| | | | | Юра Галачьянц | Недавно вышла статья об изменениях в структуре сообществ литорали Байкала за авторством одного из ведущих сотрудников Лимнологического института в научно-популярном журнале "Наука из первых рук". Я решил выложить отсканированную статью здесь. Большая просьба, не распространять файл со статьей на сторонних ресурсах.
Ниже представлена моя интерпретация происходящего.
Disclaimer: в каких-то моментах мое понимание может не совпадать с тем, что написано в статье.
Литоральная зона Байкала в последнее десятилетие подвергается постоянному антропогенному давлению, результатом чего в предельных случаях, таких как Лиственничный залив, является изменение структуры соообществ литорали в сторону значительного упрощения. Этот процесс, судя по результатам наблюдений последних лет, происходит по всей протяженности береговой линии Байкала. Не буду рассказывать страшилки о том, к чему ведет резкое снижение биоразнообразия в устоявшихся экосистемах вследствие экспансии новых видов. Возможно, основным драйвером является вытеснение эндемичных видов литорали Байкала космополитными видами, более приспособлеными к эвтрофикации.
Говорят, в прессе тоже обсуждают эту тему, правда с несколько других позиций. Я статей в СМИ по этому поводу не читал. Но готов обсудить pro et contra, если кто-либо приведет ссылки. | 08.12.2014, 22:18:19 |  | | Александр Мамонтов | Когда гибла нерпа в 1987-88 годах такого крика не было, с чего бы такая обостренность восприятия ? Это к тому что проблема много глубже, во всех смыслах. | | 08.12.2014, 23:04:39 | | | Виталий Рябцев | Хорошая статья. В 2012 г. мы наблюдали скопления гниющих водорослей (в одном месте и вода была как гороховый суп)на Баргузинском заливе. В этом году толстенный слой лежал на косе мыса Уюга.
Проблема действительно очень серьезна. | | 08.12.2014, 23:32:07 | | | theodor japs | Виталий Рябцев: Проблема действительно очень серьезна.
Возможно связь с колебание в климат. | | 09.12.2014, 00:52:22 | | | Виталий Рябцев | В статье аргументировано указывают на первоочередную роль загрязнения.
Кстати, я прекрасно помню очень теплое лето и на удивление прогретую байкальскую воду 2002 г. Гораздо теплее (и дольше) чем в 2014 г. Но никаких залежей водорослей в тот год не было. | | 09.12.2014, 01:54:53 | | | Юра Галачьянц | Александр Мамонтов: Когда гибла нерпа в 1987-88 годах такого крика не было, с чего бы такая обостренность восприятия ?
Не очень понимаю, почему вы сравниваете эту публикацию с криком и увязываете ее с обостренностью восприятия. Поясните.
Относительно случая эпизоотии чумы плотоядных в популяции байкальской нерпы, могу сказать, что проблема была довольно оперативно изучена и результаты опубликованы. Начало серии работ: 1, 2. | | 09.12.2014, 11:52:11 | | | Андрей Гуров | Прежде чем обсуждать, надо прочитать.
Но прочитать выложенные сканы практически не возможно.
По крайней мере мне не удалось.
| | 09.12.2014, 15:46:52 | | | Юра Галачьянц | Верстка журнальная, довольно неудобная для чтения с экрана, согласен.
К сожалению, другого варианта у меня нет. Попробуйте скачать файл и открыть в Acrobat Reader. Тогда можно будет увеличить масштаб. Также можно увеличить масштаб прямо на страничке просмотра файла (панель управления сверху), но работает это медленно. | | 09.12.2014, 15:51:58 | | | И. Фефелов | Надо скачать, там нормально будет читаться.
Александр Мамонтов: Когда гибла нерпа в 1987-88 годах такого крика не было, с чего бы такая обостренность восприятия ?
Что проблема глубже, это понятно. А вот тогда насчет нерпы как раз еще какой был... | | 09.12.2014, 16:00:36 | | | Андрей Гуров | Юра Галачьянц: Верстка журнальная, довольно неудобная для чтения с экрана, согласен.К сожалению, другого варианта у меня нет. Попробуйте скачать файл и открыть в Acrobat Reader. Тогда можно будет увеличить масштаб. Также можно увеличить масштаб прямо на страничке просмотра файла (панель управления сверху), но работает это медленно.
Спасибо.
Скачивание помогло.
А увеличение масштаба нет.
| | 09.12.2014, 16:27:03 | | | Александр Мамонтов | Юра Галачьянц: ...Не очень понимаю, почему вы сравниваете эту публикацию с криком и увязываете ее с обостренностью восприятия. Поясните....... 1, 2. 8( "- Ну вот, я ему за жизнь, а он мне статью клеит" (С).
Ну где я тут на какую статью ссылался? Не грузите меня тем, чего я не делал )))
Юра Галачьянц: ....Относительно случая эпизоотии чумы плотоядных в популяции байкальской нерпы, могу сказать, что проблема была довольно оперативно изучена и результаты опубликованы. Начало серии работ: 1, 2. Тут можно привести еще одну совместную статью японских и Улан-Удэнских ученых, где речь идет о причинах самого заболевания чумкой плотоядных. Вирус ведь циркулирует во всех известных популяциях ластоногих, но только в основательно загаженных возникает массовая гибель животных.
Nakata H., Tanabe S., Tatsukawa R., Amamo M., Miyazaki N and Petrov E.A. Persistent Organochlorine Residues and Their Accumulation Kinetics in Baikal Seal (Phoca sibirica ) from Lake Baikal, Russia. // Environmental Science and Technology. — 1995. — vol.29. — no. 11. — рр. 2877-2885. | | 09.12.2014, 20:11:26 | | | Александр Мамонтов | И. Фефелов: ....Что проблема глубже, это понятно. А вот тогда насчет нерпы как раз еще какой был... Угу и заткнули проблему чумкой ... да, Юрий как раз чуть выше привел некоторые публикации. | | 09.12.2014, 20:14:36 | | | Александр Мамонтов | Юра Галачьянц: ...моя интерпретация происходящего. Disclaimer: в каких-то моментах мое понимание может не совпадать с тем, что написано в статье.Литоральная зона Байкала в последнее десятилетие подвергается постоянному антропогенному давлению, результатом чего в предельных случаях, таких как Лиственничный залив, является изменение структуры соообществ литорали в сторону значительного упрощения. Этот процесс, судя по результатам наблюдений последних лет, происходит по всей протяженности береговой линии Байкала. Не буду рассказывать страшилки о том, к чему ведет резкое снижение биоразнообразия в устоявшихся экосистемах вследствие экспансии новых видов. Возможно, основным драйвером является вытеснение эндемичных видов литорали Байкала космополитными видами, более приспособлеными к эвтрофикации.Говорят, в прессе тоже обсуждают эту тему, правда с несколько других позиций. Я статей в СМИ по этому поводу не читал. Но готов обсудить pro et contra, если кто-либо приведет ссылки.
На самом деле процесс эвтрофирования Байкала идет давно и довольно успешно. Один БЦБК чего стоил. Река Селенга, напичканая промпредприятиями и с/х угодьями. В Монголии золото моют, да много чего. Даже вырубка лесов в водосборной зоне Байкала и та влияет, не говоря уже о изменениях в климате, строительство ГЭС и т.п. включая и неопознанные токсиканты синтетических моющих средств, в приводимой вами статье.
Что могу сообщить в помощь, то гибель губок в порту Листвянки отмечалась еще минимум 30 лет назад, сам лично облазил не одну сотку дна и к примеру на против нынешнего Музея на Рогатке состояние губок было вполне нормальным в противовес верфи и портовой акватории Листвянки, где они стояли на половину белые и маленькие, замухрышки одно слово.
По поводу механизмов вселения чужаков ИМХО — происходит через угнетение местной экосистемы через химическое загрязнение, физическое истребление важных видов и/или климатические сдвиги. В данном случае думается действуют в разной степени все факторы. Посмотрите на образец омуля в музее природы в Больших Котах 3 кг! Ну где такое в Байкале сейчас можно найти?
В общем где то так. | | 09.12.2014, 20:27:16 | | | Юра Галачьянц | Александр Мамонтов: Тут можно привести еще одну совместную статью японских и Улан-Удэнских ученых, где речь идет о причинах самого заболевания чумкой плотоядных. Вирус ведь циркулирует во всех известных популяциях ластоногих, но только в основательно загаженных возникает массовая гибель животных.
Александр Мамонтов: Угу и заткнули проблему чумкой ... да, Юрий как раз чуть выше привел некоторые публикации.
Александр, ход ваших мыслей мне в целом нравится, но, пожалуйста, не нужно делать псевдонаучных выводов из научных публикаций. Если вести речь в терминах верифицируемых научных гипотез, то связь того, что в жировых тканях байкальской нерпы накапливаются хлорорганические соединения, с фактом массовой гибели нерпы от чумки не доказана. И проверить такую гипотезу очень сложно. Кстати, было бы странно, если бы хлор-органика в нерпе не накапливалась, так как нерпа, если говорить упрощенно, замыкает трофическую прирамиду в байкальской экосистеме. И еще одно кстати: после конца 80-х в жире нерпы внезапно (sic!) перестала накапливаться хлор-оганика, и поэтому нерпы перестали болеть? Это не так. Даже статья, которую вы приводите — 95 года.
Что касается причин эпизоотии, то это отдельная тема. Если хотите — заведите топик — обсудим. | | 09.12.2014, 22:05:41 | | | Юра Галачьянц | Александр Мамонтов: По поводу механизмов вселения чужаков ИМХО - происходит через угнетение местной экосистемы через химическое загрязнение, физическое истребление важных видов и/или климатические сдвиги. В данном случае думается действуют в разной степени все факторы.
В целом, мое понимание примерно такое же. Правда, я склоняюсь к тому, что драйвером в настоящий момент является усиление эвтрофикации.
Александр Мамонтов: Что могу сообщить в помощь, то гибель губок в порту Листвянки отмечалась еще минимум 30 лет назад, сам лично облазил не одну сотку дна и к примеру на против нынешнего Музея на Рогатке состояние губок было вполне нормальным в противовес верфи и портовой акватории Листвянки, где они стояли на половину белые и маленькие, замухрышки одно слово.
Это совсем не противоречит, а, скорее, только подтверждает вышесказанное. | | 09.12.2014, 22:21:54 | | | Александр Мамонтов | Юра Галачьянц: ....Александр, ход ваших мыслей мне в целом нравится, ....... Если хотите - заведите топик - обсудим. Спасибо, видимо этим я могу гордиться ))) Ну и обсуждать темы СОЗов я предпочитаю со специалистами ;) Успехов в учебе! | | 09.12.2014, 22:22:19 | | | Юра Галачьянц | Александр Мамонтов: Ну и обсуждать темы СОЗов я предпочитаю со специалистами ;) Успехов в учебе!
И вам успехов в вашей нелегкой работе, Александр! | | 09.12.2014, 22:30:11 | | | Юра Галачьянц | Вчера на Культуре был документальный фильм про Байкал.
И затем его обсуждение. | | 21.03.2016, 08:43:52 | | | Александр Мамонтов | Мнение директора НИИ биологии о проблеме спирогиры и многом другом: http://www.newsbabr.com/irk/?IDE=143948 | | 11.04.2016, 04:03:30 | | | Юра Галачьянц | Очень печально, что Максим Анатольевич записал своих коллег из ЛИНа в алармисты. В целом, относительно Байкала, и, конкретно, фильма, на который я давал ссылку, в статье много передергиваний и, простите, демагогии. Разбирать построчно желания нет. Достаточно внимательно посмотреть фильм и обсуждение, а потом сравнить с высказываниями из статьи, чтобы это понять. Хотя, если подумать, то другого от бабра сложно ожидать. | | 11.04.2016, 11:45:45 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
