | | | theodor japs | Виталий Рябцев:
Рано или поздно, но «закручивать гайки» в ООПТ (особенно нац. парках) придется.
В принцип верно, но так долго как (каждое) страна не ставит проблемы для те
кто ищет момент стать богатый на природное достояние вся народа, будет
очень сложно в региональной уровень что делать для охраны природы.
| | 23.12.2014, 03:59:56 | | | Константин Суханов | Виталий Рябцев: Но, например, в Прибайкальском национально парке (ПНП) их придерживается очень небольшой процент посетителей. Для остальных все это – «филькина грамота». И будет таковой оставаться, пока многократно увеличенный штат инспекторов, оснащенных наземным и водным транспортом, не начнет массово пресекать массовые же нарушения природоохранного режима.
Я правильно понимаю, что "массовые нарушения" — это посещения без барского благословения, которое денег стоит?
Виталий Рябцев: Рано или поздно, но «закручивать гайки» в ООПТ (особенно нац. парках) придется. Но мы упорно будет ждать до тех пор, пока разрушительные последствия нашего «познавательного туризма на ООПТ» не станут очевидны для всего мира.
Так обнести ООПТ колючей проволокой, поставить вышки с часовыми, пустить специально обученных собак; а плату за посещение увеличить раз в 50 (охрану-то надо оплачивать). И будет Вам счастье. | | 23.12.2014, 11:41:10 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: Так обнести ООПТ колючей проволокой, поставить вышки с часовыми, пустить специально обученных собак; а плату за посещение увеличить раз в 50 (охрану-то надо оплачивать). И будет Вам счастье.
| | 23.12.2014, 12:01:25 | | | Виталий Рябцев | Константин Суханов:
Я правильно понимаю, что "массовые нарушения" - это посещения без барского благословения, которое денег стоит?
Неправильно. Речь о "бездорожной езде", лесонарушениях, нарушениях пожарной безопасности, сборе чабреца и пр. и т.п. Если напряжете память, возможно, вспомните, что на Ангаре. я высказывался против платы за посещения ООПТ и даже предлагал текст для петиции на эту тему.
| | 23.12.2014, 12:20:12 | | | Олейник Дмитрий | Виталий Рябцев: «Российские национальные парки и заповедники могут принять более 15 млн. посетителей в 2015 г., отметил глава Минприроды России Сергей Донской в ходе совещания, посвященного итогам и перспективам работы по развитию познавательного туризма на федеральных ООПТ. Сегодняшний объем посещений составляет всего 8 млн. в год… С. Донской также отметил, что познавательный туризм может стать хорошей альтернативой отдыху за рубежом в условиях сложной макроэкономической ситуации.
Правильно отметил. Если сделать шаг на опережение, то вместо бардака можно получить прибыль и удовольствие для всех сторон.
Виталий Рябцев: И теперь мы имеем примерно 600 тысяч ежегодных «гостей» Приольхонья и Ольхона. Что уже принесло огромный и невосполнимый ущерб и красоте ландшафта, и живой природе.
За ущерб не скажу, а вот красивее и комфортнее стало на унылых берегах Приольхонья – однозначно.
Виталий Рябцев: Хотя: «по словам заместителя директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды Минприроды России Всеволода Степаницкого, развитие познавательного туризма на федеральных ООПТ должно быть неразрывно увязано с целями сохранения биологического и ландшафтного разнообразия. В частности, для каждой ООПТ внедрены принципы и методические подходы, регулирующие порядок посещения, правила поведения посетителей и направленные на минимизацию антропогенного воздействия на природные комплексы и объекты».
Все правильно. Может не такие уж у нас плохие и тупые чиновники?
Виталий Рябцев: Должно быть «неразрывно увязано», а в реальности - не увязалось. Методические подходы и правила посещения действительно существуют. Но, например, в Прибайкальском национально парке (ПНП) их придерживается очень небольшой процент посетителей. Для остальных все это – «филькина грамота». И будет таковой оставаться, пока многократно увеличенный штат инспекторов, оснащенных наземным и водным транспортом, не начнет массово пресекать массовые же нарушения природоохранного режима.
Правила – есть, а их не соблюдают. Явный косяк “инспекторов”.
Виталий Рябцев: Но никакого «закручивания гаек» как не было, так и нет. Есть лишь призывы в массовом порядке приезжать в ПНП – и платить за посещение деньги.
Бред.
Может я не туда смотрю, но ни разу не видел призывов валить именно на охраняемые территории.
Виталий Рябцев: Но вместо того, чтобы решать острейшие проблемы, руководство заповедной системы взяло за правило их не замечать. Вот и на упомянутом совещании о них - ни слова. Для каждой ООПТ правила посещения прописаны – и говорить более не о чем.
Впечатление, что ждёте, когда дядя придет и решит. Сами же — сидите нахмурив брови и только гундите. Не видно Ваших реальных шагов к сотрудничеству или к наведению порядка в уже существующих реалиях. Только декларирование мифической тезы о том, что остальное человечество ОБЯЗАНО Вам 2% территории.
Виталий Рябцев: Наверное, не хочется признавать, что, если туризм принимает огромные масштабы, наши национальные парки не в силах охранять природу. А ведь этот рост (с 8 до 15 млн.) наверняка пополнит список парков, принимающих за сезон по несколько сотен тысяч человек. А некоторым и десятков тысяч хватит, чтобы стать вытоптанными пустырями.
Почему же не хочется? Наоборот – хочется.
Почему пустырями? Сделайте, как в США, Зеландии или где там ещё райские кущи….
Виталий Рябцев: На Байкале, к примеру, в критической ситуации может оказаться Забайкальский национальный парк - составная часть ФГБУ «Заповедное Подлеморье». В которой заповедность присутствует лишь в названии.
Так давайте именно тут на Байкале и делать что нибудь.
Тем более Йеллоустоун и так взорвётся сам по себе скоро)))
Виталий Рябцев: Рано или поздно, но «закручивать гайки» в ООПТ (особенно нац. парках) придется. Но мы упорно будет ждать до тех пор, пока разрушительные последствия нашего «познавательного туризма на ООПТ» не станут очевидны для всего мира.
Хорошо, что упорно.
Плохо, что ждёте……
| | 23.12.2014, 15:29:53 | | | Олейник Дмитрий | Korben Dallas: 1 пиранья + 2 научника + 1 госинспектор один раз за 25 лет.
ага. погоняли и поставили на прикол. вечный прикол.
как и всю остальную купленную за последние пару лет технику.
Олег, тебе самому это — не смешно? | | 23.12.2014, 15:31:59 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий:
Правильно отметил. Если сделать шаг на опережение, то вместо бардака можно получить прибыль и удовольствие для всех сторон.
Прибыль кто-то непременно получит. За ваш счет. А подлинный бардак – еще впереди. С любыми извращениями, ведь желание клиента – закон.
Олейник Дмитрий:
За ущерб не скажу, а вот красивее и комфортнее стало на унылых берегах Приольхонья – однозначно.
Правильно делаете, когда не говорите о том, чего не можете понять. Теперь я знаю хотя бы одного «природолюба», довольного всей этой «красотой», для которого неиспохабленное Приольхонье было "унылым".
Олейник Дмитрий:
Все правильно. Может не такие уж у нас плохие и тупые чиновники?
Чиновники у нас замечательные. Мудрые и честные. Горят на работе.
Олейник Дмитрий:
Может я не туда смотрю, но ни разу не видел призывов валить именно на охраняемые территории.
Не туда, если цифра 15 млн. прошла мимо. И она означает лишь тех, для кого уже готова "инфраструктура". Еще чрез пару лет, вероятно, объявят и 30 млн.
Олейник Дмитрий:
Впечатление, что ждёте, когда дядя придет и решит. Сами же - сидите нахмурив брови и только гундите. Не видно Ваших реальных шагов к сотрудничеству или к наведению порядка в уже существующих реалиях.
Спасибо за лестную оценку моей деятельности. К сведению: что от меня зависит в плане сотрудничества с ООПТ – я делаю. А с руководством заповедной системы, предпринимающим решительные шаги к разрушению этой самой системы, сотрудничать не могу. Да и сами эти руководители внесли меня в свой черный список (после писем Президенту и пр.) и по возможности препятствуют какому-либо открытому сотрудничеству.
Наконец ваша позиция для меня окончательно прояснилась. Могу вас поздравить – ваши чаяния по вопросу ООПТ уже в значительной степени реализовались, а остальное реализуется в недалеком будущем. Почему?
У руля — мудрые чиновники, ведущие ООПТ по пути открытости и коммерциализации. Их оппозиция (включая меня, грешного) — изгнана из заповедников и нацпарков (или ушли в глубокое подполье), ни на что влиять не может.
Я уже говорил о своем взгляде на ситуацию – «надежды нет». В том числе и потому, что взросло Ваше поколение. Которое требует от природы только прибыли и удовольствий. Вы вроде бы имели давнюю «прививку» интереса к природе (писали про туризм с детских лет). Увы, она не помогла выплыть из «основного потока» своего поколения, магистральным путем движущегося к деньгам и удовольствиям.
Мне лишь непонятно: какого черта вы лезли в эти самые истоки Лены? Ведь есть же, к примеру, Приольхонье, украшенное сотнями красивых и комфортных очагов радости и удовольствия?
Впрочем, надо полагать и здесь речь идет об удовольствии, но — необычном для основной массы "племени младых и незнакомых".
| | 23.12.2014, 18:11:17 | | | Korben Dallas | Олейник Дмитрий: ага. погоняли и поставили на прикол. вечный прикол.
Не понял.
Почему "на прикол"?
Пиранью используют для доставки грузов от Бирюльки до Чанчура.
| | 23.12.2014, 21:40:44 | | | Константин Суханов | Виталий Рябцев: Правильно делаете, когда не говорите о том, чего не можете понять. Теперь я знаю хотя бы одного «природолюба», довольного всей этой «красотой», для которого неиспохабленное Приольхонье было "унылым".
Да как бы, не особо испохабили. Турбаз настроили, да. Ну так что, запереть людей в городе предлагаете, или что? Или уменьшить (есть разные способы) население, чтоб орлам, растениям и монгольской жабе вольготнее было. Вы поклонник "золотого миллиарда"?
Виталий Рябцев: В том числе и потому, что взросло Ваше поколение. Которое требует от природы только прибыли и удовольствий.
Вы имеете право так заявлять, обливая грязью целое поколение? При этом надеетесь на поддержку общества. Облитое Вашей грязью поколение — наше (и Ваше) будущее.
Экстремистов не любят нигде. Уж извините.
Виталий Рябцев: Мне лишь непонятно: какого черта вы лезли в эти самые истоки Лены? Ведь есть же, к примеру, Приольхонье, украшенное сотнями красивых и комфортных очагов радости и удовольствия?
А если бы лезли в Приольхонье, кто бы Вам помешал заявить: какого чёрта вы лезли в это самое Приольхонье? Ведь есть же, к примеру, истоки Лены...
Korben Dallas: Пиранью используют для доставки грузов от Бирюльки до Чанчура.
Это способствует сохранению природы в первозданном виде? | | 23.12.2014, 23:14:04 | | | Виталий Рябцев | [cite;315682;23.12.2014, 23:14:04;Константин Суханов]
Да как бы, не особо испохабили. Турбаз настроили, да. Ну так что, запереть людей в городе предлагаете, или что? Или уменьшить (есть разные способы) население, чтоб орлам, растениям и монгольской жабе вольготнее было. Вы поклонник "золотого миллиарда"?
Во многих странах для того и выделяют ООПТ — чтобы в них дикая природе могла выживать. А у нас
и в ООПТ — того и гляди последнюю жабу колесами передут. Я наблюдатель процесса накопления уже 8-го миллиарда. Которому не то что золотом, водой и нормальным воздухом обеспечить себя будет очень проблематично.
Константин Суханов]
Вы имеете право так заявлять, обливая грязью целое поколение? При этом надеетесь на поддержку общества. Облитое Вашей грязью поколение — наше (и Ваше) будущее.
Экстремистов не любят нигде. Уж извините.
А я и не жду любви. Однако не отказываю себе в удовольствии сказать то, что думаю. Будете мне за экстремизм статью шить? Сейчас это модно стало.
Константин Суханов]
А если бы лезли в Приольхонье, кто бы Вам помешал заявить: какого чёрта вы лезли в это самое Приольхонье? Ведь есть же, к примеру, истоки Лены...
Еще раз: какого черта, человеку, которому нравятся места, украшенные застройкой и комфортом — лезть в унылые верховья Лены?
Ни тебе турбазы, ни квадроцикла, ни бани, ни пивной. Срамота.
| | 23.12.2014, 23:32:13 | | | Евгений Рензин | Олейник Дмитрий: За ущерб не скажу, а вот красивее и комфортнее стало на унылых берегах Приольхонья – однозначно. Константин Суханов: Да как бы, не особо испохабили. У меня такое впечатление, что вы, господа, в последний раз бывали в Приольхонье лет 10 назад. Ну как не испохабили? Дорог пробили просто тьму. Их там столько, что заблудиться можно. Что нынче со мной и произошло, когда я к бухте Ая ехал. В Мухорском заливе практически все дикие пляжи — вытоптанные начисто пустыни. Мусор валяется везде — и в воде, и на земле, и на ещё остающихся, но уже изрядно искалеченных деревьях. Вы неужели этого всего не видите???
Лично я как съездил года три назад дикарём в Мухорский залив (после большого перерыва), так зарёкся от подобного отдыха. Теперь либо на турбазу, либо куда-нибудь к открытому Байкалу, где ещё пока терпимо. И только с привозными дровами или газом.
А с квадроциклами я бы вообще дальше Еланцов никого не пускал бы. | | 24.12.2014, 00:23:37 | | | Константин Суханов | Виталий Рябцев: Еще раз: какого черта, человеку, которому нравятся места, украшенные застройкой и комфортом - лезть в унылые верховья Лены?
Ни тебе турбазы, ни квадроцикла, ни бани, ни пивной. Срамота.
Ну человек сам решает, где отдыхать.
Виталий Рябцев: Будете мне за экстремизм статью шить? Сейчас это модно стало.
Фантазия. Статью шьют чиновники — я на другой стороне баррикад. Взгляды менять поздно. Стар уже.
Евгений Рензин: ...так зарёкся от подобного отдыха.
Ну мусорят, да. Всегда было. Убирались и отдыхали.
Евгений Рензин: А с квадроциклами я бы вообще дальше Еланцов никого не пускал бы.
А я бы их вообще запретил, как класс. Но меня не спрашивают... | | 24.12.2014, 01:43:44 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: Ну мусорят, да. Всегда было. Убирались и отдыхали. Да это, на общем фоне, уже просто ерунда. Мне вообще не в лом убрать хоть сотню метров береговой полосы. И даже увезти потом всё в город (сколько в машину влезет). Но я не могу убрать дороги, вырастить траву, залечить и вырастить лиственницы, наконец, родить жаб, орлов и прочих. | | 24.12.2014, 02:22:34 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Но я не могу... родить жаб, орлов и прочих.
Надо учиться... может, мутировать. | | 24.12.2014, 02:44:39 | | | СвятоРус | Константин Суханов: Да как бы, не особо испохабили. Олейник Дмитрий: красивее и комфортнее стало на унылых берегах Приольхонья – однозначно.
Евгений Рензин: Мусор валяется везде - и в воде, и на земле, и на ещё остающихся, но уже изрядно искалеченных деревьях. Вы неужели этого всего не видите???
мир приходит к нам таким, каким он исходит от нас | | 24.12.2014, 06:21:19 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: может, мутировать.
| | 24.12.2014, 09:45:37 | | | Евгений Рензин | Удалено модератором | | 24.12.2014, 11:33:12 | | | Модератор | Ввиду явного личного конфликта Евгению Рензину и Святорусу запрещаны отныне взаимные комментарии.
P.S. Просьба не засорять обсуждение оффтопом. | | 24.12.2014, 11:40:03 | | | Юрий Кузнецов | Виталий Рябцев: В том числе и потому, что взросло Ваше поколение, которое требует от природы только прибыли и удовольствий.
Константин Суханов Вы имеете право так заявлять, обливая грязью целое поколение? При этом надеетесь на поддержку общества. Облитое Вашей грязью поколение — наше (и Ваше) будущее.
Экстремистов не любят нигде. Уж извините.
«Обливая грязью целое поколение?» Какие пламенные чувства любви и благородного негодования.
Даже в нелюбимое Вами советское время так примитивно не навешивали на человека ярлыки и не приписывали ему мыслей, которых он не высказывал.
Высказанное Виталием Рябцевым – всего лишь констатация горького факта и, даже не по поводу одного поколения, а теперь уже двух.
Ситуация проста по сути. Последние два поколения жертвы, а не виновники сложившейся ситуации.
Либерализм, мерзостный в сути своей, провозглашающий приоритет личного над общественным, изуродовал души людей, то, что было подлостью, стало доблестью и т.д.
Либерализм главным в жизни считает не нарушение ЗАКОНА. Столько пунктов сколько встречается в человеческой жизни ни в каких законах не прописать. Человечество, в основном, живёт не по писанным законам, а по этическим и моральным внутренним установкам, которые теперь именно и либо искажены до невероятности, либо, что чаще, выброшены за ненадобностью.
Надо ли записывать в законе, что нужно любить мать, отца, детей своих и не своих тоже, наконец, любить женщину (совершенно чужую) или мужчину. Какими законами можно пробудить чувство любви мужчины и женщины. Сейчас и у нас начинают практиковаться брачные контракты, какие уж тут самопожертвования ради любимого человека.
В большинстве людей ( в нашей стране) всё ещё сохраняются такие рудименты как любовь, честность, благородство, честь, готовность жертвовать собой ради дорого человека и, что уж совсем невыносимо для либерала, это готовность жертвовать собой ради Родины.
Вот на борьбу за права извращенцев с не традиционной сексуальной ориентацией «благородного» пыла хватает.
| | 24.12.2014, 15:02:42 | | | Олейник Дмитрий | Рябцев: Правильно делаете, когда не говорите о том, чего не можете понять. Теперь я знаю хотя бы одного «природолюба», довольного всей этой «красотой», для которого неиспохабленное Приольхонье было "унылым".
“Не знаю” – по тому и не говорю.
“Не можешь понять” – это совсем другое.
Не путай пжлста…
Ну и надеюсь, что мы не скатились до банальных оскорблений.
Рябцев: Спасибо за лестную оценку моей деятельности. К сведению: что от меня зависит в плане сотрудничества с ООПТ – я делаю. А с руководством заповедной системы, предпринимающим решительные шаги к разрушению этой самой системы, сотрудничать не могу.
Мне тоже ,бывает несколько неприятно читать мнение о себе, но мы же не Марина. Да? (в смысле — обижаться по каждому поводу).
Я не знаю реальных Ваших дел. Сужу по написанному тут.
Рябцев: Наконец ваша позиция для меня окончательно прояснилась…….взросло Ваше поколение которое требует от природы только прибыли и удовольствий.
Слишком поспешно записал в подонки и меня и уж тем более всё поколение.
Мы не сорняки. Нас вырастили. Получается, что как раз – Ваше поколение и вырастило. Или кто?
А если без иронии – то да, я люблю всё делать с удовольствием. Это лучше, чем без оного.
Требуем (если так можно выразиться) удовольствия от жизни, а природа – лишь часть её.
Рябцев: Ведь есть же, к примеру, Приольхонье, украшенное сотнями красивых и комфортных очагов радости и удовольствия?
Говоря об удовольствии и ранешней унылости я говорил, что мне нравится наличие инфраструктуры в плане сортиров, урн, персонала, который будет наводить порядок. Ведь какать хотят все, а лучше это делать в нормальном сортире, чем по всем окружающим кустам.
Рябцев: Мне лишь непонятно: какого черта вы лезли в эти самые истоки Лены?
Вот!!!
Это как раз и есть ГЛАВНОЕ условие этого топика, которое Вы не соблюдаете.
Мы говорим не про заповедник, где нахождение посторонних запрещено, а про ООПТ, где нахождение – возможно. Обсуждению подлежат лишь условия.
Рензин: У меня такое впечатление, что вы, господа, в последний раз бывали в Приольхонье лет 10 назад. Ну как не испохабили? Дорог пробили просто тьму. Их там столько, что заблудиться можно. Что нынче со мной и произошло, когда я к бухте Ая ехал. В Мухорском заливе практически все дикие пляжи - вытоптанные начисто пустыни. Мусор валяется везде - и в воде, и на земле, и на ещё остающихся, но уже изрядно искалеченных деревьях. Вы неужели этого всего не видите???
Лично я как съездил года три назад дикарём в Мухорский залив (после большого перерыва), так зарёкся от подобного отдыха. Теперь либо на турбазу, либо куда-нибудь к открытому Байкалу, где ещё пока терпимо. И только с привозными дровами или газом.
Жень, а кто их наездил эти дороги? Ты, Я, Инспектор. И грязь тоже не убираем МЫ.
Рензин: Но я не могу убрать дороги, вырастить траву, залечить и вырастить лиственницы, наконец, родить жаб, орлов и прочих.
Так и не надо.
Давай делать то, что умеем, но по возможности с меньшим вредом природе а за орлов и жаб пусть возьмутся соответствующие люди.
Кузнецов: В большинстве людей ( в нашей стране) всё ещё сохраняются такие рудименты как любовь, честность, благородство, честь, готовность жертвовать собой ради дорого человека и, что уж совсем невыносимо для либерала, это готовность жертвовать собой ради Родины.
Получается, что не в этом дело.
Все эти хорошие люди топчут травку, а значит – враги. Другие критерии даже не обсуждаются. Вот такой вижу взгляд у Виталия. | | 24.12.2014, 16:32:00 | | | Евгений Рензин | Олейник Дмитрий: Жень, а кто их наездил эти дороги? Ты, Я, Инспектор. И грязь тоже не убираем МЫ. Ничего подобного. Я и большинство других отдыхающих ничего не наездило. Большинство ездит по уже существующим дорогам. Для Приольхонья достаточно мизерного числа нарушителей — и вот уже появилась новая дорога. И мусор тоже большинство убирает. За собой, во всяком случае. А вот чего действительно нет и в помине, так это реально работающих инспекторов. Я, во всяком случае, за всю жизнь ни одного не видел ни в Приольхонье, ни в Тункинском НП да и вообще нигде, исключая кордоны (Аяя, Хакусы, пост в Еланцах, на пароме к Ольхону, в Шулутах).
При этом прекрасно помню, что в конце восьмидесятых, когда на Мухоре отдыхало сравнительно мало народа, рыбохрану реально боялись. Сети притапливали, оставляя на воде только какой-нибудь маленький буёк. Не знаешь, так и не увидишь. Сейчас же такое впечатление, что рыбохраны вовсе не существует. Кажется не было у меня случая, чтобы я поехал на Байкал и не увидел сеть.
Машины тоже все ставят как бог на душу положит — а это нарушение. Легко выявляемое.
Да чего говорить, было бы желание порядок навести — навели бы.
Сейчас же вот Константин говорит что-то, типа, а где же отдыхать? Идите, мол, к лешему со своими запретами. А выйдет из этого только то, что отдыхать действительно будет негде. И не из-за злых дяденек-природоохранителей. В ряде мест на Мухоре — уже нельзя. | | 24.12.2014, 22:25:52 | | | Виталий Рябцев | Евгений Рензин: А выйдет из этого только то, что отдыхать действительно будет негде. И не из-за злых дяденек-природоохранителей. В ряде мест на Мухоре - уже нельзя.
Не в ряде мест — все бухты Мухора (за исключением 1 участка), весь Хужир-Нуганский залив — поделены заборами на клетки.
Про это (и последний уцелевший кусок) здесь — http://vryabtsev.livejournal.com/8458.html
Платите — и вас запустят в стойло. Красота и комфорт. | | 24.12.2014, 22:49:43 | | | Евгений Рензин | Виталий Рябцев: Не в ряде мест - все бухты Мухора (за исключением 1 участка), весь Хужир-Нуганский залив - поделены заборами на клетки. Отдых за забором — это тоже вариант отдыха. Куда хуже отдых на помойке.
Это не значит, что я за платное посещение ООПТ. Это значит, что я за то, чтобы инспекторы действительно работали, а не бабки собирали. В т.ч. за то, чтобы был запрещён подъезд к берегу ближе, чем на 100 метров. Или даже больше. | | 25.12.2014, 00:38:08 | | | Олейник Дмитрий | Строительство на Байкальском тракте «Парка Сибирского периода» может начаться летом этого года, сообщает ИА «Телеинформ» со ссылкой на автора и организатора проекта Евгению Копылову.
Предварительно, по словам Копыловой, были достигнуты договоренности со спонсорами, и есть надежда собрать сумму, необходимую для первого этапа работ.
Полная реализация проекта оценивается в 1,5 миллиарда рублей. На первом этапе понадобятся 5,4 млн рублей, из них 2,3 млн рублей — на ограждение территории и закупку животных. Ежегодное содержание парка оценивается в чуть больше 3 млн рублей. Строительство рассчитано на срок до 2021 года.
Для размещения парка были выбраны два участка в Большереченском лесничестве, расположенном в 50 км от Иркутска и 20 км от Листвянки. Однако они расположены на федеральных землях, и это может внести коррективы в проект.
На первом этапе предполагается обустроить вольеры для таежных северных оленей в стиле стойбища эвенков с шаманским чумом, лабазами и загонами для молодняка. В перспективе — пополнение экспозиции снежными баранами, кабаргами, сибирскими козлами, дикими яками, редкими тофаларскими оленями. Не исключается обустройство открытого нерпинария. В парке планируется создать Тропу шамана.
Пропускная способность парка предполагается в 250 тысяч человек в год. Для посетителей будут обустроены пешеходные дорожки, конные тропы, велотрасссы и смотровые площадки.
| | 29.12.2014, 11:27:34 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий: Строительство на Байкальском тракте «Парка Сибирского периода» может начаться летом этого года, сообщает ИА «Телеинформ» со ссылкой на автора и организатора проекта Евгению Копылову.
Предварительно, по словам Копыловой, были достигнуты договоренности со спонсорами, и есть надежда собрать сумму, необходимую для первого этапа работ.
Полная реализация проекта оценивается в 1,5 миллиарда рублей.
Смахивает на маниловщину. Откуда возмутся эти 1,5 млр.? А сочетание "сибирский период" просто бессмысленно. Как и "камчатский" и т.п. "периоды". | | 29.12.2014, 11:52:07 | | | Korben Dallas | Олейник Дмитрий: Не исключается обустройство открытого нерпинария.
Нафига? | | 29.12.2014, 12:07:34 | | | Олейник Дмитрий | Виталий Рябцев: А сочетание "сибирский период" просто бессмысленно. Как и "камчатский" и т.п. "периоды".
«Если в мире все бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
Льюис Кэрролл «Алиса в Стране чудес»
| | 29.12.2014, 12:20:17 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий: Виталий Рябцев: А сочетание "сибирский период" просто бессмысленно. Как и "камчатский" и т.п. "периоды".
«Если в мире все бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»
Льюис Кэрролл «Алиса в Стране чудес»
И это оправдание для неучей, способных придумать лишь абсолютно бессмысленные (но напоминающие раскрученные "бренды") названия ? | | 29.12.2014, 12:39:39 | | | Олейник Дмитрий | риторика или надо ответить на этот вопрос "всех времён и народов"? | | 29.12.2014, 12:41:47 | | | Виталий Рябцев | Если нет другого обоснования для этого названия — отвечать не стоит. | | 29.12.2014, 12:46:21 | | | Олейник Дмитрий | Виталий Рябцев: Если нет другого обоснования для этого названия - отвечать не стоит.
Из всей идеи ты обратил внимание только на несоответствие названия.
Молодец!
Олег, ты тоже у кого спрашиваешь?
я ни название не придумывал, ни про открытый нерпинарий идей не подавал.
если чё))
уж извините, если не уловили моей иронии по этому поводу. | | 29.12.2014, 14:31:12 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий: я ни название не придумывал, ни про открытый нерпинарий идей не подавал.
.
Вот и не надрывайся, защищая все это. | | 29.12.2014, 14:43:28 | | | Олейник Дмитрий | да я и не защищал. с чего ты взял?
это была сухая информация.
авторство там тоже указано.
хотя мне нравится собрание растений в Листвянке возле Лимнологического.
если с экскурсоводом побродить-послушать по мосткам — так вообще прелесть.
сибирский период, не полный аналог этого, но довольно близкий, а значит он мне больше нравится, чем не нравится. | | 29.12.2014, 14:52:01 | | | Виталий Рябцев | Добрая весть из Индии
Два года назад в сети появился видеоролик, запечатлевший массовое истребление в северо-восточной Индии мигрирующих амурских кобчиков
- http://vryabtsev.livejournal.com/12974.html
И вот свежая статья — http://www.nytimes.com/2015/01/05/world/asia/falcon-hunters-become-fervent-preservationists-.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&module=mini-moth®ion=top-stories-below&WT.nav=top-stories-below&_r=2
"Лишь два года назад жители (деревень) убивали сотни тысяч птиц — амурских соколов — и продавали местным торговцам здесь в Нагаланде и в Ассаме — индийских штатах территориально огибающих Бангладеш и граничащих с Китаем и Бирмой. Однако прошедшей осенью сокола спокойно пересекли Индию на своем пути из России к зимним квартирам в Южной Африке.
Такой разворот событий стал результатом согласованной кампании нескольких экологов, чьи видеозаписи массового забоя соколов вызвали шок и отвращение у людей по всему миру. Вселенский позор заставил государство и местных чиновников действовать.
Однако и сами деревенские охотники превратились в удивительно ревностных покровителей птиц, которых они недавно забивали на продажу мясникам.
"Мы видели в птицах божье благословение, подобно манне небесной, и мы охотились на них все больше, и мы становились зависимы от них все больше." — говорит деревенский староста, который как и многие здесь — глубоко верующий христианин. — "Потом мир узнал что мы совершили великий грех. И поэтому мы в своей деревне наложили запрет на охоту"
После запрета многие столкнулись с трудностями. По словам чиновников и самих охотников страдают две школы, которые полагались в основном на деньги от охоты на соколов, поскольку семьи с трудом находят деньги на оплату за обучение.
Люди возлагают отчаянную, и вероятно, напрасную, надежду на привлечение туристов. Некоторые отремонтировали свои дома и даже установили новые туалеты, как они надеются, для клиентов, а экологи помогли построить несколько платформ наблюдения за птицами.
Однако, туристы пока еще не открыли для себя этот потрясающе красивый ландшафт, где звуки христианских гимнов из нескольких процветающих приходов плывут каждый вечер над жестяными деревенскими крышами.
"И все же, мы не вернемся к охоте", говорит президент охотничьего союза — "Я ни разу не ходил на охоту со времени запрета". | | 07.01.2015, 14:23:57 | | | Олейник Дмитрий | Уровень Байкала планируется опустить ниже минимальных значений.
Документ, разрешающий опустить уровень воды в Байкале ниже минимальных значений, установленных соответствующим постановлением федерального правительства (сейчас это 456 м), было поручено подготовить в течение 10 дней правительственной комиссии по ЧС, сообщает Сибнет со ссылкой на главу МЧС Владимира Пучкова.
Накануне ситуации с обмелением Байкала, вызванном жарким летом и недостаточными осадками, стало предметом обсуждении на заседании комиссии. Это создало угрозу нарушения обеспечения водой и теплом предприятий в ниженм бьефе Иркутской ГЭС и прибрежных поселках Бурятии. За год уровень воды в озере упал на 40 см.
Пучков поручил изыскать все возможные дополнительные резервы для обеспечения их бесперебойной работы и дополнительные источники водоснабжения.
Иркутская области, Бурятия и Минприроды выступают за введение режима ЧС. Это, по мнению губернатора Сергеря Ерощенко, позволит избежать лишних затрат. Однако режим ЧС было решено не вводить.
Напоминаем, что осенью энергетики Приангарья выходили на федеральные власти с предложением понизить уровень воды в озере для обеспечения бесперебойной работы Ангарского каскада ГЭС однако разрешения не получили. Власти Бурятии обвиняют их в создании угрозы экологической катастрофы: в республике из-за обмеления озера и так горят торфяники, пропала вода из колодцев в прибрежных поселках, снизились уловы у рыбаков | | 22.01.2015, 11:02:21 | | | Валерий Валегов | Власти Бурятии обвиняют их в создании угрозы экологической катастрофы: в республике из-за обмеления озера и так горят торфяники, пропала вода из колодцев в прибрежных поселках, снизились уловы у рыбаков
А как-же было до строительства Иркутской ГЭС ? ведь уровень Байкала был еще ниже! | | 22.01.2015, 23:42:22 | | | И. Фефелов | Во-во...
"Народ у нас всю жизнь хочет стабильности, но ни черта ее создавать не умеет" (вольная цитата из одного попутчика, точную не привожу, бо тут дети бывают) | | 23.01.2015, 09:53:04 | | | Алексей Соловьёв | http://www.irk.ru/news/20150123/accusation/ | | 23.01.2015, 12:21:00 | | | Korben Dallas | Арбитражный суд Иркутской области вынес решение
о сносе более 20 незаконно возведенных строений на острове Ольхон
в границах Прибайкальского национального парка.
https://news.mail.ru/inregions/siberian/38/incident/20938381/?frommail=1
"узколиственные эндемики" спасены! | | 03.02.2015, 22:25:44 | | | Надежда Степанцова | Ага, "узколиственные". Ну работники пера меня всегда умиляют! Или кто им такую инфу-то дал? | | 03.02.2015, 22:42:45 | | | Korben Dallas | Надежда Степанцова: кто им такую инфу-то дал?
По телефону записали... | | 03.02.2015, 23:02:39 | | | Виталий Рябцев | Самое интересное — в комментариях народ на стороне хозяйки турбазы
http://www.irk.ru/tourism/news/20150203/demolition/
Как плохо информированы наши граждане и до чего просто переключаются их мозги, стоит лишь назвать происходящее чиновничье-прокурорским беспределом.
На самом дела основной вид деятельности этого объекта — именно туризм, а скот — добавка, возможно для сокрщения налогов, а также "отмазка" занятого участка. Ведь это земля сельхозназначения и ничего иного здесь делать нельзя. Есть множество желающих использовать эту лазейку — и застроить берега такими вот "фермами". Очень важно данное дело довести до конца. Снести. Иначе оно станет сигналом — налетай и застраивай.
Фермерские хозяйства на Ольхоне строить можно и нужно. Но подальше от берегов (не ближе 2-3 км). Ну а турбазы — только в границах поселений. Иначе берега Ольхона погибнут и для природы и для "экотуризма". | | 03.02.2015, 23:06:57 | | | Евгений Рензин | Репост с "Ангары":
Незаконно построенную базу отдыха снесут на Ольхоне | Новости туризма | Туризм в Иркутске. Отдых на Байкале и за рубежом
http://www.irk.ru/tourism/news/20150203/demolition/
Главу Хужира обвиняют в покушении на мошенничество и подделке документов | Новости Иркутска: экономика, спорт, медицина, культура, происшествия
http://www.irk.ru/news/20150123/accusation/
Ответ хозяйки:
"Наталья 3 февраля 2015 в 18:35
Турбаза называется «Загли Нур», что по-бурятски значит «Озеро в заливе». Я ее владелица Везденецкая Наталья. На самом деле у нас КФХ, 20 голов КРС, кони, бараны. И на самом деле, с 2008 года не можем оформить право аренды. Мы с мужем бывшие сотрудники МВД, сейчас на пенсии. Не воруем, не торгуем, кормим себя, двоих рабочих. Выращиваем экологически чистое мясо. Оказание туристических услуг-один из видов деятельности, официально нами зарегистрированный. Цена 350 рублей с человека(правда, мы не кормим). Наша база никогда не принадлежала «привлеченным чиновникам», и да, у нас хорошие отношения с Огдоновым Григорием ну и что?! На опросах в прокуратуре я провела более 9 часов, три дня меня уговаривали «вспомнить», давала ли я Огдонову деньги, только за что?! Это он непонятно за что привлечен. Следователи, вы поймете: в деле 4 фигуранта, две статьи. Расследовали год!!! Допросили каждого жителя по поводу любого слова и действия главы. Гражданка Осипова, каждый раз, когда следствие заходило в тупик, рожала очередную жалобу, и человеку продлевали меру пресечения. В итоге вшивая 159 статья! Вот это работа! Вот это ОХОТА НА ВЕДЬМ!!! Эта же Осипова Анна, кстати, написала жалобу и на нас А вы обращали внимание на турбазу «Байкалов Острог» сразу на въезде в Хужир, Реально, прокуратура проезжая мимо, закрывает глаза, чтобы не видеть, что она чуть ли не в воде стоит. Да дело не в этом) Еще прокуратура серьезно думает, что мусор с острова, где еще есть развалины сталинского лагеря, можно вывезти за 900 000 рублей! Это нормальные люди? Вывоз с острова осуществился первый раз за всю историю, ПЕРВЫЙ! Проведите нехитрый подсчет, пакет мусора с вашей семьи, каждый день в среднем весом 1 кг.Сколько за год? 365 кг, за десять? А 2 000 семей 70 лет и туристы? Я вам больше скажу, соседнюю турбазу тоже сносят. Там тоже фермер, у него оформлены все документы, право собственности на паевые земли! Прокуратура нашла какую-то бяку в документах 30 летней давности. Правда Огдонову лет 10 тогда было, но какая разница-то, когда на ведьм охотимся, правда? Еще не открою секрет для местных, но открою для института Сочавы, в Нурах был улус, такой населенный пункт. У меня на все это есть документы, кому интересно, пишите в личку pasnp@yandex.ru отправлю сканы документов, в т.ч. с областного архива. Так вот, в Нурах был совхоз, и отара 8 000 голов. Это теперь называется нетронутая земля! Все, кто гостил у нас в июне, мог вечерами наслаждаться жабьим хором, все кто приезжал позже, мог познакомиться лично Раз уж 8 000 баран жабу не убили, то 15-20 человек за 1,5 месяца, предупрежденные смотреть по ночам под ноги, и подавно не угроза. Почему во всем мире можно, а нам нет? В России три беды: дураки, дороги и мало земли Хочу удивиться нашей прокуратуре! По всей стране возбуждают уголовные дела за то, что выросли цены на продукты, вы слышали о чем-нибудь в И.о.? Да у нас бензин самый дорогой, хотя комбинат в Ангарске! Не видят что ли? Мы сахар по 90 рублей уже покупаем, вот это беда! А тут один мусор вывез с острова, мы Винцаком коров развели. В суде нас никто и не слушал, но вот в Чите четвертый арбитражный по аналогичному иску принял решение в пользу главы КФХ. Вот так! 13.02. 15 прокуратура его обжалует, посмотрим продавит ли она Восточно-Сибирский федеральный, впрочем не удивлюсь. Прсто в Чите судьи не заинтересованные. Решение тоже могу выслать, решение незаинтересованного суда. Наша прокуратура может только с теми бороться, кто ей не платит, и от кого не прилетит. Лес китайцы рубят, нам с вами скоро дышать нечем будет, наркотики в школах продают. Обстановка в мире так сложилась, что нам вроде как помочь надо, а точнее, просто не мешать, и на столах у кого-то у вас появится вкусное экологически чистое и сравнительно недорогое мясо. Мы продавали за 230 руб., кто-то летом с ребенком отдохнет за 350 рублей с человека. Кто-то приедет на скалу Шаманку, и не между машин протискиваться будет, а пройдет мимо красивых столбов к стендам и камням, чтоб фото сделать. Кто-то может посадить с нами лес, в прошлом году мы с жителями острова, гостями и школьниками посадили около 1000 корней. Я не удивлюсь, снесут нас, уволят Огдонова, снесут Винцака, и еще 18 (!) таких же небогатых фермеров, а кто придет? Свято место пусто не бывает.
ответить, скрыть (4)" | | 04.02.2015, 01:39:01 | | | Виталий Рябцев | Вот на ее ответ я кратко и ответил.
Валить сюда еще и шалости хужирского мэра, другие турбазы, вырубку леса, цены на бензин и пр. — не к чему.
На суде: "За что ж меня-то судите?! Да ведь все воруют!!!".
Кстати, про Огдонова: если он сделал попытку украсть не 16 млн., как ему вменяют, а на самом деле, например, только 10 млн. — это снимает с него вину? | | 04.02.2015, 01:58:28 | | | Евгений Рензин | Виталий Рябцев: Вот на ее ответ я кратко и ответил. А что вы ответите на её слова: Евгений Рензин: Еще не открою секрет для местных, но открою для института Сочавы, в Нурах был улус, такой населенный пункт. У меня на все это есть документы, кому интересно, пишите в личку pasnp@yandex.ru отправлю сканы документов, в т.ч. с областного архива. Так вот, в Нурах был совхоз, и отара 8 000 голов.
Ну и вряд ли вам вопрос, но почему, действительно, не трогают турбазу "Байкалов Острог"? Евгений Рензин: А вы обращали внимание на турбазу «Байкалов Острог» сразу на въезде в Хужир, Реально, прокуратура проезжая мимо, закрывает глаза, чтобы не видеть, что она чуть ли не в воде стоит.
Вообще, создаётся впечатление, что в очередной раз пострадают "стрелочники". | | 04.02.2015, 02:07:23 | | | Виталий Рябцев | Евгений Рензин: Евгений Рензин: Еще не открою секрет для местных, но открою для института Сочавы, в Нурах был улус, такой населенный пункт. У меня на все это есть документы, кому интересно, пишите в личку pasnp@yandex.ru отправлю сканы документов, в т.ч. с областного архива. Так вот, в Нурах был совхоз, и отара 8 000 голов.
В 1982-1983 я бывал на Ольхоне. На весь остров тогда приходилось то ли 10 то ли 20 тыс. овец. распределенных по всем степным землям. В одном лишь Нуре не было 8 тыс. Возможно, раньше имелось еще несколько местообитаний жабы (подходящие места есть), ичезнувших из-за сильной нагрузки. Вся степь острова используется как пастбище уже много веков. Но несмотря на это является ценнейшей природной территорией. Это знают все специалисты, включая институт Сочавы.
Застройка и движение автотранспорта — как с турбазы, так и диких туристов — главная угроза последнему местообитанию жабы на Ольхоне. Умеренный выпас — не проблема.
Евгений Рензин: Ну и вряд ли вам вопрос, но почему, действительно, не трогают турбазу "Байкалов Острог"?
Острог хотя бы в черте населенного пункта. Повторюсь — турабазы должны быть только на землях поселений. | | 04.02.2015, 09:53:45 | | | Игорь Клименко | Виталий Рябцев: турабазы должны быть только на землях поселений. С чего бы это? | | 04.02.2015, 10:31:12 | | | Виталий Рябцев | Игорь Клименко: Виталий Рябцев: турабазы должны быть только на землях поселений.
С чего бы это?
С того, что это национальный парк, что это особо ранимая островная природа, что туристические нагрузки на Ольхоне уже запредельны. | | 04.02.2015, 11:41:03 | | | Korben Dallas | https://news.mail.ru/inregions/siberian/38/society/20951540/?frommail=1 | | 04.02.2015, 16:24:47 | | | Ирина Дмитроченкова |
Увы, Государственная Дума одобрила и приняла поправки к Федеральному закону «Об особо охраняемых природных территориях (ООПТ)».
ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО В БЛИЖАЙШИЕ ДВА ГОДА ЛЮБОЙ ЗАПОВЕДНИК МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕОБРАЗОВАН В НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПАРК И ТАМ СМОГУТ ПОСТРОИТЬ ВСЕ, ЧТО УГОДНО: ГОРНОЛЫЖНЫЙ КОМПЛЕКС, ДОРОГИ, ТРУБОПРОВОДЫ И ГОСТИНИЦЫ. И ДРУГИЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ «ОБЪЕКТЫ ТУРИСТИЧЕСКОЙ ИНДУСТРИИ».
К счастью, с вашей помощью, нам все же удалось одержать маленькую победу: мы добились запрета на изменение границ национальных парков! И это оставляет шанс на минимальный защитный статус для бывших заповедных территорий.
Кроме того, у нас все еще остается последний шанс спасти заповедники. И мы должны им воспользоваться: потребовать от Президента России отклонить этот законопроект и организовать широкое общественное обсуждение проблем ООПТ России.
Мы просим всех направить обращение к В.В. Путину через специальную форму на сайте Президента.
Уважаемый Владимир Владимирович
18 декабря Государственной Думой принят законопроект № 97705-5 «О внесении изменений в Федеральный закон «Об особо охраняемых природных территориях» и некоторые законодательные акты Российской Федерации».
К сожалению, принятие этого закона может серьезно ослабить правовую защиту заповедников России и повлечь за собой разрушение уникальных природных комплексов.
Наиболее неприемлемым в Законопроекте является возможность преобразования любых государственных природных заповедников в национальные парки (пункт 10 статьи 1 и часть 2 статьи 9).
Изменения последних 10 лет уже привели к существенному ослаблению режима и правовой защиты национальных парков. На их территориях можно строить любые линейные, а также хозяйственные и жилые объекты для рекреационной деятельности, спорта, и туризма. То есть в случае преобразования заповедника в национальный парк практически на любом из его участков могут быть построены гостиницы, дороги, трубопроводы. И другие объекты, которые можно назвать объектами туристической индустрии.
Реализация этих положений Законопроекта может не только привести к разрушению природных комплексов и объектов, но и ставит под сомнение само существование российских заповедников как уникальной категории ООПТ.
В последнее время заповедники все чаще попадают в сферу интересов крупного бизнеса. Не исключено, что именно структуры, заинтересованные в застройке заповедников, пролоббировали эти поправки.
Против поправок выступили ученые и специалисты заповедной системы, Академии наук, Комиссии РФ по делам ЮНЕСКО. Однако депутаты их проигнорировали. Не услышали они и мнение более чем 30 000 граждан России, которые в течение всего 5 дней потребовали от Государственной Думы не принимать поправки, разрушающие заповедную систему.
В связи с изложенным прошу отклонить законопроект № 97705-5 и организовать широкое общественное обсуждение проблем ООПТ России.
| | 04.02.2015, 17:32:20 | | | Ирина Дмитроченкова | Отправить письмо Президенту http://letters.kremlin.ru/send | | 04.02.2015, 17:34:37 | | | Виталий Рябцев | Эта информация была актуальна год назад. Речь о 18 декабря 2013 г.
В итоге обращений нам пообещали превратить в нац. парки лишь несколько заповедников (список известен), пообещали подготовить поправки, снимающие напряженность в вопросе платного посещения ООПТ. Но к 1 июля 2014 (обещанная дата ) поправки так и не появились. До сих пор.
А сейчас — думе и вовсе не до этих мелочей. Репарацию с Германии хотят потребовать. | | 04.02.2015, 18:17:34 | | | Константин Суханов | Виталий Рябцев: На самом дела основной вид деятельности этого объекта - именно туризм, а скот - добавка, возможно для сокращения налогов, а также "отмазка" занятого участка.
Вы проводили расследование, и можете это подтвердить документально, или Вам просто хотелось бы так думать? Или, может, ольхонские жабы Вам об этом сказали?
Виталий Рябцев: Очень важно данное дело довести до конца. Снести.
А Иркутск не будем сносить? От него ведь тоже, какая-нибудь утка или козявка, страдают. Да поболе, чем от фермы.
Вообще надо загнать бульдозеры в Ольхонский район, да и проехаться по весям. Снести ВСЁ. Начиная со строений ФГУ. И огородить территорию колючей проволокой под напряжением.
Korben Dallas: Арбитражный суд Иркутской области вынес решение
о сносе более 20 незаконно возведенных строений на острове Ольхон...
Вот это по-нашему — "спасая" жабу, карательным катком проехаться по людям...
На Малом Море все бухты застроены и огорожены. Да и на Ольхоне... Но наказывают выборочно. Например, олигархи воровали все, а сел только Ходорковский. И то потому, что со стерхами не ужился. А тут фермер с жабой (из верхов) не поладил.
Друзьям — ВСЁ, остальным — ЗАКОН! | | 06.02.2015, 09:35:00 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: Друзьям - ВСЁ, остальным - ЗАКОН!
Ко мне лично претензии есть?  | | 06.02.2015, 10:29:33 | | | Виталий Рябцев | Константин Суханов:
Вы проводили расследование, и можете это подтвердить документально, или Вам просто хотелось бы так думать? Или, может, ольхонские жабы Вам об этом сказали?
В отличие от Вас, знаю о чем пишу. В Ольхонском районе распространенная практика, когда под видом фермерских хозяйств создаюся турбазы. Выгоды: иначе по закону нельязя получить участок земли сельхозназначения; таким образом не платятся налоги с тур. деятельности.
[cite;319444;06.02.2015, 09:35:00;Константин Суханов]
Виталий Рябцев: Очень важно данное дело довести до конца. Снести.
А Иркутск не будем сносить? От него ведь тоже, какая-нибудь утка или козявка, страдают. Да поболе, чем от фермы.
Вообще надо загнать бульдозеры в Ольхонский район, да и проехаться по весям. Снести ВСЁ. Начиная со строений ФГУ. И огородить территорию колючей проволокой под напряжением.
А может быть, несмотря на ненависть ко всему, имеющими отношение к охране природы, Вы иногда будете включать голову? И не путать Иркутск с федеральными ООПТ, занимающими лишь 2% территории страны.
Сколько еще можно повторять: если не снести эти "фермы", берега Ольхона повторят судьбу Мухорского и Куркутского заливов.
Константин Суханов:
Вот это по-нашему - "спасая" жабу, карательным катком проехаться по людям...
На Малом Море все бухты застроены и огорожены. Да и на Ольхоне... Но наказывают выборочно. Например, олигархи воровали все, а сел только Ходорковский. И то потому, что со стерхами не ужился. А тут фермер с жабой (из верхов) не поладил.
Друзьям - ВСЁ, остальным - ЗАКОН!
Я 17 проработал в ПНП в должностях от научного сотрудника — до зам. директора по науке. И ни один участок земли не прилип ни ко мне, ни к моим родным, ни к друзьям. Я — пособник олигархов? Хватит уже пороть чушь, стараться опаганить действительно важную проблему, которую сейчас решает прокуратура (спасибо им за это!). | | 06.02.2015, 15:08:41 | | | Олейник Дмитрий | Виталий Рябцев: И не путать Иркутск с федеральными ООПТ, занимающими лишь 2% территории страны.
Иркутск занимает ещё меньше места территории страны.
Значит его надо снести?
Или наоборот надо усилить его защиту?
а то вдруг (не дай бог) он повторит судьбу Мухорского и Куркутского заливов.
| | 06.02.2015, 15:31:30 | | | Виталий Рябцев | Олейник Дмитрий: Виталий Рябцев: И не путать Иркутск с федеральными ООПТ, занимающими лишь 2% территории страны.
Иркутск занимает ещё меньше места территории страны.
Значит его надо снести?
Или наоборот надо усилить его защиту?
а то вдруг (не дай бог) он повторит судьбу Мухорского и Куркутского заливов.
Земли поселений, промышленности, с.-х. угодья, иные преобразованные земли (затопленные, превращенные в свалки), лесной фонд, отданный на милость огню и топору — это не 2 и не 20% территории страны- много больше. Не стоит тянуть загребущие руки хотя бы к 2%, занимаемым ООПТ.
Может быть, вместе с Константином, прекратите тупить? | | 06.02.2015, 17:35:31 | | | Виталий Рябцев | СМИ сообщили новость, оставившую очень тяжелое чувство. Бывший директор Байкало-Ленского заповедника Александр Рассолов судом признан виновным, ему назначено наказание — 10 лет лишения свободы (в колонии строгого режима), штраф — 80 миллионов рублей (!).
http://newsbabr.com/?IDE=132741
В чем признан виновным? В присвоении примерно 1,2 млн. руб., причем на пару с замом, который получил условный срок. Наказание соразмерно вине? На фоне чиновничьего беспредела, безнаказанного хищения бюджетных миллионов и миллиардов, самых диких и тяжких преступлений, повлекших удивительно легковесные наказания.
Александр Рассолов долгие годы входил в обойму директоров, близких к заповедному начальству. Он рьяно продвигал идею «заповедного туризма», столь любезную Минприроде. И его вот так «сдали».
А ведь нынешняя реальность такова, что работать, не допуская финансовых нарушений, очень сложно. И очень многих директоров можно смело арестовывать – хоть какой-то финансовый грех непременно найдется.
Александр Рассолов — действительно прекрасный организатор, сделавший много доброго тем заповедникам, в которых работал. Да и в БЛЗ, несмотря на краткое отпущенное время, он добился немалого. Есть сведения, что и уровень «внутреннего браконьерства» резко снизился, и охрана территории вышла на новый уровень.
Итог: 10 лет колонии, 80 млн. штрафа. Это не торжество закона. Скорее — насмешка над ним, издевательство над справедливостью и здравым смыслом.
А вот у бывшего директора Прибайкальского национального парка Олега Апанасика дела хороши. Уголовное коррупционное дело против него, заведенное в 2010 г., судя по всему тихо развалено. За «причинение смерти по неосторожности» (2012 г.) он не понес никакого реального наказания. Потратил в 2011-2012 гг. более 150 млн. дополнительных бюджетных рублей (сумма, которая А. Рассолову в БЛЗ и приснится не могла!) без видимой пользы для природы и учреждения, за три года директорства резко снизил основные показатели работы парка, изгнал опытных и квалифицированных, но не угодных специалистов, фактически уничтожил научный отдел. В итоге почитается в Минприроде достойнейшим и заслуженным человеком. В декабре 2014 г. принимал участие в работе комиссии, проверявшей «Заповедное Прибайкалье» (состоящее из ПНП и БЛЗ). Ему ли не знать слабых мест в национальном парке? Которые во многом и объясняются его трехлетним руководством.
| | 06.02.2015, 22:08:10 | | | Aлександр Софронов | Виталий Рябцев: Александр Рассолов судом признан виновным, ему назначено наказание - 10 лет лишения свободы (в колонии строгого режима ...
капец | | 06.02.2015, 23:05:48 | | | Константин Суханов | Korben Dallas: Ко мне лично претензии есть?
Виталий Рябцев: И ни один участок земли не прилип ни ко мне, ни к моим родным, ни к друзьям. Я - пособник олигархов? Хватит уже пороть чушь...
Экие вы обидчивые... даже не думал никого задеть лично. Но видимо, обидчивость — издержки природоохранной деятельности.
Я больше сочувствую разоряемым фермерам, чем какой-то жабе. Виталий Рябцев: ...прокуратура (спасибо им за это!)
Разоряемые фермеры, их дети, да и пользователи их услуг, наверняка так не думают.
И не считайте меня врагом природы. Я враг чиновников. Которые вначале разрешили развести там деятельность, а теперь — сносить! Нельзя так. Там люди.
А если хотите охранять природу — охраняйте корректно. Так, чтобы не ломать людям судьбы ради жаб и мошек. Наше государство — ох как преуспело в этом. Имею в виду не только текущую ситуацию. Просто я на иной стороне баррикад, чем вы. И много знаю людей, пострадавших от введения новых, никому не нужных, законов. Ну или от их реализации. Люди поверили в стабильность, годами, десятилетиями строили бизнес, вложили ВСЁ. А тут закон: НЕЛЬЗЯ! Ну или решение суда в нашем случае.
Чиновникам этого не понять.
Кроме того, они очень обидчивы.
Виталий Рябцев: Может быть, вместе с Константином, прекратите тупить?
Если что, у меня наконечник клизмы-то всегда отточен!
Виталий Рябцев: В чем признан виновным? В присвоении примерно 1,2 млн. руб., причем на пару с замом, который получил условный срок. Наказание соразмерно вине?
Вы читали материалы дела, участвовали в расследовании, присутствовали на суде, чтобы ЭТО заявлять? Ваше заявление голословно. а приговор суда основан на доказательствах. Или у Вас есть ИНЫЕ доказательства невиновности Рассолова, о которых Вы, по скромности, умалчиваете?
Виталий Рябцев: А вот у бывшего директора Прибайкальского национального парка Олега Апанасика дела хороши.
Ваша неприязнь к Апанасику понятна. Хотя здесь я с Вами солидарен, т. к. считаю, что сажать нужно всех директоров ООПТ — и бывших, и нынешних (что, впрочем, и происходит с завидной регулярностью).
Виталий Рябцев: Наказание соразмерно вине? На фоне чиновничьего беспредела, безнаказанного хищения бюджетных миллионов и миллиардов, самых диких и тяжких преступлений, повлекших удивительно легковесные наказания.
И несмотря ни на что, Вы тем не менее поддерживаете снос строений несчастного фермера, всего лишь наступившего на хвост какому-то местному чиновнику. Или Вы думаете, что его из-за жабы сносят?
А людям жизни ломают. Какая ВИНА этого фермера? Только не надо словоблудий про земли сельхозназначения — если их, как положено, распахать и завести там бизонов, то вреда больше будет. Тогда жаба точно вымрет (но зато вымрет ЗАКОННО!)
А Рассолов у Вас хороший, всего-то 1,2 млн своровал. | | 06.02.2015, 23:17:55 | | | Виталий Рябцев | "Вы читали материалы дела, участвовали в расследовании, присутствовали на суде, чтобы ЭТО заявлять? Ваше заявление голословно. а приговор суда основан на доказательствах. Или у Вас есть ИНЫЕ доказательства невиновности Рассолова, о которых Вы, по скромности, умалчиваете?"
Вы сначало заметку про суд прочтите, посчитайте суммы, может быть не будете нести ахинею.
Хотя зря я так. Что касается ООПТ — всегда её несли и нести будете. | | 06.02.2015, 23:25:17 | | | Константин Суханов | Виталий Рябцев: Вы сначало заметку про суд прочтите, посчитайте суммы, может быть не будете нести ахинею.
"Сначало" я прочитал. И чего? Т. е. Вы делаете выводы на основании жёлтой прессы? А я так и думал... | | 06.02.2015, 23:29:14 | | | Korben Dallas | Виталий Рябцев: Да и в БЛЗ, несмотря на краткое отпущенное время, он добился немалого.
Вместо 800 тысяч рублей по госзаданию и ФЦП — выделил научному отделу
25 тысяч рублей за весь 2012 год (на покупку батареек для фонариков
и картриджей для принтеров),
В 2013 уволил (сократил) орнитолога Н.М. Оловянникову и терриолога М.Д. Ипполитова. | | 07.02.2015, 09:14:05 | | | Виталий Рябцев | Korben Dallas: Виталий Рябцев: Да и в БЛЗ, несмотря на краткое отпущенное время, он добился немалого.
Вместо 800 тысяч рублей по госзаданию и ФЦП - выделил научному отделу
25 тысяч рублей за весь 2012 год (на покупку батареек для фонариков
и картриджей для принтеров),
В 2013 уволил (сократил) орнитолога Н.М. Оловянникову и терриолога М.Д. Ипполитова.
Да, я многое из ваших дел не знаю. Но и с учетом этого, произошел не суд — расправа.
| | 07.02.2015, 10:21:14 | | | Korben Dallas | Виталий Рябцев: произошел не суд - расправа
Показательный процесс.
Показали кому-то, что "пацан сел".
ИМХО, отпустят его втихаря по амнистии к 9 мая.
Поедет домой, снова коноплю выращивать...
| | 07.02.2015, 12:27:56 | | | Виталий Рябцев |
Увидим, май не за горами. | | 07.02.2015, 16:25:19 | | | Олейник Дмитрий | нам нравится тупить.
не перестанем.
да же, Костя? | | 09.02.2015, 10:46:19 | | | Константин Суханов | Олейник Дмитрий: нам нравится тупить.не перестанем.да же, Костя?
Вот-вот: кроме отточенного наконечника клизмы, ничего и не осталось. Ну что поделать, если не хватает у меня способностей усохшего от старости мозга для понимания остроумных перлов выдающихся природоохранников, готовых раздавить людей ради жабы. | | 09.02.2015, 11:17:10 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: природоохранников, готовых раздавить людей ради жабы.
Это Костя, Вы укропской пропаганды наслушались? | | 09.02.2015, 11:54:32 | | | Константин Суханов | Любая пропаганда на меня давно не действует. Да и не слушаю украинскую. Нашу — да, приходится, но что поделать. Единственное — жаль людей без фильтра в голове. Принимают всё за чистую монету.
Ну и мне не нравится сленг — укропы, ватники, колорады.
Исходя из этих определений, я, наверное, тогда — ватный укроп.
А людей реально давят из-за жабы. Ведь не наглый самострой там, о котором до сегодня никто не знал. Всё снесут, разорят — куда людям деваться, как жить? Родное государство лучше бы обеспечило достойные рабочие места для жителей Ольхона. Которые нашли для себя хоть какую-то нишу. И так их там ООПТ давит. | | 09.02.2015, 12:34:50 | | | Korben Dallas | Константин Суханов: Родное государство лучше бы обеспечило достойные рабочие места
Кстати, Наталья (хозяйка турбазы) — госинспектор "Заповедного Прибайкалья".
Если бы не она, жаб бы там давно уже извели... | | 09.02.2015, 12:47:51 | | | Константин Суханов | Korben Dallas: Кстати, Наталья (хозяйка турбазы) - госинспектор "Заповедного Прибайкалья".
Значит, не угодила кому-то лично. Или кто-то место себе расчищает. Или таким образом счёты сводят. У нас ведь закон нарушают все (вот даже Вы заведовали поборами одно время), а карающий меч опускается на избранных. | | 09.02.2015, 13:59:58 | | | Олейник Дмитрий | а правду говорят, что из всех директоров только Рассолов имел более-менее реальную "стратегию" развития туризма на территории БЛЗ? | | 09.02.2015, 14:50:23 | | | Ирина Дмитроченкова | Друзья, 10 февраля был праздник — 80 лет Хопёрскому заповеднику в Воронежской области, который мы пытаемся защитить и ещё четырём | | 11.02.2015, 04:02:42 | | | Korben Dallas | Олейник Дмитрий: а правду говорят, что из всех директоров только Рассолов имел более-менее реальную "стратегию"
http://www.vsp.ru/economic/2015/02/10/551102 | | 11.02.2015, 08:05:25 | | | Олейник Дмитрий | Korben Dallas: Олейник Дмитрий: а правду говорят, что из всех директоров только Рассолов имел более-менее реальную "стратегию"
http://www.vsp.ru/economic/2015/02/10/551102
не увидел в статье ответа на мой вопрос.
меня интересует сравнение нескольких последних директоров в понимании и продвижении стратегии разумного развития сотрудничества заповедника и общества.
(хотя факты конечно поражают, если это не подстава) | | 11.02.2015, 11:14:07 | | | Korben Dallas | Олейник Дмитрий: в понимании и продвижении стратегии
 | | 11.02.2015, 11:22:52 | | | Korben Dallas | http://baikal-1.ru/news/sokhranit_i_vosstanovit_populyatsiyu_redkikh_rasteniy_na_olkhone/ | | 11.02.2015, 16:59:00 | | | Сергей | Олейник Дмитрий: Korben Dallas: Олейник Дмитрий: а правду говорят, что из всех директоров только Рассолов имел более-менее реальную "стратегию" http://www.vsp.ru/economic/2015/02/10/551102 не увидел в статье ответа на мой вопрос.меня интересует сравнение нескольких последних директоров в понимании и продвижении стратегии разумного развития сотрудничества заповедника и общества.(хотя факты конечно поражают, если это не подстава)
Это факты. Рассолов серьёзный мужик, хороший управленец с большим жизненным опытом. Он мог сделать то, что не могли другие. Но, как сказал Глеб Жиглов: "вор должен сидеть в тюрьме". | | 11.02.2015, 19:39:29 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
