| | | | | Владимир Прадедов | Я немного отвлёкся, подумал, и над этим
Вячеслав Петухин: Это для Вас они, может, тренировочные походы с целью... Не говорите за всех.
тоже. Что для одного спорт, то для другого — физкультура, поэтому предлагаю такой вариант:
Спорт это-
1. Элемент состязательности. То есть сравниваться должны несколько, как минимум, два результата.
2. Сопоставимость, а значит наличие формальных критериев, так называемых регламентов соревнований. Возможно эти регламенты не идеальны, но они позволяют в той или иной степени объективно оценивать результат.
3. Деление соревнований по видам спорта (туризма), так как в рамках единого регламента невозможно сопоставлять результаты пешего, водного, горного, спелео или лыжного похода.
Если ты с товарищами сходил в поход и не представляешь отчёт о походе на чемпионат, то это не спорт — ты ни с кем не соревнуешься, возможно не хочешь, возможно лень, возможно ты гордый, но это не спортивный поход. Если я бегаю 100 метров за 9.56 секунды, но не на соревнованиях, а от дома до магазина, то это не спорт — поспорьте со мной.
Если ты с товарищами сходил в поход и представляешь отчёт о походе на чемпионат, но по длительности похода, по характеру препятствий и способу их преодоления или по отсутствию в отчёте сведений (фотографий) чётко обозначивших то, как вы преодолевали ключевой элемент какого-нибудь из заявленных препятствий, ты либо не проходишь отбор, либо не занимаешь призовое место.
Что ж это спорт — оступился и ты уже второй! Как норвежский (кажется) лыжник недавно. Кроме того, и это жёстко учитывается, если прохождение препятствия требует организации страховки, а ты гимнастически пролез, не страхуясь, то не обижайся, что тебя дисквалифицируют, потому что это спорт!
Если у тебя не получилось заниматься пешим спортивным туризмом, то попробуй водный спортивный туризм — возможно это твоё.
Да, и никто никого не заставляет заниматься спортом — это твой и только твой выбор.
Поэтому, если устраиваются пробежки по льду от Листвянки до Бугульдейки, и есть регламент, по которому будут сравниваться результаты, и люди, заявляются на это мероприятие с целью посоревноваться и, возможно, добиться призового результата, то — я считаю — это спорт. А человек, который рядом с такими людьми бежит в том же направлении, он, по-видимому, тренер или болельщик , но не спортсмен.
Если бы я вышел в сектор для прыжков в длину, разбежался и прыгнул, и прыгнул далеко, то кто я после этого — спортсмен, нет.
| 01.03.2017, 16:57:02 |  | | Марина Васильева (Красноштанова) | Владимир, браво! Мы вернулись к тому, что давным-давно тут обсуждали: в спорте есть соревновательность, и это, наверное, главное отличие от всех других походов. | | 01.03.2017, 17:00:58 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Вячеслав, я не могу заменить файл на своей странице. Меняю, а он остаётся старым. Да нет, скорее всего нормально заменяется. Просто у Вас в кэше браузера старый остаётся.
Можете скинуть на почту, я проверю. | | 01.03.2017, 17:03:31 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Разместила ещё раз (2), а первый удалила.
Если посчитаете нужным, можно оформить на главной в виде текста.
Я не знаю, как это сделать из-за того, что в тексте присутствуют таблицы, а они сбиваются при размещении в текст на сайте.
Если это кому-то интересно, можно сделать даже фотоальбом, и приложить фото из большинства общих походов 5-летнего цикла тренирующейся группы.
Это, конечно, ещё займёт какое-то время, но мне приятно говорить о людях, с которыми мы работали бок о бок столько лет, (и думаю, что не в последний раз!), о людях, которые занимались и занимаются спортивным туризмом в Иркутской области и за её пределами, и учат этому других.
| | 01.03.2017, 17:08:57 | | | Андрей Зарубин | Владимир Прадедов: Сразу оговорюсь, что спортивный смысл имеют походы выше 3 к.с., так как продолжительность похода – активная продолжительность, обязательная спортивная составляющая.
Спортсмены, метальщики копья, бегуны и прочие не сразу становятся чемпионами, тоже начинают с малого, но они уже спортсмены, занимаются в спортивных секциях, клубах под руководством тренеров. Не может чтобы походы до тройки были не спортивные, а потом вдруг стали спортивными.
По продолжительности. В 2009 г. прошел на байдарке более 1000 км, заняло это мероприятие почти месяц. Кое-какая подготовка была, и карты изучал, и отчёты, рассказы, питание продумывал. Сделал несколько 1-2 дневных походов с примерным 1-2 дневным километражом предстоящего большого похода. Километраж и продолжительность вроде большая, а сложность невысокая, не выше двойки. Спортивный это поход или нет? Я считал его неспортивным и цели были неспортивные, готов был в любой момент закончить. Тогда всё получилось по максимуму, остался доволен. Если бы я тогда получил справку о походе. Чтобы это изменило в моей жизни? Да ничего. Лежала бы эта бумажка где-нибудь в папочке, пылилась.
В 2011 г. ходил в поход с человеком для которого максимальный километраж это основная цель, всё остальное только мешает этому. День усиленно гребёт, вечером ставит палатку, ложится и спит. Всё, больше никаких интересов. Если кто отстаёт, нервничает. У нас даже конфликт по этому поводу вышел. Если любишь наматывать километры на скорость, может делать это на гребном канале? В крайнем случае, в местах хорошо знакомых. Зачем ехать за тысячи километров, чтобы потом пробежать, ничего не увидев по пути кроме самого пути. Вот почему не считаю туризм спортом, каким бы сложным он не был, какие бы физические затраты не требовал.
Какие-то элементы туризма могут быть спортивными, проводиться соревнования. Только всё это будет искусственным, по известной и подготовленной трассе, т.е. соблюдены равные условия для всех команд. Если условия не равны, то о каких чемпионах можем говорить. | | 01.03.2017, 21:35:30 | | | Вячеслав Петухин | Владимир Прадедов: Спорт это-
1. Элемент состязательности...
2. Сопоставимость...
3. Деление соревнований по видам спорта... Владимир, всё логично, да в узком смысле слова спортивность понимают как участие в каком-то состязании. Но есть и широкий смысл (который, по-моему, гораздо более уместен по отношению к туризму). В частности, в широком смысле ответом на Ваш вопрос Владимир Прадедов: Если бы я вышел в сектор для прыжков в длину, разбежался и прыгнул, и прыгнул далеко, то кто я после этого - спортсмен, нет. будет следующее: — Не важно, далеко прыгнул или нет. Важно, прилагает ли человек все усилия к улучшению результат, мобилизуется для достижения такой (условной) цели.
Почему в случае туризма плохо сводить спортивность к участию в состязании? Потому что ерунда получается. Это в забеге всё ясно: выстрелили из пистолета, ты побежал, значит участвуешь в состязании. В туризме совершенно неясно, когда ты участвуешь, а когда нет. Мне вот дважды руководители походов перед походом обещали, что оформят документы и дадут справку (а, по нынешним меркам это и значит участие в состязаниях), а потом оказывалось — нет. Так я состязался или нет? Или думал, что состязаюсь, а на деле вышло, что не состязался? ;-) Более того, вполне обычны такие ситуации, когда для части участников важно участие в чемпионатах, а для части — совершенно нет. Тогда мы должны считать, что часть участников состязуются, а часть — нет? Причём, вполне возможно, что основные усилия, чтобы поход состоялся, будут прилагать те, кто не состязуются. Я уже не говорю о том, что вообще-то состязаться, но не знать с кем ты состязуешься — это тоже что-то совершенно ненормальное. В общем, дурдом получается при таком подходе к пониманию спортивности. Поэтому я и считаю, что о спортивности в узком смысле вообще не стоит говорить. А вот о спортивности в широком: о стремлении совершенствоваться, достигать всё лучших и лучших результатов, не просто проходить поход в своё удовольствие, а именно мобилизовываться для оптимального, всё лучшего и лучшего прохождения — вот об этом вполне можно говорить.
Что до того, есть ли конкретное соревнование ("если устраиваются пробежки по льду от Листвянки до Бугульдейки, и есть регламент, по которому будут сравниваться результаты, и люди, заявляются на это мероприятие с целью посоревноваться и, возможно, добиться призового результата") — то это ведь как раз не очень принципиально. Есть у людей цель пробежать лучше, есть таких человек 5-10 — будет и соревнование. Долго ли организовать? Дело в желании. Вчера не было соревнования, сегодня — будет. Вот придумал Андю "байкализм" — появилось конкретное состязание. А что, те, кто подобным до этого занимались, были не спортсменами, а как было оформлено, стали спортсменами?!? Нелогично так считать, суть-то занятий не изменилась. | | 01.03.2017, 21:53:07 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: состязаться, но не знать с кем ты состязуешься - это тоже что-то совершенно ненормальное.
Почему нет? В этом для меня раньше и была вся фишка. Было интересно — какую чёрную лошадку ты сумеешь обойти.
Но сейчас никаких секретов нет: заявку на Чемпионат подают не позднее, чем за полгода-год, и заявки на всеобщем обозрении на сайте ТССР (если же их ещё нет, то можно задать вопрос ГСК — кто заявился в этом году и на какую категорию). Никто ничего не скрывает. На этом знании даже можно выстроить и свою походную стратегию, что-то поменять (район, состав, категорию), перезаявиться на другой маршрут до определённого срока (только район, кажется, менять нельзя). Это настоящая стратегия, как в шахматах. Это очень интересно на самом деле. Вячеслав Петухин: Мне вот дважды руководители походов перед походом обещали, что оформят документы и дадут справку (а, по нынешним меркам это и значит участие в состязаниях), а потом оказывалось - нет.
Не совсем так, Вы путаете некоторые вещи.
1. Если руководитель не дал справку, значит: а) либо поленился написать отчёт, в этом случае, участники сами могут этим заняться, у меня такое было дважды в жизни, и если справка нужна — придти в МКК и добиться, чтобы её выдали; б) либо что-то с походом было не так (не то прошли, что заявили, или были нарушения, о которых нельзя было говорить, или участники сказали "нам пофигу, отчёт не делай"; в) руководитель не посчитал нужным выписывать справку какому-либо участнику или всей группе (имеет право, но должен объяснить участникам и МКК — почему). Так что причин может быть много, я не знаю — какая у Вас была. (Думаю, что пофигизм руководителя и участников).
2. Если Вам даже выдали справку, это СОВСЕМ НЕ ОЗНАЧАЕТ, что вы участвовали или должны участвовать в Чемпионате! Тем более раньше, лет 10 назад это вообще не требовалось. Зачем, например, 1-2-3 к.с. участвовать в Чемпионате, их просто туда не допустят по квалификации; а справку руководитель должен выдать за поход.
В последнее время Минспорта немного ужесточило правило, т.е. даже 1-2-3 к.с. должны пройти через соревнования, но это не Чемпионат России или СФО, а, рангом ниже, например, Первенство Иркутской области. Для таких простых походов на 2-3 спортивный разряд раньше даже отчёт писать не нужно было, достаточно было защитить поход устно в МКК и показать фотографии группы на маршруте. Так что выдать справку участнику — НЕ СОСТАВЛЯЛО НИКАКОГО ТРУДА!!! Только самый ленивый этого не делал.
На сегодняшний день правила таковы, что надо отчёт всё-таки в МКК сдать, но для 1-2-3 к.с. — этот отчёт может быть в очень упрощённой форме (примерно как Ваши отчёты на сайте: рассказ и фото). | | 01.03.2017, 22:39:35 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Зарубин: Километраж и продолжительность вроде большая, а сложность невысокая, не выше двойки. Спортивный это поход или нет?
Раньше это называлось "Класс путешествий" (Регламент 2004 года), а сейчас по последнему Регламенту — не знаю, вроде такого класса нет, во всяком случае в протоколах Чемпионатов не видела.
Пример: Марина Галкина в своё время заняла призовое место в классе путешествий за свой одиночный пешеходный поход по Чукотке длиной более 1000км.
Андрей Зарубин: Какие-то элементы туризма могут быть спортивными, проводиться соревнования. Только всё это будет искусственным, по известной и подготовленной трассе, т.е. соблюдены равные условия для всех команд. Если условия не равны, то о каких чемпионах можем говорить.
Соревнования на дистанциях давайте не будем трогать это другой вид спорта! И если этого коснуться, то я Вам тоже могу привести массу примеров, в которых также будут неравные условия (одна команда бежит под дождём, другая — по сухому, у одной команды — верёвки мокрей и тяжелей, соответственно, у другой — легче и суше, одна команда стартовала первой по нераскатанной трассе, а другая — последней — по разбитой, и т.д.
Так что не надо говорить о равных условиях на дистанции. Даже в залных соревнованиях условия не равные (зависит от жеребьёвки стартовой минуты). В туризме на маршрутах они даже БОЛЕЕ РАВНЫЕ: каждый сам выбирает время, место и условия в определённой категории. Выигрывает тот, кто при всех равных условиях, диктуемых Регламентом, и оговоренных для определённой категории маршрута, проходит маршрут более сложный, напряжённый, максимально безопасно. САМ СОСТАВЛЯЕШЬ МАРШРУТ — САМ ЕГО ЗАЯВЛЯЕШЬ НА ЧЕМПИОНАТ. Сам выбираешь время, место, район старта... Никто ни в какие рамки тебя не вгоняет. Твоя личная стратегия и тактика либо выигрывает, либо проигрывает. Это очень творческий вид спорта в самом деле. | | 01.03.2017, 22:47:51 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Почему нет? Потому, что состязание, как верно написал Владимир, предполагает сравнение с другими. Если ты в походе соревнуешься, то должен иметь возможность сравнить с другими. А иначе получается как раз стремление к оптимальности, мобилизации, то что называют соревнованием с самим собой, то есть именно спортивность в широком, а не узком смысле. Что до заявок — то это Вы о другом: о соревновании отчётов. Мы же не о соревновании в написании отчётов говорим, а о том, что люди, участвуя в походе, соревнуются. А вот участвуя в походе, туристы далеко не всегда знают, кто будет их конкурентом в чемпионате.
Марина Васильева (Красноштанова): Не совсем так, Вы путаете некоторые вещи. Я ничего не путаю. Давайте будем считать, что да, у руководителя не дошли руки (не важно, как на самом деле, важно как бывает). Вопрос-то остаётся. Вот мы пошли в поход соревноваться, а соревнования-то на деле не случилось! | | 01.03.2017, 22:51:44 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Вот мы пошли в поход соревноваться, а соревнования-то на деле не случилось!
Так бывает и в другом виде спорта. Поехал на Чемпионат мира — не доехал, заболел, передумал, не допустили по допингу... и т.д. | | 01.03.2017, 23:03:09 | | | Вячеслав Петухин | Совершенно не так, Марина, как Вы не видите?!? Не "поехал на Чемпионат", а "дали старт, побежал, пробежал дистанцию", а вот потом уже независимо от тебя стали решать, было ли это соревнование, или нет. Это — дурдом. Потому что характер моих действий в момент похода не может зависеть от последующих событий. Либо это (поход) был спорт, либо нет. Считать это спортом или нет в зависимости от того, были ли в дальнейшем оформлены какие-то бумажки или нет — значит игнорировать суть действия. Это никак не может быть содержательным критерием. | | 01.03.2017, 23:12:05 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Что до заявок - то это Вы о другом: о соревновании отчётов. Мы же не о соревновании в написании отчётов говорим, а о том, что люди, участвуя в походе, соревнуются. А вот участвуя в походе, туристы далеко не всегда знают, кто будет их конкурентом в чемпионате.
Что-то я не поняла в Вашем сообщении... Давайте ещё раз по порядку. В высоких категориях сначала подаётся заявка на Чемпионат (за полгода-год). Группа тренируется, готовится, изучает состав соперников и их районы (маршруты — не знает никто, но категории и районы — указаны, их можно сравнить). У каждого района есть свой географический показатель, чем он выше — тем больше вероятность набрать больше баллов за поход.
Когда люди идут в поход, они не соревнуются между собой в группе, а соревнуются с другими командами, подавшими заявку на Чемпионат. И результат этих соревнований все узнают не на финише похода (у всех он будет в разное время), а в момент судейства Чемпионата (например, 24-26 февраля 2017 года в Минске, Чемпионат Мира по СТ на маршрутах).
Не надо упорно говорить о соревновании отчётов. Может быть, раньше это и было чем-то таким, и имел место иногда субъективизм, но теперь, когда методика судейства стала другой, и технические возможности стали другими (GPS, фото-видео, интернет-информация), и народ стал грамотней в области путешествий, и появилась возможность подавать апелляции и протесты, как и во всех видах спорта, сейчас судейство проходит на грамотном уровне.
Одинаковые походы просто трудно найти, а если они и есть, то в призовые точно не входят. В призёры попадают самые уникальные маршруты. Разница между ними и другими маршрутами не в 1 балл, а в десятки. Так что сравнивать, например, маршрут 6 к.с. по Сунтар-Хаяте или хребту Черского с маршрутом 6 к.с. по Саянам — очевидно бессмысленно. Район с высоким географическим показателем (удалённость, труднопроходимость, автономность) всегда выиграет. Хотя оба эти маршрута будут 6 к.с. | | 01.03.2017, 23:26:02 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Это - дурдом. Потому что характер моих действий в момент похода не может зависеть от последующих событий. Либо это (поход) был спорт, либо нет. Считать это спортом или нет в зависимости от того, были ли в дальнейшем оформлены какие-то бумажки или нет - значит игнорировать суть действия. Это никак не может быть содержательным критерием.
Дурдом это или не дурдом — это ВАШ ВЫБОР. Не захотели отчитываться по походу — значит не захотели сравнивать свой маршрут с другими (т.е. состязаться), следовательно, не участвовали в соревновании, что ж тут непонятного-то... ЭТО ВАШ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР!
Жаль, опять ушли, кто в лес, кто по дрова... | | 01.03.2017, 23:29:27 | | | Владимир Прадедов | Вячеслав Петухин: Вчера не было соревнования, сегодня - будет. Вот придумал Андю "байкализм" - появилось конкретное состязание. А что, те, кто подобным до этого занимались, были не спортсменами, а как было оформлено, стали спортсменами?!? Нелогично так считать, суть-то занятий не изменилась.
Вячеслав, Вы задали вопрос, я постарался продуманно на него ответить. Напомню: до определённого момента фигурное катание считалось спортом, а танцы на льду — нет. Потом и танцы на льду вошли в олимпийский перечень и стали проводится международные соревнования. Действительно: вчера не было, а сегодня стало. Элемент условности есть во всём, почему бы балет не сделать спортом — нагрузки там высоки, репетиции это тренировки, возможно доживём и до этого. Но элемент состязательности первое, что требуется для спорта. По поводу судейства — да, есть особенности, судьи не пойдут с вами в поход, нет такой возможности, но есть регламент, разработанный конечно же людьми, что не исключает элемент субъективности, но в том же фигурном катании есть оценки — "за артистичность"! это ли не субъективизм, но никто не ропчет.
По поводу справки Марина ответила. Мне тоже не оформляли, хотя на туристических картах Тункинских гольцов есть перевалы,названия которых давались в походах, в которых я участвовал. Возможно руководитель поленился, а может я не показался. Одному из таких руководителей — очень и очень авторитетному товарищу — передал (по его просьбе) свою записную книжку, которую вёл в походе, до сих пор не вернул. Жалею больше о ней, потому что записывал подробно походные будни, о чём и сегодня, спустя много лет можно было рассказать, но у меня её нет, как и этой справки о прохождении маршрута.
Спорт — это прежде всего состязание, а так — захотели люди пробежаться, пробежались, захотели пройти маршрут, прошли, получили удовольствие, а вот вопрос: кто это сделал лучше, конечно же в рамках определённых критериев (повторюсь — возможно не всегда устраивающих всех участников) — вот это спорт. | | 01.03.2017, 23:34:55 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Дурдом это или не дурдом - это ВАШ ВЫБОР. Дурдом — не участие в походе, дурдом — такая система понятий, когда то, считаем мы это спортом или нет, зависит от последующего оформления бумажек. Если "в другом виде спорта" спортсмен пробежал дистанцию, а потом его дисквалифицировали по какой-то причине (допинг или ещё что), то никто не говорит, что это было не состязание. Конечно, состязание и спорт. А вот если люди ходили в поход, то по предлагаемой логике получается так, что по последующим бумажкам решают, было ли это спортом. Так рассуждать нельзя. | | 01.03.2017, 23:37:02 | | | Андрей Зарубин | Марина, прочитал ваш труд. Какое первое впечатление. Это не совсем предпоходная тренировка к конкретному походу, это работа клуба, список годовых мероприятий, повторяющихся из года в год. Точно так же я могу сказать, что готовился тридцать лет к прошлогоднему походу. Совру совсем немного :) Потому как сходил, как давно хотел. И путешествие с Сашей Мамонтовым на моторном катамаране тоже было в рамках подготовки(а потому что!). Кстати, ваша водная подготовка была очень слабенькой, практически никакой, это было видно по дневнику, по вашим действиям.
Ваша спортивная подготовка мало чем отличается от подготовки группы Природы Байкала, так же есть сильный костяк, так же есть примкнувшие на раз, сочувствующие, болельщики. Общее впечатление, что всё очень похоже. Только смотрите какие цели: ваша цель занять высокое место в чемпионате, под это подгоняется маршрут, искусственно наматывается километраж, для чего-то впихивается водная часть, хотя водник в группе всего один. Вторые строят маршрут исходя из своих желаний и интереса, без излишеств. Чуете разницу? | | 01.03.2017, 23:40:43 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: А вот если люди ходили в поход, то по предлагаемой логике получается так, что по последующим бумажкам решают, было ли это спортом. Так рассуждать нельзя.
Решают не по бумажкам! А по желанию ЗАЯВИТЬ О СЕБЕ И СРАВНИВАТЬ СЕБЯ С ДРУГИМИ! Если Вы о себе никак не заявили, то кто Вас будет оценивать и как? Вы можете не иметь ни одной бумажки (ни справки, ни грамоты), но составить отчёт, утвердить своё участие в соревнованиях и занять (или не занять) какое-либо положение в протоколе. Причём тут бумажки и справки? Надо просто работать в рамках установленных правил, как и в любом другом виде спорта. (Через МКК).
Вот бегут люди марафон. Одни — по стартовому протоколу, а другие — просто за компанию, за ними следом. Кто из них спортсмены? Те, кто соревнуется, борется за результат. А не те, кто скажет: а я тоже бегал, и даже ещё круче них, только меня в протоколе не было. Смешно, ей Богу. | | 01.03.2017, 23:46:22 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Зарубин: Только смотрите какие цели: ваша цель занять высокое место в чемпионате, под это подгоняется маршрут, искусственно наматывается километраж, для чего-то впихивается водная часть, хотя водник в группе всего один. Вторые строят маршрут исходя из своих желаний и интереса, без излишеств. Чуете разницу?
Вы так ничего и не поняли... Увы. Я примерно так и предполагала. Когда человек занимает какую-то позицию с упорством, то ему бесполезно что-либо доказывать.
Никто ничего не подгоняет искусственно. Разрабатывается маршрут, который хочет пройти команда. Например, мне водная часть даром была не нужна, но группа захотела, и я, в конце концов — тоже, после тренировок, мне это понравилось. Это был эксперимент, мы не ставили самоцель выиграть. вообще никогда такую цель не ставила. Просто участвовала и радовалась. А если выиграли — радовалась вдвойне.
Мы и не выиграли Кодар-2006 на ЧР, нас там вообще чуть не сняли за отклонение от маршрута. Мы выиграли только СФО.
И я не настаиваю, что мы очень качественно тренировались, наоборот, подчёркиваю в каждой строке, что СХОЖЕННОСТИ не хватало, (как у других групп).
Спасибо за прочтение.
От Вас в свою очередь, видимо, только критика будет. Хорошо бы ещё по существу...
Водников, кстати, с хорошим опытом в группе было двое, а не один. И этого было достаточно для 3 к.с. сплава. Вы не внимательны...
| | 01.03.2017, 23:54:58 | | | Вячеслав Петухин | Владимир Прадедов: Действительно: вчера не было, а сегодня стало. Здесь надо различать "вчера не было, а сегодня стало" и вчера не было оформлено, а сегодня стало. Если люди занимались тем же самым, а изменилось только то, что теперь ввели систему сравнения их результатов, то от этого не суть занятия спортом/не спортом изменилась, а только формальный список того, что какой-то организацией считается спортом.
Владимир Прадедов: По поводу справки Марина ответила. А я вовсе не спрашивал. Я говорил, что ситуация даёт пример суждения о сути событий по признакам, которые определяются независимо от участников после событий. А это логически неверно. Владимир Прадедов: а вот вопрос: кто это сделал лучше, конечно же в рамках определённых критериев - вот это спорт Уточню: не вопрос сам по себе, а нацеленность участников на то, чтобы сделать максимально лучше. (И тут как раз ясно становится, что не так важно, с чем сравнивать: с результатами других или со своими предыдущими результатами.)
Владимир Прадедов: почему бы балет не сделать спортом - нагрузки там высоки Балет — в чистом виде искусство. Совершенно нет объективных критериев, нет параметров, по которым соревноваться. Да, иногда устраивают соревнования в сфере искусства, но это немного другое, вот и фигурное катание немного выбивается из спортивных состязаний. | | 01.03.2017, 23:56:20 | | | Владимир Прадедов | Андрей Зарубин: Если условия не равны, то о каких чемпионах можем говорить.
Андрей, в своё время на Медео ставились рекорды, которые были не доступны на равнинных стадионах, а ещё, например, на результаты на открытых площадках влиял ветер. Про "равные условия" это самого что ни на есть спортивного спорта касается. А шестовики. Им до определённого момента запрещалось использовать фиброглассовые шесты, а "коньковый ход" у лыжников — тоже не сразу легализовали на соревнованиях, потому что никаких равных условий.
Сейчас, когда есть, например, навигаторы появились, я думаю, и новые пункты в регламентах проведения спортивных соревнований по туризму. | | 01.03.2017, 23:56:33 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
