| | | | Irina Ivanova | Собирая туристическую группу для посещения оз. Фролиха на Северном Байкале нами изучалась информация, опубликованная в сети Интернет. В числе прочего была обнаружена статья, размещенная другой группой в 2011 г. (статья Байкал, Прибайкалье. Озеро Фролиха – деньги, беззаконие, коррупция и прочие атрибуты российской действительности), по всей видимости, количество пострадавших от действий коррумпированных сотрудников ФГБУ «Заповедное подлеморье» исчисляется десятками граждан РФ и иностранцев. С учетом опроса нами еще одной группы присутствовавшей на оз. Фролиха вместе с нами данная деятельность носит постоянный и системный характер и, возможно, покрывается руководством ФГБУ.
По данной статье от 2011 года было много дебатов, но никакого реального результата она не принесла т.к. ничего в работе заказника не изменилось, либо стало еще хуже. Надеюсь наш труд не останется незамеченным, тем более что за каждое слово мы отвечаем и приводим доказательства в виде фото и видео файлов.
Итак, в период нашего нахождения в составе туристической группы, состоящей из 8 человек на территории Государственного природного заказника федерального значения «Фролихинский», в отношении меня и членов нашей группы были совершены противоправные действия со стороны государственного инспектора ФГБУ «Заповедное Подлеморье» Комаревцева А.В. и неустановленного лица, представляющего интересы фирмы, арендующей участок лесного фонда около оз. Фролиха.
В частности, 18.07.2014 г. после нашего прибытия на территорию палаточного лагеря на оз. Фролиха, где располагается пост инспектора (берег оз. Источное) неизвестный нам гражданин, представившийся сотрудником фирмы, арендующей побережье оз. Фролиха, стал выяснять цель нашего посещения.
Фото данного гражданина
После того как мы объяснили ему, что предполагаем 6 дней провести на озере и разместиться на территории так называемого «Еврейского пляжа», нам было указано, что размещение на береговой линии стоит 200 рублей с человека в сутки. С учетом того, что наша группа составляла 9 человек, он потребовал у нас уплатить ему 10 тыс. 800 рублей, показав прайс-лист.
Мы поинтересовались, на основании чего взимается данная плата, после чего нам был продемонстрирован договор между ФГБУ «Заповедное Подлеморье» и неким предпринимателем, причем документ явно был изготовлен с использованием средств копирования и печати на цветном принтере, т.к. печать заповедника была отсканированной и распечатанной, а печать юридического лица вообще отсутствовала. В договоре указывалось, что в аренде у коммерсантов находится участок лесного фонда в районе полуострова Валунный, а никак не побережье озера Фролиха. С учетом того, что согласно п. 6 ст. 6 "Водного кодекса Российской Федерации" утвержденного Федеральным законом от 03.06.2006 № 74-ФЗ полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования, предназначается для общего пользования, и составляет 20 метров от среза воды, мы ему это объяснили, указав на незаконность требований, и отказались платить деньги.
После чего данный гражданин по рации вызвал государственного инспектора Комаревцева А.В., сообщив нам, что теперь придется решать все вопросы с ним.
Во время передвижения по береговой линии к месту предполагаемого размещения к нам подъехал катамаран, в котором находилось двое мужчин, один из которых представился нам государственным инспектором Комаревцевым А.В.
Фото государственного инспектора ФГБУ «Заповедное Подлеморье» Комаревцева А.В.
После проверки наших документов на право посещения заказника Комаревцев А.В. спросил у нас, решили ли мы все финансовые вопросы с арендатором. В свою очередь мы заявили ему, что не собираемся платить за размещение на береговой линии, т.к. это незаконно. После чего инспектор заявил нам, что могут подтвердить все присутствовавшие лица, что без оплаты пребывания согласно прайс-листу коммерсантов, на береговой линии находиться нельзя.
Причем Комаревцев А.В. разъяснил, что мы должны заплатить и потом можем жаловаться хоть директору ФГБУ «Заповедное Подлеморье» гражданину Овдину М.Е. на основании чего мы сделали вывод о том, что тот в курсе данной ситуации с незаконным получением денег с туристов. Мы повторно указали Комаревцеву А.В. на незаконность его требований и продолжили наш путь.
Прибыв на участок берега под названием «Еврейский пляж» мы обнаружили там палаточный лагерь, который был организован Комаревцевым А.В. и тем гражданином, который пытался заставить нас оплатить нахождение на данном участке озера.
Фото лагеря 1
Фото лагеря 2.
Фото лагеря 3.
Фото лагеря 4.
Фото лагеря 5.
Я лично и члены нашей группы видели как Комаревцев А.В. в рабочее время, совместно с представителем арендатора осуществлял различные строительные работы по обустройству лагеря, привозил пиломатериал и пр.
Во избежание дальнейшей эскалации конфликта с инспектором мы решили не останавливаться на данном участке берега, вернулись и разместились в менее удобном месте.
После этого в отношении нашей группы со стороны государственного инспектора Комаревцева А.В. началось оказание давление, выражающееся в виде двух-трех разовых проверок ежедневно, которые длились несколько дней. Также с проверкой к нам приезжала оперативная группа ФГБУ «Заповедное Подлеморье», сотрудники которой, надо отметить, вели себя предельно корректно и уважительно.
С учетом беспрецедентного давления, которое оказывал на нас государственный инспектор Комаревцев А.В., нами было принято решение осуществлять видеозапись наших бесед в ходе которых была задокументирована информация о том, что Комаревцев А.В. заставлял нас заплатить деньги за пребывание на береговой линии (видеофайл: с 04 минуты 30 секунд до 05 минуты 20 секунд).
Кроме того, нами был проведен опрос с видеодокументированием другой туристической группы, в которую входили представители Франции и Словении, которые также подтвердили факт вымогательства с них денег за размещение на береговой линии (видеофайл ).
Кроме того, в ходе посещения различных участков озера нами был обнаружен аналогичный палаточный городок в устье реки правая Фролиха. В двух палатках, предназначенных для туристов, нами были обнаружены специально заготовленные орудия лова (спиннинги, садок, подсачек и пр.) в сумках с реквизитами туристической компании, а также приспособления для приготовления рыбы (решетки, рожны, коптильня). Видеофайл
Фотографии данного лагеря представлены ниже.
Также на данной стоянке нами были обнаружены многочисленные порубки сырорастущих деревьев и иные факты хищнического отношения к природе.
Кроме того, согласно п. 18 Положения о государственном природном заказнике Федерального значения «Фролихинский», утвержденного приказом Минприроды РФ от 19.08.2009 № 255 проход и стоянка маломерных судов (в том числе безмоторных) без согласования с заповедником или Минприроды России запрещены.
При этом выдавать согласование руководство заказника отказывается без объяснения причин, хотя понятие согласования не является прямым запретом. Ниже приведено фото переписки с заказником.
Таким образом, отказ в согласовании использования туристами собственных плавсредств осуществляется руководством ФГБУ «Заповедное Подлеморье» по следующим причинам:
• во-первых для навязывания собственных услуг, которые составляют 1500 рублей за час аренды катамарана. Фактически данную услугу представляет тот самый представитель арендатора и инспектор Комаревцев А.В., который также использует для этого катамаран ФГБУ «Заповедное Подлеморье».
• во-вторых исключения бесконтрольного посещения туристами удаленных участков озера на которых за взятку осуществляется незаконный вылов рыбы.
В подтверждение моих доводом мною был задокументирован на видеозапись факт рыбалки группой туристов в сопровождении представителя арендатора в устье реки левая Фролиха.
Видеофайлы: , , , , , .
На данном видео на мои вопросы рыбаки подтверждают, что заплатили за данную услугу на стоянке инспектора (см. видеофайл с 00.20 мин.).
За период нашего нахождения на озере мы неоднократно видели группы, которые отвозил инспектор Комаревцев А.В. и коммерсант на катамаранах на одни сутки в устье реки Правая Фролиха, по всей видимости для рыбалки.
| 07.03.2015, 00:06:57 |  | | Irina Ivanova | Кроме того, при выходе с озера Фролиха в бухту Аяя нами на прибрежной территории были обнаружены рыболовные снасти (сети), которыми явно не пользуются туристы, посещающие заказник (видеофайл ).
С учетом того, что наша группа, находясь на озере Фролиха всего 6 дней смогла выявить многочисленные нарушения и злоупотребления в работе государственного инспектора Комаревцева А.В. (мошеннические действия, связанные с взиманием денежных средств, нахождение в удаленных участках озера оборудованных стоянок с орудиями лова рыбы и приспособлений для его приготовления, порубок деревьев, открытой ловли рыбы в присутствии представителя арендатора) система обеспечения охраны природы на озере полностью коррумпирована и не выполняет своих функций. Так называемая оперативная группа, предназначенная для контроля за выполнением своих обязанностей сотрудниками ФГБУ «Заповедное Подлеморье», также не выполняет своих задач.
С учетом изложенного, можно сделать вывод о том, что на территории заказника действует преступная группа по предварительному сговору, возглавляемая государственным инспектором Комаревцевым А.В., который осуществляет мошеннические действия путем вымогательства денежных средств за пребывание на береговой линии в отношении туристов, посещающих озеро Фролиха.
По данным фактам нами было направлено заявление в Прокуратуру Республики Бурятия, однако на данный момент мы получили только отписку с принятием мер прокурорского реагирования в виде вынесения директору ФГБУ «Заповедное Подлеморье» предостережения о незаконности заключения договоров субаренды на лесные участки, находящиеся в бессрочной аренде ФГБУ.
О дальнейшем развитии событий и результатах проверочных мероприятий правоохранительными органами мы будем информировать Вас дополнительно.
Данная информация безусловно будет интересна туристам планирующим посещение Фролихинского заказника и позволит им избежать многих проблем.
Если разберусь с размещением фото на сайте то добавлю все те файлы которые обозначены в тексте. ))) | | 07.03.2015, 00:07:08 | | | Irina Ivanova | Еще один совет туристам, желающим посетить озеро на своем плавсредстве. Согласно ответу прокуратуры ЭТО РАЗРЕШЕНО. Необходимо заранее в письменном виде заказным письмом направить запрос на согласование плавсредства в ФГБУ "Заповедное Подлеморье" (чтобы они потом не могли отмазаться что запроса не поступало). Если они и в таком варианте откажут не ленитесь написать заявление в Северобайкальскую межрайонную прокуратуру 671717 г. Северобайкальск, пер. Пролетарский д. 5 | | 07.03.2015, 00:15:24 | | | Михаил Зотин | Заявление в прокуратуру, копия в природоохранную прокуратуру, копия в приемную губернатора, копии в СМИ. Материал смотировать и разослать в максимально возможное число телекомпаний, каналов, ведущим тематических программ (местных, федеральных, интернет). Раскидать по соц.сетям в группах и пабликах (тоже тематических). И не в одной сети, а во всех. ВАЖНО!!! Просить РЕПОСТ.
Реакция наступит ОЧЕНЬ быстро, уж поверьте.
А туристам не надо забывать кто для кого работает. | | 07.03.2015, 11:30:57 | | | Егор Полтавченко | .... "Подлеморье"- это нужно так придумать?! | | 07.03.2015, 12:02:56 | | | Александр Мамонтов | Irina Ivanova: ...... Все эти видео чьих то ног, груди и песка хороши только в узком кругу избранных. Все это легко можно свести к поклепу на славных егерей "подлеморья" а вас выставить клеветниками и самыми последними мерзавцами. Учитесь снимать видео, где звук и видео единое целое, где состав преступления виден в деталях и лица легко можно идентифицировать, как и ваши документы на право посещения. Ну и лазать по чужим вещам в палатках это перебор. Вот видео про разделку нерпы и правильному обращению с рыбой егерями Байкало-Ленского заповедника, вот это материал правильный, учитесь школяры ;) (осторожно, мат)
Ну и еще интересное видео:
| | 07.03.2015, 13:07:35 | | | Владимир Л. | Был я на Фролихе в июле 2014 г. Эти ребята (субарендаторы) меня с компанией на катамаране с мотором до водопадов на притоке Правой Фролихи забрасывали и сами же проводниками были, всё показали и рассказали. Получилось по 600 руб. с носа, в принципе, денег за такую экскурсию было не жалко | | 07.03.2015, 15:32:20 | | | Irina Ivanova | Александр, если вы такой продвинутый идите работать в полицию и ловите всех жуликов. Про поклеп даже комментировать лень, имейте терпение все внимательно прочитать и просмотреть видео, каждое наше утверждение подтверждается фото и видео. А учиться снимать видео и звук в походных условиях на смартфон..... для того чтобы Вы видели состав преступления в деталях..... не говорите ерунды. Как вы это себе представляете? Когда мы Комаревцеву пояснили, что его требования по уплате денег незаконны он так затрясся.... и запсиховал. Представьте если бы мы еще со смартфонами вокруг него стояли... была бы поножовщина )) | | 07.03.2015, 15:52:12 | | | Irina Ivanova | Владимир Л.: Был я на Фролихе в июле 2014 г. Эти ребята (субарендаторы) меня с компанией на катамаране с мотором до водопадов на притоке Правой Фролихи забрасывали и сами же проводниками были, всё показали и рассказали. Получилось по 600 руб. с носа, в принципе, денег за такую экскурсию было не жалко
Владимир вам предоставлялись отчетные бухгалтерские документы? Согласно ответу Северобайкальской межрайонной прокуратуры услуги по транспортировки учитываются в квитанциях-договора. | | 07.03.2015, 15:56:36 | | | Владимир Л. | Irina Ivanova: Владимир вам предоставлялись отчетные бухгалтерские документы?
Да нет, мне и компании они были ни к чему. С ребятами этими связывались через администрацию в Хакусах, так что проблем, о которых вы пишите, у нас не было и не могло быть | | 07.03.2015, 16:00:02 | | | Irina Ivanova | Владимир Л.: Да нет, мне и компании они были ни к чему. С ребятами этими связывались через администрацию в Хакусах, так что проблем, о которых вы пишите, у нас не было и не могло быть
Я так поняла что вы не проживали на Фролихе, а у вас было дневное посещение? | | 07.03.2015, 16:03:02 | | | Владимир Л. | Irina Ivanova: Владимир Л.: Да нет, мне и компании они были ни к чему. С ребятами этими связывались через администрацию в Хакусах, так что проблем, о которых вы пишите, у нас не было и не могло быть Я так поняла что вы не проживали на Фролихе, а у вас было дневное посещение?
Совершенно верно | | 07.03.2015, 16:08:52 | | | Irina Ivanova | Михаил Зотин: Заявление в прокуратуру, копия в природоохранную прокуратуру, копия в приемную губернатора, копии в СМИ. Материал смотировать и разослать в максимально возможное число телекомпаний, каналов, ведущим тематических программ (местных, федеральных, интернет). Раскидать по соц.сетям в группах и пабликах (тоже тематических). И не в одной сети, а во всех. ВАЖНО!!! Просить РЕПОСТ.Реакция наступит ОЧЕНЬ быстро, уж поверьте.А туристам не надо забывать кто для кого работает.
Михайл, заявление мы подали с приложением всех материалов. Ответ Прокуратуры в общем то никакой (см. выше в продолжении первого поста). Ждем ответом из МВД и СУ СК. | | 07.03.2015, 16:17:50 | | | Михаил Зотин | Irina Ivanova: Михаил Зотин: Заявление в прокуратуру, копия в природоохранную прокуратуру, копия в приемную губернатора, копии в СМИ. Материал смотировать и разослать в максимально возможное число телекомпаний, каналов, ведущим тематических программ (местных, федеральных, интернет). Раскидать по соц.сетям в группах и пабликах (тоже тематических). И не в одной сети, а во всех. ВАЖНО!!! Просить РЕПОСТ.Реакция наступит ОЧЕНЬ быстро, уж поверьте.А туристам не надо забывать кто для кого работает. Михайл, заявление мы подали с приложением всех материалов. Ответ Прокуратуры в общем то никакой (см. выше в продолжении первого поста). Ждем ответом из МВД и СУ СК.
Дальше идет Генеральная прокуратура. Но лучший эффект дает раскачка СМИ и социалок (с публикацией переписки). Коллективный иск (запрос) гораздо сильней единичного, это к слову.
Во всех ведомствах есть PR-службы, которые мониторят общественное мнение и докладывают прямому руководству.
Журналистам (блогерам) нужны "горячие темы" для привлечения внимания, а чинуши боятся огласки и потерять свой пост. Вот на этом и играйте.
Только не надо рассылать сырой материал. Сделайте группы/паблики, читаемые и информативные, и кидайте ссылки. | | 07.03.2015, 17:44:24 | | | Irina Ivanova | Уважаемые посетители форума были бы Вам признательны за помощь в репосте этого материала. На электронную почту могу отсылать исходный материал с фотографиями.
Туристы посетившие оз. Фролиха летом 2014 г. и с которых незаконно брали деньги за стоянку и оказывали услуги по перевозке без оформления платежных документов отзовитесь. Совместными усилиями мы можем привести работу заказника в законное русло. | | 07.03.2015, 19:15:44 | | | Александр Мамонтов | Irina Ivanova: Александр, если вы такой продвинутый идите работать в полицию и ловите всех жуликов. Про поклеп даже комментировать лень, имейте терпение все внимательно прочитать и просмотреть видео, каждое наше утверждение подтверждается фото и видео. А учиться снимать видео и звук в походных условиях на смартфон..... для того чтобы Вы видели состав преступления в деталях..... не говорите ерунды. Как вы это себе представляете? Когда мы Комаревцеву пояснили, что его требования по уплате денег незаконны он так затрясся.... и запсиховал. Представьте если бы мы еще со смартфонами вокруг него стояли... была бы поножовщина )) У меня уже есть работа и жулики не все закоренело плохие люди. Если вы так хотите посадить этого человека, то делайте это без нашей помощи, вы побоялись снять видео в лицо человеку, которого считаете нарушителем. Ходили за рыбаком, что то невнятно лепеча. Пришли сюда фейком и хотите помощи? Мы были на Фролихе, жили там неделю, обратно сплавлялись по речке. Все вопросы были решены в Нижнеангарске и к нам никаких претензий не было, и у нас к заказнику никаких таких ваших проблем нет. | | 07.03.2015, 21:32:30 | | | Irina Ivanova | Александр Мамонтов: У меня уже есть работа и жулики не все закоренело плохие люди. Если вы так хотите посадить этого человека, то делайте это без нашей помощи, вы побоялись снять видео в лицо человеку, которого считаете нарушителем. Ходили за рыбаком, что то невнятно лепеча. Пришли сюда фейком и хотите помощи? Мы были на Фролихе, жили там неделю, обратно сплавлялись по речке. Все вопросы были решены в Нижнеангарске и к нам никаких претензий не было, и у нас к заказнику никаких таких ваших проблем нет.
Уважаемый Александр Мамонтов
Если жулики совершают преступление то они должны быть наказаны и это в том числе в значительной степени зависит от принципиальной позиции каждого гражданина. Если вы проходя мимо совершенного преступления проходите мимо, никакая полиция вашей стране не поможет, потому что ничего не изменится. Мы пытаемся как вы тут сказали посадить человека и отказываете в помощи... Вы тут ни чем не поможете. Вы (уж извините) из той категории людей которые по всей видимости думают что все сделается чужими руками. Мы же считаем наоборот и будем делать все что от нас зависит опять же во благо тех законопослушных туристов, которые хотят посетить заказник (в том числе принадлежащий и им как гражданам РФ) и не сталкиваться с поборами и вымогательствами. Не можете/не хотите помочь, ну что ж нам очень жаль что мы упустили такой шанс и Ваше общество. Уж не знаю какие вопросы вы там решили в Нижнеангарске (видимо заранее заплатили взятку или ксивой какой помахали) и к вам никаких претензий не стало. Мы там видели с Комаревцевым одного такого толи следователя, толи сотрудника прокуратуры (по его словам) которого он катал и рыбачил... А про ваши слова про фейк даже голову ломать не буду, что вы имели ввиду. Давайте не будем попусту болтать в данной ветке. | | 07.03.2015, 23:14:37 | | | Александр Мамонтов | Irina Ivanova: .... Уважаемый Александр МамонтовЕсли жулики совершают преступление то они должны быть наказаны и это в том числе в значительной степени зависит от принципиальной позиции каждого гражданина. Если вы проходя мимо совершенного преступления проходите мимо, никакая полиция вашей стране не поможет, потому что ничего не изменится. Мы пытаемся как вы тут сказали посадить человека и отказываете в помощи... Вы тут ни чем не поможете. Вы (уж извините) из той категории людей которые по всей видимости думают что все сделается чужими руками. Мы же считаем наоборот и будем делать все что от нас зависит опять же во благо тех законопослушных туристов, которые хотят посетить заказник (в том числе принадлежащий и им как гражданам РФ) и не сталкиваться с поборами и вымогательствами. Не можете/не хотите помочь, ну что ж нам очень жаль что мы упустили такой шанс и Ваше общество. Уж не знаю какие вопросы вы там решили в Нижнеангарске (видимо заранее заплатили взятку или ксивой какой помахали) и к вам никаких претензий не стало. Мы там видели с Комаревцевым одного такого толи следователя, толи сотрудника прокуратуры (по его словам) которого он катал и рыбачил... А про ваши слова про фейк даже голову ломать не буду, что вы имели ввиду. Давайте не будем попусту болтать в данной ветке. А вот вы знаете, у меня к вам нет никакого уважения. В вашей личке не то что фото, даже города откуда вы, нет. Только что вы обвинили меня в даче взятки, инет свидетель ))) и по идее могу на вас подавать как за клевету. Ни имен, ни фамилий, ни фото. Как вас понимать? Только как оговор. Ловят рыбу с катамарана, а может они подводные боксы на удочке в воду опускали, видео делали, а вы их сразу в преступники? И я не призываю вас ломать себе голову, просто представьтесь для начала разговора. | | 07.03.2015, 23:40:05 | | | Irina Ivanova | Александр Мамонтов: А вот вы знаете, у меня к вам нет никакого уважения. В вашей личке не то что фото, даже города откуда вы, нет. Только что вы обвинили меня в даче взятки, инет свидетель ))) и по идее могу на вас подавать как за клевету. Ни имен, ни фамилий, ни фото. Как вас понимать? Только как оговор. Ловят рыбу с катамарана, а может они подводные боксы на удочке в воду опускали, видео делали, а вы их сразу в преступники? И я не призываю вас ломать себе голову, просто представьтесь для начала разговора.
Александр будьте мужчиной, не заводитесь на пустом месте. Если я вас обидела извините, если есть конкретные претензии — пишите в личку, я дам вам координаты для подачи заявления в суд. Пожалуйста не будем флудить. | | 08.03.2015, 00:00:42 | | | Александр Мамонтов | Irina Ivanova: .... Александр будьте мужчиной, не заводитесь на пустом месте. Если я вас обидела извините, если есть конкретные претензии - пишите в личку, я дам вам координаты для подачи заявления в суд. Пожалуйста не будем флудить. Так вот и я за то же — не будем флудить! :) И извините конечно, но иначе как троля вас не воспринимаю. Назовитесь тут прямо, или так и будите в роли мастера плаща и кинжала поливать народ из под тишка? | | 08.03.2015, 00:07:39 | | | Александр Мамонтов | http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=4336&pg=last&pg=last#321689 Спасибо огромное, теперь пожалуйста все фото, которые обозначены в тексте сообщений. | | 08.03.2015, 00:27:18 | | | Irina Ivanova | ФИО и фото по Вашей просьбе. А про ИСПОДТИШКА (пишите правильно) вы зря. Заявление было подано официально. А цель размещения данной информации в интернете прежде всего информирование туристов, дабы все были готовы к существующей там обстановке и, возможно, если повезет, руководство заказника или надзорные органы что-нибудь изменят. Заявление писал мой друг участник похода, я взялась за информационное сопровождение. | | 08.03.2015, 00:28:13 | | | Александр Мамонтов | Да, еще раз спасибо и еще раз пожалуйста все фото из первых двух сообщений. | | 08.03.2015, 00:31:27 | | | Irina Ivanova | ребенок на руках, нет времени разбираться как ее тут разместить. | | 08.03.2015, 00:35:53 | | | Irina Ivanova | смотрите в моих фото | | 08.03.2015, 00:38:20 | | | Александр Мамонтов | Irina Ivanova: смотрите в моих фото Ссылку пожалуйста. Пока вижу на сайте только 3 фото прайса и ответа прокуратуры. Можно и не сию минуту. | | 08.03.2015, 00:45:53 | | | Aлександр Софронов | Irina Ivanova: смотрите в моих фото Вот копии документов: | | 08.03.2015, 08:22:24 | | | николай ничков | Что значит "предостеречь" ,Ищё раз говорю это Бурятия. Коррупция во всём,Вы многое не знаете как происходит сращивание общих интересов чиновников.Для этого организовали турбазу палаточную чтобы решать коррупционные дела. | | 08.03.2015, 12:40:40 | | | николай ничков | Александр Мамонтов ,вы не правы, у нас итак общество безразличное ,отчего и законы принятые противоречивающие, основным законам.Лично я каждое лето сталкиваюсь без приделом ФГУ Подлеморье. | | 08.03.2015, 12:55:04 | | | николай ничков | Ирина Иванова,спасибо Вам за гражданскую позицию ,я вас поддерживаю. | | 08.03.2015, 12:56:28 | | | Александр Мамонтов | николай ничков: Александр Мамонтов ,вы не правы, у нас итак общество безразличное ,отчего и законы принятые противоречивающие, основным законам.Лично я каждое лето сталкиваюсь без приделом ФГУ Подлеморье. Николай, я не могу быть во всем абсолютно прав. Но я хочу что бы человек представил ВСЕ материалы, о которых говорит. Очередь за фото главных героев события. И потом автор не описывает все ключевые моменты посещения заказника, а только критикует егеря. Мне это видится односторонним. Вот и хочу разобраться в ситуации, сейчас к примеру жду обещанную ссылку на рекламируемых в первых двух сообщениях фото или размещение этих фото тут, на сайте. | | 08.03.2015, 13:41:49 | | | Irina Ivanova | Смотрите в моем разделе, еще раз извиняюсь, что не разобралась с размещением фото в ветке форума. | | 08.03.2015, 14:27:33 | | | hasti-toshimo | Спасибо, Ирина! Была там 4 года назад и никаких подобных "неприятностей" там ещё не разводилось. Н-да.. сколько много нужно сил для борьбы с таким вот "заповедным "делом"" Природу они сохраняют, (большие нецензурные выражения)!!! | | 08.03.2015, 15:38:09 | | | Irina Ivanova | По большому счету все есть на видео по ссылкам на youtube. Если наберетесь терпения и соотнесете видео с текстом в первом посте, будет все понятно. | | 08.03.2015, 17:50:44 | | | Александр Мамонтов | Ну вот. Все материалы в сборе. Irina Ivanova вы однозначно не фейк, чему я очень рад. Откровенно сочувствую вам по поводу тех неприятностей с которыми вы столкнулись на Фролихе. У нас к примеру ничего этого не было, "ксивой" мы не "махали и на лапу" никому не давали и было это в 2009 году. То что искоренять безпредел надо, согласен, а то как вы это делаете, Бог вам судья. Всего доброго. | | 08.03.2015, 20:02:55 | | | николай ничков | Получается вся аренда на территории нац парка(участок на карге, в бухте змеиной место кресты,Экотур, Земля Байкала, Гармония в крохалинке) это не законно? | | 08.03.2015, 20:46:14 | | | Irina Ivanova | Александр Мамонтов: Ну вот. Все материалы в сборе. Irina Ivanova вы однозначно не фейк, чему я очень рад. Откровенно сочувствую вам по поводу тех неприятностей с которыми вы столкнулись на Фролихе. У нас к примеру ничего этого не было, "ксивой" мы не "махали и на лапу" никому не давали и было это в 2009 году. То что искоренять безпредел надо, согласен, а то как вы это делаете, Бог вам судья. Всего доброго.
))))) Александр, когда мы там были в 2010 году тоже все было нормально. И инспектор Комаревцев там был младшим поваром у основного дядьки (и носа не показывал), который держал все в строгости но по закону. А Бог для всех судья, но справедливость делают люди СВОИМИ РУКАМИ. Удачи. | | 09.03.2015, 13:03:54 | | | Irina Ivanova | николай ничков: Получается вся аренда на территории нац парка(участок на карге, в бухте змеиной место кресты,Экотур, Земля Байкала, Гармония в крохалинке) это не законно?
Надо разбираться на каком праве эти земли у нац. парка. Оттуда и плясать. Нюансов очень много. | | 09.03.2015, 13:06:39 | | | Irina Ivanova | 4 марта 1995 года
N 33-ФЗ
Российская Федерация
Федеральный закон
об особо охраняемых природных территориях
Принят
Государственной Думой
15 февраля 1995 года
(ред. от 28 декабря 2013 г.)
Плата за посещение предусмотрена только для заповедников и нацпарков.
В заказники вход и нахождение там должны быть бесплатны. | | 09.03.2015, 13:08:45 | | | Виталий Рябцев | Irina Ivanova: николай ничков: Получается вся аренда на территории нац парка(участок на карге, в бухте змеиной место кресты,Экотур, Земля Байкала, Гармония в крохалинке) это не законно?
Надо разбираться на каком праве эти земли у нац. парка. Оттуда и плясать. Нюансов очень много.
Здесь и разбираться не с чем. Заказник передан в управление "Заповедному Подлеморью", что является обычной практикой.
Вполне возможно он даже стал составной частью этого ФГБУ.
А вот передача удастков ООПТ в субаренду коммерсантам — это явно незаконно. | | 09.03.2015, 13:24:40 | | | николай ничков | Нац парк тоже входит в управление "Заповедному Подлеморью". Значит вся аренда в Чивыркуе незаконна ? Все владельцы катеров платят директору ФГБУ "Заповедное Подлеморье" по 20 т.р. | | 09.03.2015, 14:42:10 | | | Виталий Рябцев | николай ничков: Нац парк тоже входит в управление "Заповедному Подлеморью". Значит вся аренда в Чивыркуе незаконна ? Все владельцы катеров платят директору ФГБУ "Заповедное Подлеморье" по 20 т.р.
Здесь надо разбираться. Арендуются ( и кем?) именно участки? Это субаренда? За что именно платят владельцы катеров? Может быть за официальные услуги по утвержденной министерством таксе.
Пишите запрос в прокуратуру, такая проверка в их компетенции.
А вообще, если бы год назад народ стал массово протестовать против узаконенного платного посещения федеральных ООПТ, возможно, платность и была бы отменена. Но всем некогда, либо неинтересно, либо безразлично.
Вот и остается теперь выяснять ньюансы. Насколько законны те или иные поборы. | | 09.03.2015, 16:18:02 | | | николай ничков | Но это меня не касается,единственный кто боролся с поборами в Чивыркуе как раз был я.
А что ещё может быть кроме субаренды?.Участки обнесены лентами.Да ещё арендодатели запрещают размещать палатки на их якобы территории. | | 09.03.2015, 16:32:16 | | | Виталий Рябцев | николай ничков: Но это меня не касается,единственный кто боролся с поборами в Чивыркуе как раз был я.
А что ещё может быть кроме субаренды?.Участки обнесены лентами.Да ещё арендодатели запрещают размещать палатки на их якобы территории.
А нужно бы бороться с поправками в закон об ООПТ (против платного посещения). Хотя бы подписывать соответствующие петиции и обращения к гаранту.
А бороться с поборами в Чивыркуе (и любом другом месте), если не нарушаются узаконенные формальности,- все равно, что бороться с государственным строем (т.е. с капитализмом). | | 09.03.2015, 17:53:19 | | | Юрий Чернокнижный | николай ничков: А что ещё может быть кроме субаренды?.Участки обнесены лентами.Да ещё арендодатели запрещают размещать палатки на их якобы территории. 20 метров от уреза воды, зона общего доступа. | | 09.03.2015, 18:16:11 | | | Irina Ivanova | Уважаемые форумчане, если вы сами не хотите обращаться в правоохранительные и надзорные органы, по предоставленным вами фактам мы готовы подать заявление в Прокуратуру РБ. Пришлите мне на почту в письменном виде информацию, отражающую характер предполагаемого нарушения с хоть какой то фактурой (место, время, характер поборов, суммы, возможно имеющиеся копии отчетных документов о получении денег, реквизиты субарендаторов). | | 09.03.2015, 19:11:47 | | | николай ничков | Виталий Рябцев: николай ничков: Но это меня не касается,единственный кто боролся с поборами в Чивыркуе как раз был я.А что ещё может быть кроме субаренды?.Участки обнесены лентами.Да ещё арендодатели запрещают размещать палатки на их якобы территории. А нужно бы бороться с поправками в закон об ООПТ (против платного посещения). Хотя бы подписывать соответствующие петиции и обращения к гаранту.А бороться с поборами в Чивыркуе (и любом другом месте), если не нарушаются узаконенные формальности,- все равно, что бороться с государственным строем (т.е. с капитализмом).
И петицию подписывал и распространял.Что-то 600 подписей всего было. | | 09.03.2015, 19:14:36 | | | николай ничков | 26 фев 2014
николай ничков
Мы за чистый Байкал и мы сделаем его чистым и популярным без особых территорий и заповедников! Свою подпись поставить здесь: http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%...
Скопировал с Одноклассниках | | 09.03.2015, 19:18:27 | | | Виталий Рябцев | Как показывает мировой опыт без ООПТ ("особых территорий") на месте красивой природы возникают либо особняки, либо помойки.
Наши заповедники — самый радикальный и эффективный метод охраны природы. Но именно поэтому нынешним "бизнесменам у власти" они мешают делать деньги. Поэтому их и превращают в коммерческие конторки. | | 09.03.2015, 20:06:57 | | | Виталий Рябцев | Юрий Чернокнижный: .А что ещё может быть кроме субаренды?.Участки обнесены лентами.Да ещё арендодатели запрещают размещать палатки на их якобы территории. 20 метров от уреза воды, зона общего доступа.[/cite]
В случае субаренды должна вмешаться прокуратура. Но не удивляйтесь, если после пресечения ряда таких нарушений, ГД в сжатые сроки примет поправку к закону об ООПТ, разрешающую субаренду. За последние 2-3 года подобные "послабления" случались уже не раз. | | 09.03.2015, 20:23:07 | | | николай ничков | Да, боролись за поборы, получили фед.закон разрешающие эти побора.Также получим закон разрешающий субаренду,дурдом. | | 09.03.2015, 20:33:41 | | | Николай Якимов | Irina Ivanova, почитал и посмотрел весь Ваш материал, похоже больше на какую то обиду что ли, лазить по чужим палаткам это так вообще? "непонятное действие. "Или может это в порядке вещей?))))) Вам наверняка повезло что хозяев рядом не было)))
Мы отдыхали на Фролихе как раз в 2015 году, проблем никаких не возникало. Стояли с палатками почти неделю.
А с ваших материалов ничего не понятно...как выше было сказано снимаем землю:-) А Вы тут такое пишите, у меня аж создаеться впечатление того что это фейк, или есть вариант того что это может личная неприязнь, как говорят бумага все стерпит.... | | 10.03.2015, 18:42:01 | | | Александр Рютин | http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?text=%D4%D0%CE%CB%C8%D5%C0&id=3559
http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?text=%D4%D0%CE%CB%C8%D5%C0&id=2605
http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?text=%D4%D0%CE%CB%C8%D5%C0&id=3091
| | 10.03.2015, 19:36:35 | | | Irina Ivanova | Николай Якимов: Irina Ivanova, почитал и посмотрел весь Ваш материал, похоже больше на какую то обиду что ли, лазить по чужим палаткам это так вообще? "непонятное действие. "Или может это в порядке вещей?))))) Вам наверняка повезло что хозяев рядом не было))) Мы отдыхали на Фролихе как раз в 2015 году, проблем никаких не возникало. Стояли с палатками почти неделю. А с ваших материалов ничего не понятно...как выше было сказано снимаем землю:-) А Вы тут такое пишите, у меня аж создаеться впечатление того что это фейк, или есть вариант того что это может личная неприязнь, как говорят бумага все стерпит....
Это не чужие палатки, это палатки коррумпированных бизнесменов от власти. В тексте заявления в прокуратуру все понятно для человека с юридическим образованием, особенно знакомого с УК РФ. Снимали не художественное кино, а непосредственно жулика (видео с Комаревцевым), а иностранных туристов просто не хотелось пугать и втягивать в эту историю. Неизвестно как бы они тогда отреагировали. Мы просто хотели подтвердить, что это не наши домыслы и ошибочное восприятие информации. По поводу фейка рассуждали выше, уже все было сказано и опровергнуто. Кроме того есть фото официального ответа Прокуратуры г. Северобайкальск. Так что фейком не пахнет.
Если Вы лично не сталкивались, что тут можно сказать. Повезло. Хотя даже не могу понять как вам это удалось. Может после нас приезжали. )))) т.к. после предъявления инспектору Комаревцеву в лицо факта его вымогательства денег мог и затаиться на время. С уважением. | | 10.03.2015, 20:22:24 | | | Irina Ivanova | Александр Рютин: http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?text=%D4%D0%CE%CB%C8%D5%C0&id=3559http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?text=%D4%D0%CE%CB%C8%D5%C0&id=2605http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?text=%D4%D0%CE%CB%C8%D5%C0&id=3091
Совершенно верно Александр. Мы не единственные... к сожалению, этот бизнес существует уже много лет. если кто нибудь заметил в ответе прокуратуры сказано что один из арендаторов гражданин Комаревцев, только инициалы не как у инспектора. По всей видимости родственник. Вот такой семейный подряд: один снимает деньги второй прикрывает. | | 10.03.2015, 20:24:33 | | | Irina Ivanova | Уважаемые форумчане, мы здесь (и на ряде других ресурсов) выкладываем материалы исключительно с целью информационной поддержки процесса взаимодействия с правоохранительными органами. Все пострадавшие до нас не предприняли никаких действий в рамках правового поля, поэтому ситуация никак не изменилась. Мы будем пытаться сделать все что в наших силах. | | 10.03.2015, 20:28:31 | | | Николай Якимов | Александр Рютин: http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?text=%D4%D0%CE%CB%C8%D5%C0&id=3559http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?text=%D4%D0%CE%CB%C8%D5%C0&id=2605http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?text=%D4%D0%CE%CB%C8%D5%C0&id=3091
Ребята ну это уже смешно))) читал честно все, время убито зря))) ссылки на "Советский вестник" еще киньте))) данные статьи не несут никакой ценной информации, сплетни блин какие-то)))
Никого не защищаю, мнение со стороны.. | | 10.03.2015, 21:09:38 | | | Irina Ivanova | Николай Якимов: Ребята ну это уже смешно))) читал честно все, время убито зря))) ссылки на "Советский вестник" еще киньте))) данные статьи не несут никакой ценной информации, сплетни блин какие-то))) Никого не защищаю, мнение со стороны..
Николай ЭТО МНЕНИЕ ТУРИСТОВ ПОБЫВАВШИХ там и столкнувшихся с реальной обстановкой. Оно не может быть смешным. Все печально. По крайней мере я про первый пост. | | 10.03.2015, 21:13:51 | | | Дмитрий Титоренко | Письмо в тему:
Летом 2015 г. готовимся всей семьей повторно на оз. Фролиха. Впервый раз отдыхать приехал вдвоем с женой, как говориться "на разведку". Было это с 17 июля по 20 июля 2014г. С погодой повезло, впечатления от озера и первозданной природы — "без слов", как в сказке. Масса фотографий, масса впечатлений.
Прочитал статью на форуме от "Irina Ivanova" был настолько обескуражен событиями которые описывает данный человек, т.к. второй мужчина на катамаране это как раз я, который был свидетелем всего что происходило между инспектором и этими туристами. Цитата:"Во время передвижения по береговой линии к месту предполагаемого размещения к нам подъехал катамаран, в котором находилось двое мужчин, один из которых представился нам государственным инспектором Комаревцевым А.В."
Знаете, если б я не был там, а прочитал данную статью, то возможно возмутился "беспределу", и подумал ехать или нет на озеро.
На деле то как раз Вы ребята допустили нарушения — Вы почему не пишете как для костра в лесу собирали валежник,(запрещено ведь по правилам заказника), как для своего катамарана и навесов Вы свежерастущие молодые сосны выкорчевали, еще долго объясняли инспектору что они сами упали в лесу, где эти то фотографии. Инспектор Вам протокол выписал, я лично свидетелем был. Это Вы горе туристы себе и детям своим отдых испортили.
Природу охранять надо, заботиться и не думать, что достаточно мусор за собой убирать в лесу. НЕТ!!! Первозданность сохраняется, только если ее природу не трогать, даже покосившиеся и упавшие в лесу деревья. Смотреть можно и не более. Ведь Вы сами пишете что проходили группы иностранцев на озеро- "ПОСМОТРЕТЬ", в отличии от Вас они костры не жгли где вздумалось и лес не трогали.
Пишите клевету и не стесняетесь. Из-за таких "умных" как Вы, ни озера Фролихи, ни Байкала не останется.
Понятно, что недовольные остались от ежедневного и постоянного над Вами контроля со стороны инспектора Комарцева А., так Вы сами его "озадачили", для того он там и находиться — охранять заказник.
Отношения испортили и давай теперь строчить — бумага стерпит, еще и Ваши оскорбления: (Ц: "И инспектор Комаревцев там был младшим поваром") — Вам не стыдно. Вроде Ваш "старший группы" как показалось, отношение к военной службе имеет, он то почему сам, как старший группы не написал про Ваши злоключения. Везде с инспектором он общался, один на один. ???
Еще по поводу Ваших домыслов:
Цитата:" Я лично и члены нашей группы видели как Комаревцев А.В. в рабочее время, совместно с представителем арендатора осуществлял различные строительные работы по обустройству лагеря, привозил пиломатериал и пр."
Мне 43года, так вот всякое доброе дело добром возвращается, проверено мною, моими годами. Я на том "мысочке", что при входе на озеро, своими руками спуск ступенями к воде сделал и на "Еврейском пляже" туалет построил, совершенно даром, на добрую память, для людей, для тех же инспекторов, которые неделями охраняют "ЧУДО" озеро от всяких паразитов. И не потому что у меня профессия — АРХИТЕКТОР, а потому что находясь в таком "Божественном" месте только о чистом думается и поступки добрые совершать хочется.
Пройдет время Вам стыдно будет. На форуме за 2015 год информация появится от туристов с отзывами. Тема такая мимо не пройдет без внимания. Время рассудит.
И еще, когда в первый раз с женой поехали на озеро Фролиха, я написал заявление на разрешение на посещение по "электронке" в "Подлеморье", положительный ответ так же по "электронке" через день пришел. Вопросов даже ни возникло. Это я позже узнал, что на посещение "Фролихинского заказника" разрешений не требуется.:)
| | 10.03.2015, 22:26:09 | | | Николай Якимов | Irina Ivanova: Уважаемые форумчане, мы здесь (и на ряде других ресурсов) выкладываем материалы исключительно с целью информационной поддержки процесса взаимодействия с правоохранительными органами. Все пострадавшие до нас не предприняли никаких действий в рамках правового поля, поэтому ситуация никак не изменилась. Мы будем пытаться сделать все что в наших силах.
Так Вы ещё и лес рубили..... почему этого тут нет? Что за пыль в глаза???
Столько было всего написано, еще и с призывами...из-за таких как вы и начинаются конфликты.. | | 10.03.2015, 22:54:24 | | | Евгений Рензин | Дмитрий Титоренко : Знаете, если б я не был там, а прочитал данную статью, то возможно возмутился "беспределу", и подумал ехать или нет на озеро. Я так и не понял — почему вы сейчас-то не возмущаетесь "беспределу"? Вы же не опровергаете ничего того, что Ирина вменяет в вину инспектору. Незаконные поборы есть? Есть! Рыбу ловят? Ловят! Со своими плавсредствами доступ не разрешают? Не разрешают.
А то, что группа Ирины, возможно, нарушала природоохранное законодательство — ничего не меняет. Т.е. АБСОЛЮТНО! Но, вообще говоря, в качестве нарушения вменять сбор валежника, это что-то с чем-то. | | 11.03.2015, 00:28:39 | | | Дмитрий Титоренко | Вы проблему "Irina Ivanova" видите однообразно, не вдаваясь в суть темы. Налицо усматривается лишь одна цель «насолить» инспектору, за испорченный отдых. Вот и пишет человек про поборы, превышения, злоупотребления и пр.
Ситуация «отрицания» норм и правил, построенного на принципе: «Я свободный человек, где хочу там и хожу, что хочу то и делаю» явно выражена туристами. Они посчитали, в 2009 году им было все дозволено, ведь "И инспектор Комаревцев там был младшим поваром", так почему в 2014 г. они не могут «отдыхать по полной».
Да действительно, по ранним отзывам туристов на форумах в интернете можно прочитать как ловили рыбу, увидеть фотографии трофеев и пр., но время «беспредела» прошло, отношение изменилось в т.ч. и инспектора.
Инспектор Комаревцев выполняя свои служебные обязанности разъяснил группе о необходимости соблюдения норм и правил на территории заказника при первой их встрече и только. Я лично присутствовал при этой встрече. Все описанное « После проверки наших документов на право посещения заказника Комаревцев А.В. спросил у нас, решили ли мы все финансовые вопросы с арендатором. В свою очередь мы заявили ему, что не собираемся платить за размещение на береговой линии, т.к. это незаконно. После чего инспектор заявил нам, что могут подтвердить все присутствовавшие лица, что без оплаты пребывания согласно прайс-листу коммерсантов, на береговой линии находиться нельзя. Причем Комаревцев А.В. разъяснил, что мы должны заплатить и потом можем жаловаться хоть директору ФГБУ «Заповедное Подлеморье» гражданину Овдину М.Е. на основании чего мы сделали вывод о том, что тот в курсе данной ситуации с незаконным получением денег с туристов. Мы повторно указали Комаревцеву А.В. на незаконность его требований и продолжили наш путь.» — клевета.
Услуги по аренде, как пишут сами туристы предлагал сотрудник фирмы Ц:«В частности, 18.07.2014 г. после нашего прибытия на территорию палаточного лагеря на оз. Фролиха, где располагается пост инспектора (берег оз. Источное) неизвестный нам гражданин, представившийся сотрудником фирмы, арендующей побережье оз. Фролиха, стал выяснять цель нашего посещения».
Вот здесь то и начинается самое интересное, после того как туристы включили «принцип отрицания» и допустили нарушения правил, в связи с чем в отношении «старшего группы» составили протокол все понеслось и поехало. Собрали в кучу все что смогли.
Мне лично со стороны показалось эта ситуация следующим образом:
Некто «старший группы+1» ранее бывавшие на озере Фролиха в 2009г., организовали группу единомышленников, и получив с них некую сумму денег за сопровождение к уникальным таежным местам, да еще и с великолепной рыбалкой, просто на просто «облажались», т.к. по прибытию встретились с принципиально другими условиями пребывания на озере. С одной стороны – жесткие требования, правила и нормы в лице инспектора, с другой стороны — за все надо платить, со стороны арендаторов, что так сильно возмутило их с их принципом «отрицания».
Началось это с отказа в получении разрешения пользоваться катамараном, который тем не менее принесли с собой, по видимому надеясь «на авось порыбачим». Возмущение на запрет его использования описан в посте. В отличие от них, инспектор к ним в карманы не залез чтобы проверить наличие орудий лова. Для чего тащить катамаран аж из центральной Сибири, ради чего. За два дня реально на арендованном катамаране объехать все уголки озера.
Думаю, что инспектору ни кто не запрещал предлагать туристам обратиться к арендаторам, которые предлагали перечень качественных услуг (палатки, спальники, места с навесами и костровищами, дрова и катамаран). Цена кстати небольшая.
Непонимание данной ситуации заключается в том, что «Бог для всех судья, а люди делают жизнь хуже СВОИМИ РУКАМИ».
Раскачивать дальше тему считаю бессмысленно.
На последок: Всем желающим РЕКОМЕНДУЮ приехать на великолепное озеро Фролиха отдыхать и знайте, описанное в посте — больное воображение обиженных.
Мораль — оставаться людьми и не болеть.
| | 11.03.2015, 13:29:18 | | | Евгения Шелест | Прочитала я все ваши доводы и рассуждения и ужаснулась...как же легко у нас человека осудить можно, а другие ещё и подхватывают не разобравшись в ситуации со всех сторон, один только Мамонтов попытался разобраться что и как. Мне это напомнило ситуацию в России с прививками,мне эта тема ближе всего, так как я мама 6-ти летнего сына... всё также однобоко и убого...Чего вы добиваетесь мне не понятно? Такое чувство, чтоб рыбалку разрешили в этом году на Фролихе, да и все остальное человечесекое вандальство по отношению к природе??? Или может хотите из этого места сделать свалку, как и везде где у нас бесконтрольная и никому не принадлежащая территория? Сидите и кудахчете, ах как было раньше...Ребята пора жить настоящим, а оно гораздо печальнее, чем вы хотите замечать и воды чистой на планете почти не осталось и рыб и животных реально стало гораздо меньше и их нужно защищать от нас же самих...вот это правда...
Не до конца вы рассказываете всю ситуацию, я в этом уверена, обида у вас чувствуется за что-то, но вы не договариваете за что...
А я ведь, как и вы, в прошлом 2014 году была именно там на Байкале и тоже в июле, это было впервые и так меня эта поездка "зацепила", что через 1,5 месяца я снова рванула к этому сказочному озеру и нет у меня негатива ни капельки!
Была группа у нас аж 20 человек, до сих пор встречаемся и эту поездку вспоминаем и к нам часто инспектора наведывались, но что в этом плохого? работа у них такая? они за нас отвечают раз уж мы к ним в гости пришли и им также важно, чтоб мы здоровые оттуда и ушли.
Я вообще никогда не чувствовала столько заботы и опеки, как тогда на Байкале...И искренне благодарна всем ребятам с Фролихи за то, что они делают!
Можете тоже говорить, что нам повезло, мне повезло, хотя по-моему субъективному мнению вы сами раздули то не понятно что???...скажите, что вы хорошего сделали для Фролихи за то время, что были там? Думаю ничего...пришли, попользовались и ушли... | | 11.03.2015, 13:37:05 | | | Олейник Дмитрий | хотим комфорт (или какие-то бонусные услуги) — платим деньги.
не хотим — не платим (мне например, няньки не нужны).
речь лишь о том, что б этот выбор БЫЛ.
причём на вполне законных основаниях.
ведь ВК ещё никто не отменял. | | 11.03.2015, 13:43:37 | | | Евгения Шелест | Но ведь выбор-то был...верно??? Давайте смотреть правде в глаза! | | 11.03.2015, 14:04:56 | | | николай ничков | Если-бы был выбор то не было-бы темы.Как раз Ирина выставила факты, а вы Граждане(без фото)непонятно кто и откуда занимаетесь болтовнёй. | | 11.03.2015, 15:58:44 | | | Евгения Шелест | О, даже так...вы уже пытаетесь оскорблять...моё фото вам ничего не даст, поверьте, мы не знакомы. И болтовнёй занимаются тут все, включая вас, для этого, если вы не в курсе, и создаются форумы.
Я понимаю, как бесит критика, но ваша однобокость правда отвратительна...отбросьте уже в сторону своё МегаЭго и посмотрите на ситуацию с нашей стороны, хоть это для вас наверняка просто невозможно, но сделайте над собой чуточку усилия. | | 11.03.2015, 16:11:28 | | | Евгения Шелест | А факты чего выставила Ирина??? Простите, где она говорит о том, сколько и кому ей лично пришлось заплатить??? | | 11.03.2015, 16:13:06 | | | николай ничков | Что-то мне напоминает событие на Украине. Мы им факты а они нам болтовню. | | 11.03.2015, 16:36:41 | | | Евгения Шелест | Ну-ну...и ваше фото просто особо информативно) | | 11.03.2015, 16:37:52 | | | николай ничков | Евгения Шелест: Ну-ну...и ваше фото просто особо информативно) Вы просто троль. | | 11.03.2015, 16:40:53 | | | Евгения Шелест | Да, как угодно меня называйте) я-то знаю, кто я | | 11.03.2015, 18:09:33 | | | Роман Федоров | Дмитрий Титоренко : Инспектор Комаревцев выполняя свои служебные обязанности разъяснил группе о необходимости соблюдения норм и правил на территории заказника при первой их встрече и только. Я лично присутствовал при этой встрече. Все описанное « После проверки наших документов на право посещения заказника Комаревцев А.В. спросил у нас, решили ли мы все финансовые вопросы с арендатором. В свою очередь мы заявили ему, что не собираемся платить за размещение на береговой линии, т.к. это незаконно. После чего инспектор заявил нам, что могут подтвердить все присутствовавшие лица, что без оплаты пребывания согласно прайс-листу коммерсантов, на береговой линии находиться нельзя. Причем Комаревцев А.В. разъяснил, что мы должны заплатить и потом можем жаловаться хоть директору ФГБУ «Заповедное Подлеморье» гражданину Овдину М.Е. на основании чего мы сделали вывод о том, что тот в курсе данной ситуации с незаконным получением денег с туристов. Мы повторно указали Комаревцеву А.В. на незаконность его требований и продолжили наш путь.» - клевета.
У нас 9 свидетелей, которые в суде могут подтвердить, что Комаревцев говорил именно эти слова. И это при всех. Все были в шоке от такой наглости.
Вот здесь то и начинается самое интересное, после того как туристы включили «принцип отрицания» и допустили нарушения правил, в связи с чем в отношении «старшего группы» составили протокол все понеслось и поехало. Собрали в кучу все что смогли.Мне лично со стороны показалось эта ситуация следующим образом:Некто «старший группы+1» ранее бывавшие на озере Фролиха в 2009г., организовали группу единомышленников, и получив с них некую сумму денег за сопровождение к уникальным таежным местам, да еще и с великолепной рыбалкой, просто на просто «облажались», т.к. по прибытию встретились с принципиально другими условиями пребывания на озере.
С одной стороны – жесткие требования, правила и нормы в лице инспектора, с другой стороны - за все надо платить, со стороны арендаторов, что так сильно возмутило их с их принципом «отрицания».
А нам это видится по другому: после нашего отказа платить, мы получили ежедневные проверки всего и вся. Докапывание до каждой мелочи, протокол за погибшее дерево как за живое, потому что докопаться было не до чего. Естественно, никто никаких живых деревьев не рубил, кто был на Фролихе поймёт почему, там сухого валёжника очень много. А его собирать и жечь на костре никто не запрещает.
А уж ваши жёсткие требования, правила и нормы мы видели: главное заплатить и можно было и рыбачить и лес валить и всё, что угодно. Причём, можно было заплатить столько, что вы не просто нам разрешили бы рыбачить, а ещё и возили бы нас по рыболовным местам и снасти дали, которые разложены в ваших палатках.
Началось это с отказа в получении разрешения пользоваться катамараном, который тем не менее принесли с собой, по видимому надеясь «на авось порыбачим». Возмущение на запрет его использования описан в посте. В отличие от них, инспектор к ним в карманы не залез чтобы проверить наличие орудий лова.
Разрешение в итоге мы получили и вам показывали. Представляю, чтобы было, если бы мы плавали без разрешения.
Чтобы увидеть орудия лова в катамаран лезть не надо, там два баллона и поперечные перекладины, куда прятать?
Для чего тащить катамаран аж из центральной Сибири, ради чего. За два дня реально на арендованном катамаране объехать все уголки озера.
Тащили катамаран мы для дальнейшего путешествия, а заодно и по Фролихе поплавать, потому как за аренду вашего катамарана объехать все уголки нам потребовалось бы 10000-20000 рублей.
Думаю, что инспектору ни кто не запрещал предлагать туристам обратиться к арендаторам, которые предлагали перечень качественных услуг (палатки, спальники, места с навесами и костровищами, дрова и катамаран). Цена кстати небольшая.
Ну для нас 9000 рублей просто за нахождение там достаточно большие деньги.
Если бы мы использовали ещё и ваши палатки, костровища и прочее, мы бы уехали оттуда голыми.
И это вполне естественно, что и инспектора и арендаторы не признают своей вины, а ещё и будут обвинять нас. Но у нас есть свидетели и фото-видео материалы. А у вас что? | | 11.03.2015, 19:15:36 | | | Евгений Либяев | Господа довайте придерживаться фактов, а не домыслов.
Вы все свои и фото-видео материалы отправили в прокуратуру.В прокуратуре основываются на фактах, а не на домыслах и предположениях.Проверка не нашла фактов и нарушений со стороны инспектора.Как мы видим на выложенных документах.
Ирина Иванова пишет и выложила фотографии отказ ФГБУ по лодке вы же Роман пишете что "Разрешение в итоге мы получили и вам показывали" ,а если у вас было разрешение зачем вы писали про это в прокуратуру, тоже непонятно.
Как вы пишете и на показано видео что обнаружили спиленные деревья.Почему вы ближайшее время не обратились к инспекторам или куда ещё.А только через пол года решили написать про это.Странно как то это всё........
Посмотрев видео с инспектором где всё гремело и шумело .Я услышал только слова.Как вам объясняют что деньги могут с вас брать только за оказанные услуги.Я не услышал что он просил с вас денежные средства.И не чего криминального в разговоре не было.Если что что то было в прокуратуре это заметили.Зато на видео видно что возле костра лежат не сухие дрова.
Люди перестали видеть в людях хорошее.
| | 11.03.2015, 23:57:26 | | | Sergey Sergeevich | Евгений Либяев: В прокуратуре основываются на фактах, а не на домыслах и предположениях.Проверка не нашла фактов и нарушений со стороны инспектора
А директора посадили за коррупцию, тем не менее.
"Финал заповедного бизнеса
Вынесен приговор экс-директору Байкало-Ленского заповедника
Автор: Людмила БЕГАГОИНА
http://www.vsp.ru/economic/2015/02/10/551102"
Причём это уже второй посаженный директор. | | 12.03.2015, 01:09:51 | | | николай ничков | Давайте опираться на факты, подождём что скажет дальнейшее разбирательство.Нужно подавать заявление в вышестоящее органы, если срок подачи пропущен но присутствует явное нарушение в данном деле ,вышестоящий орган обязан принять заявление к рассмотрению. | | 12.03.2015, 11:29:56 | | | Irina Ivanova | Евгений Либяев: Господа довайте придерживаться фактов, а не домыслов.Вы все свои и фото-видео материалы отправили в прокуратуру.В прокуратуре основываются на фактах, а не на домыслах и предположениях.Проверка не нашла фактов и нарушений со стороны инспектора.Как мы видим на выложенных документах. Ирина Иванова пишет и выложила фотографии отказ ФГБУ по лодке вы же Роман пишете что "Разрешение в итоге мы получили и вам показывали" ,а если у вас было разрешение зачем вы писали про это в прокуратуру, тоже непонятно. Как вы пишете и на показано видео что обнаружили спиленные деревья.Почему вы ближайшее время не обратились к инспекторам или куда ещё.А только через пол года решили написать про это.Странно как то это всё........ Посмотрев видео с инспектором где всё гремело и шумело .Я услышал только слова.Как вам объясняют что деньги могут с вас брать только за оказанные услуги.Я не услышал что он просил с вас денежные средства.И не чего криминального в разговоре не было.Если что что то было в прокуратуре это заметили.Зато на видео видно что возле костра лежат не сухие дрова. Люди перестали видеть в людях хорошее.
Прокуратура как и любой другой орган гос. власти действует в рамках своей компетенции. Прокуратура признала, что субаренда на территории заказника незаконна. По фактам мошеннических действий связанных с вымогательством денежных средств за право нахождения на территории оз. Фролиха материалы направлены в СУ СК РФ, будет проводиться доследственная проверка. (это как раз по инспектору). | | 12.03.2015, 12:45:12 | | | Irina Ivanova | Уважаемые форумчане. Можно много выплескивать эмоций, но в этих дебрях человеческих душ правды не найти. Надо оперировать фактами, чтобы эмоции не затемняли разум. Факты подтвержденные фото и видео материалам предоставлены в первом посте. Конечно для людей незнакомых с юридической сферой что то может показаться неубедительным (как говорил Евгений Либяев "Посмотрев видео с инспектором где всё гремело и шумело .Я услышал только слова.Как вам объясняют что деньги могут с вас брать только за оказанные услуги.Я не услышал что он просил с вас денежные средства.И не чего криминального в разговоре не было"). Это была не та самая первая беседа, а уже через несколько дней. И с той секунды, как указано в первом посте, когда мы Комаревцеву предъявили факт его вымогательства денежных средств, он это по сути не отрицал, потому что перед лицом всей группы делать это, видимо, было стыдно. Собственно после этого разговора он ретировался и больше мы его не видели (по всей видимости испугался).
По поводу почему мы не заявили инспектору о порубках зеленых деревьев. Этот уголок озера (если вы внимательно читали первый пост) доступен туристам только в сопровождении инспектора или арендатора (т.к. только они осуществляют доставку туда туристов). Поэтому посторонних лиц там быть не могло, это все результат посещения "коммерческих" туристов, которые любят рыбку поудить.
По поводу того, что мы все таки получили разрешение на катамаран. К сожалению после того как нам в ходе переписки с ФГБУ сообщили что использование личных плавсредств запрещено (что противоречит действующему законодательству читай первый пост) нам пришлось через знакомых знакомых решать вопрос с ФГБУ о получении этого разрешения. Фактически мы его получили в виде исключения, потому что директор не мог отказать этому человеку в тот момент!!!
По поводу инсинуаций с составлением в отношении нас протокола. Протокол был составлен по факту повреждения дерева. По результатам его рассмотрения решения о привлечении к административной ответственности принято не было, никаких извещений о наложении штрафа мы не получали. Т.е. при рассмотрении протокола факта административного правонарушения доказано не было, т.е. юридически инспектор Комаревцев был не прав.
А теперь немного эмоций, раз уж они расплескались по этой ветке форума:
Уважаемый Дмитрий Титоренко!
Со слов инспектора Комаревцева вы являетесь сотрудником правоохранительных органов (уж не помню как он говорил, толи сотрудник прокуратуры, толи следователь т.е. либо СК РФ либо МВД РФ). Вы лично присутствовали при нашей первой встрече с инспектором Комаревцевым и слышали весь разговор. И вы не предприняли НИКАКИХ действий чтобы пресечь его противоправные действия. А как же честь офицера (если вы им являетесь), как же присяга, как же закон о противодействии коррупции? Как я вас спрашиваю!!! Вы промолчали, а фактически молча поддерживали. Как нам потом говорил Комаревцев вы его даже консультировали как нас побольнее "ударить" с использованием его административного ресурса.
А чем кончился ваш с Комаревцевым разговор с нашими мужчинами, оставшимися в лагере, пока мы плавали на катамаране, напомнить?
Почти цитата: мы "т.е. если мы у вас купим дрова тогда вы от нас отстанете?" Комаревцев "да". Мы очень ждали с видеокамерами когда же он приедет с этими дровами, но видимо с вашей помощью прочувствовал "скользскость ситуации" и не решился.
Поэтому не надо петь военных песен про добро и зло, которые возвращаются!
| | 12.03.2015, 13:13:42 | | | Роман Федоров | Евгений Либяев: Господа довайте придерживаться фактов, а не домыслов.Вы все свои и фото-видео материалы отправили в прокуратуру.В прокуратуре основываются на фактах, а не на домыслах и предположениях.Проверка не нашла фактов и нарушений со стороны инспектора.Как мы видим на выложенных документах. Ирина Иванова пишет и выложила фотографии отказ ФГБУ по лодке вы же Роман пишете что "Разрешение в итоге мы получили и вам показывали" ,а если у вас было разрешение зачем вы писали про это в прокуратуру, тоже непонятно. Как вы пишете и на показано видео что обнаружили спиленные деревья.Почему вы ближайшее время не обратились к инспекторам или куда ещё.А только через пол года решили написать про это.Странно как то это всё........ Посмотрев видео с инспектором где всё гремело и шумело .Я услышал только слова.Как вам объясняют что деньги могут с вас брать только за оказанные услуги.Я не услышал что он просил с вас денежные средства.И не чего криминального в разговоре не было.Если что что то было в прокуратуре это заметили.Зато на видео видно что возле костра лежат не сухие дрова. Люди перестали видеть в людях хорошее.
Хорошо, давайте по фактам.
1) Прокуратура только начала расследование. Ответ пришёл только по нескольким вопросам. Самое главное нарушение подтверждено: арендаторы там незаконно. По остальным фактам сейчас идёт расследование, даются показания, нами в том числе.
2) ФГБУ отказало, пришлось получать разрешение через вышестоящие инстанции. Если разрешение сохранилось, выложим скан.
3) К инспекторам не обратились по поводу спиленных деревьев, потому что это они спиливали или под их контролем. Деревья были спилены рядом с их палатками.
4) Мы обратились в прокуратуру не через пол года, а в начале зимы, до этого готовили материалы и заявление.
5) К сожалению, начальные разговоры о финансах мы не записывали, а потом инспектор был уже осторожнее. Но есть свидетельские показания.
6) У нашего костра лежат сухие распиленные деревца.
| | 12.03.2015, 13:14:35 | | | Irina Ivanova | Евгения Шелест: Но ведь выбор-то был...верно??? Давайте смотреть правде в глаза!
Выбор был платить незаконные поборы, либо не платить и конфликтовать с инспектором. Мы выбрали второе. В соответствии с ответом прокуратуры аренда незаконна, соответственно взимание платы за нахождение на прибрежной территории незаконно (об этом говорит и Водный кодекс РФ, см. первый пост внимательно). | | 12.03.2015, 13:34:30 | | | Irina Ivanova | Уважаемые форумчане. Присутствие на данной ветке форума фейков и троллей из числа сотрудников ФГБУ и им сочувствующих (умеющих договариваться, знакомых либо родственников отлично и бесплатно отдохнувших) естественный процесс от которого никуда не деться. Воспринимайте с улыбкой. Если данная категория людей все таки заглянет в мои фото то увидит прайс лист с указанием цен. В их числе представлены незаконные (согласно ответа прокуратуры) поборы за право нахождения на озере в размере 200 рублей с человека в сутки. Так что те кто не заплатил- это "свои", либо "непокорные скандалисты" коими мы и являемся )) еще раз повторюсь, мы не оперируем домыслами и эмоциями, только фактами подтверженными свидетелями, а также фото видео материалом.
С уважением! | | 12.03.2015, 13:43:38 | | | Кристина К. | Мне довелось не раз принимать участие в волонтерских проектах на оз. Фролиха и даже руководить ими. Мост через болото до оз. Фролиха был построен командой под руководством меня и еще одного опытного бригадира. Но речь не об этом. Я бы хотела сказать, что атмосфера на самой стоянке около озера — замечательная. Ребята — лесничие инспекторы, очень добрые и гостеприимные, они также помогали в строительстве, советовали что где лучше установить, так как они знают эти места лучше, чем кто либо здесь пишущие. Если уж говорть о "НЕлегальных" вещах, то я сталкивалась лишь с тем, что просила, как раз у Комаревцева, лодочку покататься в 50-ти метрах от берега. Чтож, вот это я понимаю, НЕЛЕГАЛ! А то что тут я читаю, конечно, все убедительно и даже сначала, хотела писать Комаревцеву, о том какой он плохой, но что дальше то, Бааа! Вы — наши дорогие ТУРИСТЫ, прежде чем ехать на Байкал, должны были осведомиться, что уже не один год, тут проходят работы по сохранению природы и за каждое нелегально-срубленное дерево, вы можете понести штраф. А Андрея, я знаю не первый год и дай Бог, что еще столько же буду знать и я так поняла, он по доброте душевной закрыли на это глаза, а вышло что: В чужом глазу соринку увидете, а в своем бревна незаметите. Стыдно за вас!
А где видео о том, как Андрей ТРЕБОВАЛ деньги? Разговор, который вы вели по камере был явно поставлен и все ваши предложения, вопросы были из ряда ПОДВОДЯЩИХ к ответу, который вы хотели записать. Но что подводить, когда нечего?
А чего это вы перечисляете что в палатке лежит, еще не успев ее открыть? Вы что там полазили перед видео? Хм... | | 12.03.2015, 20:06:46 | | | Sergey Sergeevich | Водный кодекс все равно был нарушен — за установку в 20 м. от воды не имеют права требовать платы.
Ну и поводу ценника тоже выражу свои эмоции — ценник конский, как говорится. Мне, бюджетнику, точно не по карману.
Вспомнил, что в рассказе Марины Васильевой про нацпарки США тоже упоминалось про плату — но какую? 20 руб. (если ошибаюсь, то не намного)! И это при том, что зарплаты у них минимум в 2 раза выше!
А здесь явно расчёт на сверхприбыль (расчёт в первую очередь на москвичей и иностранцев). У меня в результате (с учетом предыдущих уголовных дел и скандалов) складывается убеждение, что воровство (или мошенничество) со стороны отдельных работников нацпарка имеется. А кто именно ворует (прихватизирует) — пусть прокуратура разберется (надеюсь на это) — отделит зёрна от плевел, так сказать.
А Irina Ivanova имеет право, как любой гражданин, обратиться в правоохранительные органы, если посчитает, что закон был нарушен. И это правильно. | | 12.03.2015, 21:00:52 | | | Евгений Рензин | Я хренею, какая защита мощная у ворья заповедного. Им уже даже ответ прокуратуры в нос суют, а они — вы, мол, сами преступники. Это простые туристы, не обладающие никакими особыми правами и специальными знаниями нарыли кучу компромата. А если бы туда отправилась служба собственной безопасности или прокурорская проверка? Да внезапно. Уверен, нарушений выявили бы куда как больше. Уж сети-то точно у "охранников" природы нашли бы. Да и охотничьи трофеи запросто.
Причём, нужно отметить, что исключаю Сашу Мамонтова, все "адвокаты" на сайте возникли вот только что. И исключительно в этой ветке. Т.е. без всяких сомнений — люди ангажированные. Рекомендую всем плевать на таких адвокатов с высокой колокольни.
Ирина, большое спасибо вам, что боритесь с этой мразью. | | 13.03.2015, 00:16:10 | | | Мария Соловьева | В выходные посмотрела фильм "Левиафан". Сюжет фильма — главный герой боролся с чиновником. Кто не смотрел, посмотрите, как раз в тему данного обсуждения. Надеюсь, в жизни с вопросами справедливости дела обстоят лучше.
Сама на Фролихе была в 2013 году. Нам отказали в аренде катамарана (доп. услуги на озере), как я уже потом поняла из случайно услышанного разговора, что из учреждения «Заповедное Подлеморье» была проверка инспекторов заказника. У них там внутренние конфликты были. Я не знаю, кто тогда был инспектор, но вполне возможно, что руководство его хотело убрать. Вот, может, туристы помогут.
И не вышло бы так, что накажут инспектора, директора, отстранят их от работы, а какому-нибудь влиятельному чиновнику захочется построить храм у Фролихи, территорию выведут из охраняемой и начнётся стройка. А под шумок ещё и коттеджный поселок возведут. Это на меня так произвёл впечатление фильм, о котором я чуть выше писала
А если серьёзно, то скоро от Байкала и его окрестностей ничего не останется. Одни распродают землю около озера, другие приехали отдохнули и мусор оставили ("правильно", один инспектор за сотнями человек уберет), третьи вырубают деревья и т.д. Грустно. | | 13.03.2015, 04:27:29 | | | николай ничков | Можно по мечтать? Приезжаете на Байкал, к вам подходит вежливый и совсем трезвый инспектор, рассказывает правила нахождения гостей на особо-охраняемой территории. Вежливо предлагает услуги за небольшие деньги,рассказывает что можно посмотреть,о животном мире, о погоде, предостережёт вас о клещах,змей, комаров и как себя обезопасить. И пожелает хорошего отдыха.Я уверен после такого общение никто не будет нарушать законы и природа будет в первозданном виде. | | 13.03.2015, 11:33:32 | | | Андрей Разуваев | Уважаемая Ирина Иванова!
Работаю в ФГБУ "Заповедное Подлеморье" начальником отдела науки, нашел Ваши выкладки, все еще не успел по форуму почитать, но по просмотренному не могу не высказать свои соображения.
Обвинять в коррупции всю организацию и её руководство без "разбора полетов" это очень серьёзно. Вы абсолютно уверены в том что пишите или верите?
Никаких обращений, насколько мне известно, на адрес администрации ФГБУ "Заповедное Подлеморье" от Вас не поступало, я узнавал, но еще буду уточнять. Поэтому дать официального ответа и объяснить происходящее Вы нам не дали возможности, а "поливать грязью" мы все мастера. Почему не обратились к нам с жалобой?
Директор ФГБУ "Заповедное Подлеморье" видел видеоматериалы и читал Ваши обвинения, по факту начаты служебные разбирательства.
По работе и управлению заказником "Фролихинский", скажем прямо, у нас есть проблемы связанные с его крайней удаленностью от администрации ФГБУ "заповедное Подлеморье" — более чем полтысячи километров и, с, вероятно, устоявшиеся понятиями местного населения и местных сотрудников о том "как жить" эту ситуацию мы знаем и стараемся её "ломать",конечно, мы не всегда владеем всем происходящим. Не исключаем возможности фактов дисциплинарных нарушений и правонарушений среди сотрудников, которые наша задача пресекать и наказывать виновных.
Прошу подготовить для нас официальное письмо с приложением фото и видеоматериалов для проведения служебного расследования по Вашей жалобе на имя директора ФГБУ "Заповедное Подлеморье" Овдина Михаила Евгеньевича, наш адрес zabaikpark@mail.ru, zapovednoe-podlemorye.ru
По поводу сбора оплаты за рекреационные услуги могу сказать что это не произвол администрации ФГБУ "Заповедное Подлеморье", а утвержденный МПР РФ перечень и размер оплаты за услуги. Другое дело — кто и как плату собирает и выдаёт ли квитанции, это другой разговор. Отразите в жалобе кому за что Вы платили и какие платёжные документы Вам выдавались, это мы можем легко проверить.
В заключение пока хочу добавить, что благодарны Вам , Вы помогаете выявлять наших сотрудников, которые не правильно понимают свои обязанности на территории и хуже того сами совершают противоправные действия, помогаете выявить слабые места в организации рекреационной и другой хозяйственной деятельности.
Из негатива хотелось бы сказать что своими неосторожными малообдуманными выпадами Вы создаете негативный имидж всей системы ООПТ России а это плохо, хотелось бы иметь в Вашем лице добрых помощников, а не палачей висельников.
Спасибо и надеюсь Вы меня поняли.
Ответ пока не официальный, официально Вам сможет ответить только директор нашей организации, жаль, что Вы сразу к нему не обратились.
| | 13.03.2015, 11:50:52 | | | николай ничков | Андрей Разуваев: Уважаемая Ирина Иванова!Работаю в ФГБУ "Заповедное Подлеморье" начальником отдела науки, нашел Ваши выкладки, все еще не успел по форуму почитать, но по просмотренному не могу не высказать свои соображения. Обвинять в коррупции всю организацию и её руководство без "разбора полетов" это очень серьёзно. Вы абсолютно уверены в том что пишите или верите?Никаких обращений, насколько мне известно, на адрес администрации ФГБУ "Заповедное Подлеморье" от Вас не поступало, я узнавал, но еще буду уточнять. Поэтому дать официального ответа и объяснить происходящее Вы нам не дали возможности, а "поливать грязью" мы все мастера. Почему не обратились к нам с жалобой?Директор ФГБУ "Заповедное Подлеморье" видел видеоматериалы и читал Ваши обвинения, по факту начаты служебные разбирательства. По работе и управлению заказником "Фролихинский", скажем прямо, у нас есть проблемы связанные с его крайней удаленностью от администрации ФГБУ "заповедное Подлеморье" - более чем полтысячи километров и, с, вероятно, устоявшиеся понятиями местного населения и местных сотрудников о том "как жить" эту ситуацию мы знаем и стараемся её "ломать",конечно, мы не всегда владеем всем происходящим. Не исключаем возможности фактов дисциплинарных нарушений и правонарушений среди сотрудников, которые наша задача пресекать и наказывать виновных. Прошу подготовить для нас официальное письмо с приложением фото и видеоматериалов для проведения служебного расследования по Вашей жалобе на имя директора ФГБУ "Заповедное Подлеморье" Овдина Михаила Евгеньевича, наш адрес zabaikpark@mail.ru, zapovednoe-podlemorye.ru По поводу сбора оплаты за рекреационные услуги могу сказать что это не произвол администрации ФГБУ "Заповедное Подлеморье", а утвержденный МПР РФ перечень и размер оплаты за услуги. Другое дело - кто и как плату собирает и выдаёт ли квитанции, это другой разговор. Отразите в жалобе кому за что Вы платили и какие платёжные документы Вам выдавались, это мы можем легко проверить. В заключение пока хочу добавить, что благодарны Вам , Вы помогаете выявлять наших сотрудников, которые не правильно понимают свои обязанности на территории и хуже того сами совершают противоправные действия, помогаете выявить слабые места в организации рекреационной и другой хозяйственной деятельности. Из негатива хотелось бы сказать что своими неосторожными малообдуманными выпадами Вы создаете негативный имидж всей системы ООПТ России а это плохо, хотелось бы иметь в Вашем лице добрых помощников, а не палачей висельников. Спасибо и надеюсь Вы меня поняли. Ответ пока не официальный, официально Вам сможет ответить только директор нашей организации, жаль, что Вы сразу к нему не обратились. Андрей! Вы действительно верите, что директор будет разбираться?.По опыту прошлых лет общение с вами, глубоко сомневаюсь. | | 13.03.2015, 12:42:00 | | | Юрий Данилов | николай ничков: Можно по мечтать? Приезжаете на Байкал, к вам подходит вежливый и совсем трезвый инспектор, рассказывает правила нахождения гостей на особо-охраняемой территории. Вежливо предлагает услуги за небольшие деньги,рассказывает что можно посмотреть,о животном мире, о погоде, предостережёт вас о клещах,змей, комаров и как себя обезопасить. И пожелает хорошего отдыха.Я уверен после такого общение никто не будет нарушать законы и природа будет в первозданном виде.
Почти слово в слово могу сказать это о работниках парка "Валаамский архипелаг", где я прожил в палатке 6 дней. Ведь могут же!
Кстати, как-то я пожаловался по тел. на шумную компанию, инспектор приехал разбираться и навел порядок. | | 13.03.2015, 12:56:10 | | | Лесник Константин | Задал вопрос руководителю одному из лесничеств области.Можно ли собирать в лесу валежник на костер без разрешения лесничего?"
Ответ: Собирать в лесу валежник для личных нужд без бумаги нельзя." Теперь дополнения от того же лесничества: "В лесу для костра или для других личных нужд можно собирать ХВОРОСТ, как и говорится в ст.11 и 33 ЛК. Хворост — это мелкие упавшие ветки. Запрещено собирать ВАЛЕЖНИК! Валежник — это упавшие деревья и их производные (стволы, сучья, крупные ветви). Это трогать нельзя, нужна бумага! Естественно, что лесники тоже люди и за сбор на костер под котелок с ухой в 90 % случаев, при адекватных отдыхающих, протоколов выписывать не будут. Но если собирают для нужд подворного хозяйства — протокол обеспечен."
Теперь мои дополнения.
Валежник:
http://slovari.yandex.ru/%D0%B...BD%D0%B8%D0%BA/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%EB%E5%E6%ED%E8%EA
Хворост:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E2%EE%F0%EE%F1%F2
Как говорится — "А теперь почувствуйте разницу!". При оспаривании протокола всё будет зависеть от мнения судьи и видела ли она хоть раз хворост и валежник своими глазами, посчитает ли она эту ветку "опавшей" (хворост) или "упавшей со стволом" (валежник).
Обращаю внимание, что я в своих постах однозначно употреблял термин "Валежник". И тем более обращаю внимание, что отрубленный от упавшего ствола сук или ветка в руку обхватом ну никак на хворост не тянет. | | 13.03.2015, 13:05:30 | | | Андрей Разуваев | Николай Ничков, с Вами я не общался никогда (или Вас имеется ввиду администрация Забайкальского НП?), но отчасти в курсе о Ваших судебных "подвигах".
По поводу веры директору могу сказать, что верить — удел верующих. В Бога можно верить, а директор поступает так как поступает, пока он директор. Сомневаюсь, что Вас наверное даже ответ президента России не устроит, вероятно, Вы только свое мнение и цените, иначе не были бы столь категоричны.
Обращаюсь к читателям, у которых есть положительный опыт отдыха на территориях байкальских особо охраняемых природных территориях выкладывать его, уверен, таких много.
Ответьте, все же, для себя кто оставляет мусор на берегах Байкала, повреждает деревья, "выгрызает" протекторами колес джипов растительность и многие другие безобразия и при этом поносит грязью тех, кто работает на ООПТ (знаю, среди них преимущественно хорошие преданные делу сотрудники получающие, кстати, гроши) и пытается сохранить то что еще можно? | | 13.03.2015, 13:40:36 | | | Андрей Разуваев | Николай Ничков, вот кого в качестве активного комментатора-помощника "топить" ФГБУ "Заповедное Подлеморье" не удивлен встретить, так это Вас! Даже мягонько как-то Вы. | | 13.03.2015, 13:45:43 | | | Роман Федоров | Лесник Константин : Задал вопрос руководителю одному из лесничеств области.Можно ли собирать в лесу валежник на костер без разрешения лесничего?"Ответ: Собирать в лесу валежник для личных нужд без бумаги нельзя." Теперь дополнения от того же лесничества: "В лесу для костра или для других личных нужд можно собирать ХВОРОСТ, как и говорится в ст.11 и 33 ЛК. Хворост - это мелкие упавшие ветки. Запрещено собирать ВАЛЕЖНИК! Валежник - это упавшие деревья и их производные (стволы, сучья, крупные ветви). Это трогать нельзя, нужна бумага! Естественно, что лесники тоже люди и за сбор на костер под котелок с ухой в 90 % случаев, при адекватных отдыхающих, протоколов выписывать не будут. Но если собирают для нужд подворного хозяйства - протокол обеспечен. "Теперь мои дополнения. Валежник: http://slovari.yandex.ru/%D0%B...BD%D0%B8%D0%BA/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%EB%E5%E6%ED%E8%EA Хворост: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E2%EE%F0%EE%F1%F2 Как говорится - "А теперь почувствуйте разницу!". При оспаривании протокола всё будет зависеть от мнения судьи и видела ли она хоть раз хворост и валежник своими глазами, посчитает ли она эту ветку "опавшей" (хворост) или "упавшей со стволом" (валежник).Обращаю внимание, что я в своих постах однозначно употреблял термин "Валежник". И тем более обращаю внимание, что отрубленный от упавшего ствола сук или ветка в руку обхватом ну никак на хворост не тянет.
Не спорю, возможно, по незнанию мы нарушили закон, распилив пару деревцев из валежника. И если решение по протоколу будет не в нашу пользу, то покорно заплатим штраф — это не великая беда.
Наша обида и возмущение не из-за этого. Наше возмущение от той системы, которая построена на озере и тому беспределу, который там твориться.
- вы никогда не получите просто так разрешение на своё плав-средство, потому что инспекторам нужно зарабатывать на перевозке. А за перевозку они берут очень большие деньги. Ещё одна причина не выдачи разрешения: на своём плав-средстве вы можете увидеть то, что вы не должны видеть.
- если вы отказываетесь платить, вы получите ежедневные проверки.
- за деньги вам разрешат рыбачить.
- за ещё большие деньги вам выдадут спиннинги и будут возить по озеру по рыбным местам.
| | 13.03.2015, 14:18:45 | | | Андрей Разуваев | Дмитрий Титоренко : Письмо в тему: Летом 2015 г. готовимся всей семьей повторно на оз. Фролиха. Впервый раз отдыхать приехал вдвоем с женой, как говориться "на разведку". Было это с 17 июля по 20 июля 2014г. С погодой повезло, впечатления от озера и первозданной природы - "без слов", как в сказке. Масса фотографий, масса впечатлений. Прочитал статью на форуме от "Irina Ivanova" был настолько обескуражен событиями которые описывает данный человек, т.к. второй мужчина на катамаране это как раз я, который был свидетелем всего что происходило между инспектором и этими туристами. Цитата:"Во время передвижения по береговой линии к месту предполагаемого размещения к нам подъехал катамаран, в котором находилось двое мужчин, один из которых представился нам государственным инспектором Комаревцевым А.В."Знаете, если б я не был там, а прочитал данную статью, то возможно возмутился "беспределу", и подумал ехать или нет на озеро.На деле то как раз Вы ребята допустили нарушения - Вы почему не пишете как для костра в лесу собирали валежник,(запрещено ведь по правилам заказника), как для своего катамарана и навесов Вы свежерастущие молодые сосны выкорчевали, еще долго объясняли инспектору что они сами упали в лесу, где эти то фотографии. Инспектор Вам протокол выписал, я лично свидетелем был. Это Вы горе туристы себе и детям своим отдых испортили.Природу охранять надо, заботиться и не думать, что достаточно мусор за собой убирать в лесу. НЕТ!!! Первозданность сохраняется, только если ее природу не трогать, даже покосившиеся и упавшие в лесу деревья. Смотреть можно и не более. Ведь Вы сами пишете что проходили группы иностранцев на озеро- "ПОСМОТРЕТЬ", в отличии от Вас они костры не жгли где вздумалось и лес не трогали. Пишите клевету и не стесняетесь. Из-за таких "умных" как Вы, ни озера Фролихи, ни Байкала не останется. Понятно, что недовольные остались от ежедневного и постоянного над Вами контроля со стороны инспектора Комарцева А., так Вы сами его "озадачили", для того он там и находиться - охранять заказник.Отношения испортили и давай теперь строчить - бумага стерпит, еще и Ваши оскорбления: (Ц: "И инспектор Комаревцев там был младшим поваром") - Вам не стыдно. Вроде Ваш "старший группы" как показалось, отношение к военной службе имеет, он то почему сам, как старший группы не написал про Ваши злоключения. Везде с инспектором он общался, один на один. ???Еще по поводу Ваших домыслов:Цитата:" Я лично и члены нашей группы видели как Комаревцев А.В. в рабочее время, совместно с представителем арендатора осуществлял различные строительные работы по обустройству лагеря, привозил пиломатериал и пр."Мне 43года, так вот всякое доброе дело добром возвращается, проверено мною, моими годами. Я на том "мысочке", что при входе на озеро, своими руками спуск ступенями к воде сделал и на "Еврейском пляже" туалет построил, совершенно даром, на добрую память, для людей, для тех же инспекторов, которые неделями охраняют "ЧУДО" озеро от всяких паразитов. И не потому что у меня профессия - АРХИТЕКТОР, а потому что находясь в таком "Божественном" месте только о чистом думается и поступки добрые совершать хочется. Пройдет время Вам стыдно будет. На форуме за 2015 год информация появится от туристов с отзывами. Тема такая мимо не пройдет без внимания. Время рассудит.И еще, когда в первый раз с женой поехали на озеро Фролиха, я написал заявление на разрешение на посещение по "электронке" в "Подлеморье", положительный ответ так же по "электронке" через день пришел. Вопросов даже ни возникло. Это я позже узнал, что на посещение "Фролихинского заказника" разрешений не требуется.:)
Спасибо, Дмитрий! Вот видите, мнения разные бывают и люди. Хотя не стану утверждать, что у нас все хорошо.
| | 13.03.2015, 14:27:08 | | | Андрей Разуваев | Роман, значит все таки нарушаете сами?
Лодки с моторами, это да, есть ограничения, и отказываем, но для пользы самого озера и отдыха посетителей. Если разрешать всем, то известно какой шум и гам там будет, понимать это должны. Для фирмы которая там работает, бумаги из прокуратуры выше по форуму есть, допускается катамаран с мотором для транспортировки грузов для хоз. нужд лагеря и организации экскурсий. Также есть катамаран ФГБУ "ЗП" о ценах обсуждали также на форуме выше, нет смысла повторяться.
Вот сайт где можно черпать информацию о том что и как согласовывать и посещать.
http://zapovednoe-podlemorye.ru/rules/
Вы хотите порядка, мы все его хотим. Сами придерживайтесь правил. | | 13.03.2015, 14:47:57 | | | hasti-toshimo | николай ничков: Можно по мечтать? Приезжаете на Байкал, к вам подходит вежливый и совсем трезвый инспектор, рассказывает правила нахождения гостей на особо-охраняемой территории. Вежливо предлагает услуги за небольшие деньги,рассказывает что можно посмотреть,о животном мире, о погоде, предостережёт вас о клещах,змей, комаров и как себя обезопасить. И пожелает хорошего отдыха.Я уверен после такого общение никто не будет нарушать законы и природа будет в первозданном виде. 100% согласна!!!
Мария Соловьева: А если серьёзно, то скоро от Байкала и его окрестностей ничего не останется. Одни распродают землю около озера, другие приехали отдохнули и мусор оставили ("правильно", один инспектор за сотнями человек уберет), третьи вырубают деревья и т.д. Грустно. Маш! Ольхон уже давно весь Москвичами и т.д. раскуплен:)) Хотя Нац.Парк.... Там практически все участки разобраны ....
А вообще -о работниках бывшего Забайкальского нац.парка и в частности о господине Овдине, которого знаю лично, я бы и правда не говорила плохо. Про Баргузинский заповедник знаю меньше. Не сталкивалась. А в Нац. парке в своё время довелось немного работать. Работяги. Все люди хорошие, дружные. А вот ребята с Фролихи — те да! Могут реально быть наглыми и даже вести свою незаконную детельность, потому как до них и правда не добраться так просто. Действительно, может стоило сначала директора ФГУП оповестить о пробеме? Возможно он давно ищет повод для разбора этих "ребят"??? Понятно, что с горячей руки и не приходит на ум проблема внетренних разборов... Но да! теперь эта очень большая по площади территория и одна контора не может с сокращённым штатом знать все подводные камни подчинённых и успевать с ними бороться. За что спасибо огромное новым законопроектам по ООПТ...Я не защищаю, нет. Тем более что прокуратура уже дала ответ. Однако — директор в Подлеморье — и правда хороший человек (я и не знала, что Овдин там директор:)). И терепь ему за этих пакостников с фролихинского кордона видимо попадёт ... Неприятно.. | | 13.03.2015, 15:28:55 | | | Александр Мамонтов | Лесник Константин : ....валежник .... ХВОРОСТ, как и говорится в ст.11 и 33 ЛК. Хворост - это мелкие упавшие ветки. Запрещено собирать ВАЛЕЖНИК! Валежник - это упавшие деревья и их производные (стволы, сучья, крупные ветви). Это трогать нельзя, нужна бумага! ..... Спасибо! И очень интересно:)
| | 13.03.2015, 15:45:55 | | | Александр Мамонтов | hasti-toshimo: ...Однако - директор в Подлеморье - и правда хороший человек (я и не знала, что Овдин там директор:)). И терепь ему за этих пакостников с фролихинского кордона видимо попадёт ... Неприятно.. То же самое и даже больше хороших слов можно сказать и о Янкусе — директоре Фролихинского заказника — бывшем, не канцелярским директоре Баргузинского заповедника :).
Ну нет плохих людей, есть проблемы со взаимопониманием. В большинстве случаев :) | | 13.03.2015, 15:49:49 | | | Андрей Разуваев | Александр Мамонтов: Лесник Константин : ....валежник .... ХВОРОСТ, как и говорится в ст.11 и 33 ЛК. Хворост - это мелкие упавшие ветки. Запрещено собирать ВАЛЕЖНИК! Валежник - это упавшие деревья и их производные (стволы, сучья, крупные ветви). Это трогать нельзя, нужна бумага! ..... Спасибо! И очень интересно:)
Понятие крупная ветка, мелкая ветка, как уже говорилось, растяжимы. В нашем случае, а я консультировался со специалистом по лесному хозяйству ФГБУ "Заповедное Подлеморье", ветки валежником мы не считаем. Другое дело — стволы упавших деревьев. Во всяком случае, за сухие ветки (крупные или мелкие) никто к административной ответственности нашими сотрудниками не привлекался. Более того, очистка лесов от захламленности полезно с точки зрения улучшения пожарной безопасности. Чем меньше горючего материала валятся тем меньше вероятность лесного пожара, тем легче его тушить. | | 13.03.2015, 16:42:38 | | | николай ничков | Андрей Разуваев: Николай Ничков, вот кого в качестве активного комментатора-помощника "топить" ФГБУ "Заповедное Подлеморье" не удивлен встретить, так это Вас! Даже мягонько как-то Вы. .
Андрей с вами у меня не было конфликта.Ничего плохого про вас я не имею право говорить.А кто вам дал право осуждать меня? Все протокола, выписанные вашей конторы на меня,были опротестованы.Это о чём-то говорит? Я предлагаю вам общаться в рамках закона.Большинство сотрудников у вас порядочные, но есть и не очень. Я надеюсь что мне не придётся собирать на вас компромат, прошлое лето прошло без скандалов.Может это и усилие Овдина Е. | | 13.03.2015, 18:02:35 | | | Роман Федоров | Андрей Разуваев: Роман, значит все таки нарушаете сами? Лодки с моторами, это да, есть ограничения, и отказываем, но для пользы самого озера и отдыха посетителей. Если разрешать всем, то известно какой шум и гам там будет, понимать это должны. Для фирмы которая там работает, бумаги из прокуратуры выше по форуму есть, допускается катамаран с мотором для транспортировки грузов для хоз. нужд лагеря и организации экскурсий. Также есть катамаран ФГБУ "ЗП" о ценах обсуждали также на форуме выше, нет смысла повторяться. Вот сайт где можно черпать информацию о том что и как согласовывать и посещать. http://zapovednoe-podlemorye.ru/rules/Вы хотите порядка, мы все его хотим. Сами придерживайтесь правил.
С мотором?
Зачем с мотором, у нас вёсла.
Не дают разрешение даже на надувной круг. На любой запрос приходит ответ: "Использование личных плавсредств на оз. запрещено."
А не жаловались мы директору фГБУ потому, что отказ на плав-средства приходит именно от ФГБУ, отсюда мы сделали вывод, что все они работают в связке: директор запрещает плавсредства, инспектора собирают деньги за перевозку. | | 13.03.2015, 18:24:21 | | | Александр Мамонтов | Андрей Разуваев: ....Понятие крупная ветка, ........ тем легче его тушить. По науке все это конечно правильно, но закон есть закон, даже если есть разночтение 50 на 50. И знать его надо, а тут все на тарелочке преподнесено, так что все нормально :) | | 13.03.2015, 18:30:18 | | | Андрей Разуваев | николай ничков: Андрей Разуваев: Николай Ничков, вот кого в качестве активного комментатора-помощника "топить" ФГБУ "Заповедное Подлеморье" не удивлен встретить, так это Вас! Даже мягонько как-то Вы. .Андрей с вами у меня не было конфликта.Ничего плохого про вас я не имею право говорить.А кто вам дал право осуждать меня? Все протокола, выписанные вашей конторы на меня,были опротестованы.Это о чём-то говорит? Я предлагаю вам общаться в рамках закона.Большинство сотрудников у вас порядочные, но есть и не очень. Я надеюсь что мне не придётся собирать на вас компромат, прошлое лето прошло без скандалов.Может это и усилие Овдина Е.
Что-то Вы Николай, видимо, сами уже додумали о том, чего я мог предположительно подумать, видимо, понимаете чего я о Вас мог подумать, а раз подумали, значит это может быть и справедливо. Я почти ничего и не написал худого, а, оказывается, уже и осудил. Во всяком случае, не хотелось бы мне иметь с Вами дел в будущем и рад что не имел. | | 13.03.2015, 23:48:24 | | | Андрей Разуваев | Александр Мамонтов: Андрей Разуваев: ....Понятие крупная ветка, ........ тем легче его тушить. По науке все это конечно правильно, но закон есть закон, даже если есть разночтение 50 на 50. И знать его надо, а тут все на тарелочке преподнесено, так что все нормально :)
И написал как обстоят дела на нашей территории с ветками вот и все. Если бы наша охрана всех за ветки штрафовала другими делами ребятам некогда было бы заниматься при таком стечении туристов, одни бы ветки только и охраняли. Штрафовать за ветки — явный перегиб. В лесу сейчас гораздо более серьезными нарушениями можно заниматься. | | 13.03.2015, 23:53:36 | | | Андрей Разуваев | Роман Федоров: Андрей Разуваев: Роман, значит все таки нарушаете сами? Лодки с моторами, это да, есть ограничения, и отказываем, но для пользы самого озера и отдыха посетителей. Если разрешать всем, то известно какой шум и гам там будет, понимать это должны. Для фирмы которая там работает, бумаги из прокуратуры выше по форуму есть, допускается катамаран с мотором для транспортировки грузов для хоз. нужд лагеря и организации экскурсий. Также есть катамаран ФГБУ "ЗП" о ценах обсуждали также на форуме выше, нет смысла повторяться. Вот сайт где можно черпать информацию о том что и как согласовывать и посещать. http://zapovednoe-podlemorye.ru/rules/Вы хотите порядка, мы все его хотим. Сами придерживайтесь правил. С мотором?Зачем с мотором, у нас вёсла.Не дают разрешение даже на надувной круг. На любой запрос приходит ответ: "Использование личных плавсредств на оз. запрещено."А не жаловались мы директору фГБУ потому, что отказ на плав-средства приходит именно от ФГБУ, отсюда мы сделали вывод, что все они работают в связке: директор запрещает плавсредства, инспектора собирают деньги за перевозку.
Не надо таких выводов делать. Есть Положения о Фролихинском заказнике, там все прописано и не директор это придумал. Плав. средства надо согласовывать. Вы не первые и многие посетители согласования получали без особых проволочек, но на безмоторные. Опять обвинения в коррупции! Сейчас это модно или как? | | 13.03.2015, 23:59:01 | | | николай ничков | Вот читаю ваши комментарии Андрей, и понимаю, что тяжело Вам общаться с людьми,которые вас содержат.Если Вам доверили природу охранять- так и охраняйте её матушку. Вы из инспекторов сделали кассиров, А Ушканьи острова золотым клондайком. | | 14.03.2015, 00:24:31 | | | Евгений Рензин | Андрей Разуваев: Плав. средства надо согласовывать. Вы не первые и многие посетители согласования получали без особых проволочек, но на безмоторные. Так у них же и было безмоторное!
Вообще, на кой хрен их согласовывать? Указано в положении, что безмоторные можно — значит ВСЕМ можно. Без всяких согласований! А вот на мотор — только в исключительных случаях. Например, в случае возникновения пожара. Т.е. чтобы лесничий мог быстро добраться до очага возгорания. Или в случае ЧП — чтобы быстро оказать помощь пострадавшим.
Но почему-то у вас не так. Зачем-то нужно ещё согласовывать.
Не нравятся обвинения в коррупции? Уберите ненужные согласования! Они, эти подлые чиновничьи закорючки, и есть потенциальная и реальная основа для коррупции. | | 14.03.2015, 00:33:10 | | | Евгений Рензин | Лесник Константин : Ответ: Собирать в лесу валежник для личных нужд без бумаги нельзя." Теперь дополнения от того же лесничества: "В лесу для костра или для других личных нужд можно собирать ХВОРОСТ, как и говорится в ст.11 и 33 ЛК. Хворост - это мелкие упавшие ветки. Запрещено собирать ВАЛЕЖНИК! Валежник - это упавшие деревья и их производные (стволы, сучья, крупные ветви). Это трогать нельзя, нужна бумага! Вот тоже "замечательное" положение. Без бумаги — нельзя; с бумагой — можно. Лесу какая разница, есть бумага или нет? Никакой! А на каком основании бумагу могут не дать? Исследования что-ли научные будут проводить? Ну, о потенциальном вреде сбора валежин? Да нет, конечно! Либо, если люди вменяемые, так бумажку дадут (или без бумажки глаза закроют); а если уроды конченные, то денег попросят. Ну, либо просто не дадут/оштрафуют.
И я обращаю внимание — речь даже не про заповедник! Это положение, насколько я понимаю, распространяется на все леса!
Единственная польза от него, сколько я могу судить, снижение мотивации устроить весенний пал. После которого подгоревшие деревья массово валятся и ничего не стоят/стоят копейки. Вот только туристам такие мотивы точно не свойственны. Ни один, даже самый распоследний дегенерат, сознательно пожар с такой целью устраивать не станет. Ему не избу всю зиму топить, ему костёр пожечь. А для этих целей, во всяком случае ещё не так давно, на Фролихе дров была куча.
Так что штрафовать туристов за валежины — это использовать чисто формальный повод для мести. Никак не для защиты природы. | | 14.03.2015, 00:47:58 | | | Мария Соловьева | николай ничков: Можно по мечтать? Приезжаете на Байкал, к вам подходит вежливый и совсем трезвый инспектор, рассказывает правила нахождения гостей на особо-охраняемой территории. Вежливо предлагает услуги за небольшие деньги,рассказывает что можно посмотреть,о животном мире, о погоде, предостережёт вас о клещах,змей, комаров и как себя обезопасить. И пожелает хорошего отдыха.Я уверен после такого общение никто не будет нарушать законы и природа будет в первозданном виде.
К сожалению, не в инспекторах дело, а во всей системе, законах и в каждом из нас.
Да и туристы очень отличаются. Турист пошлёт этого вежливого инспектора, скажет ему, что и копейки не заплатит, т.к. ему нет дела до всех этих правил, которые кто-то зачем-то придумал. Вежливый инспектор извинится за своё начальство, которое придумало эти правила. А начальство его уволит, т.к. он не выполнил своих обязанностей по должностной инструкции. И придёт на это место другой инспектор, который сделает вывод из этой истории и будет «строить» туристов, которые не захотят платить. А ещё можно добавить, что турист был москвичом, поэтому новый инспектор, когда слышит, что турист из Москвы совсем не вежливо требует денег, разрешений, проверяет каждый час.
hasti-toshimo: Маш! Ольхон уже давно весь Москвичами и т.д. раскуплен:)) Хотя Нац.Парк.... Там практически все участки разобраны .... Лена, знаю я. И иркутяне участки прикупили. Поэтому я и пишу, что грустно. И нельзя в нашем государстве послабления в правилах посещений нац. парков и заповедников делать. Но при этом нац. паркам и заповедникам надо выживать, я не думаю, что большое финансирование туда идёт. А если идёт, то не доходит или доходит меньшая часть. Пока менталитет нашего народа не изменится, всё так и будет. | | 14.03.2015, 03:18:57 | | | Андрей Разуваев | николай ничков: Вот читаю ваши комментарии Андрей, и понимаю, что тяжело Вам общаться с людьми,которые вас содержат.Если Вам доверили природу охранять- так и охраняйте её матушку. Вы из инспекторов сделали кассиров, А Ушканьи острова золотым клондайком.
Николай Ничков, много злобы Вы затаили, чувствуется, поперли уже и оскорбления. Мы свой хлеб отрабатываем будь здоров и немного-то нажили, разве что болезни всякие. В Ушканы труда и средств вкладываем тоже немало и на других участках тоже, вообще многое сделано, и не распродано, как там пишут про Ольхон, сами видите. И будем лучше работать и держать охрану и контроль и чем луче мы будем работать, чем лучше контролировать территорию, тем, видимо злее Вы будете нас критиковать, так как, наверное, сами хотите "хозяйничать" и ни перед кем ни за что не отвечать, так не будет, поверьте, это уж точно.
Спасибо тем кто относится с пониманием. | | 15.03.2015, 20:11:51 | | | Андрей Разуваев | Евгений Рензин: Андрей Разуваев: Плав. средства надо согласовывать. Вы не первые и многие посетители согласования получали без особых проволочек, но на безмоторные. Так у них же и было безмоторное!Вообще, на кой хрен их согласовывать? Указано в положении, что безмоторные можно - значит ВСЕМ можно. Без всяких согласований! А вот на мотор - только в исключительных случаях. Например, в случае возникновения пожара. Т.е. чтобы лесничий мог быстро добраться до очага возгорания. Или в случае ЧП - чтобы быстро оказать помощь пострадавшим.Но почему-то у вас не так. Зачем-то нужно ещё согласовывать.Не нравятся обвинения в коррупции? Уберите ненужные согласования! Они, эти подлые чиновничьи закорючки, и есть потенциальная и реальная основа для коррупции.
Попрошу наши отделы охраны и туризма и, конечно, директора внести ясность и может быть упростить вопросы плав. средств для Фролихи, раз уж так остро вопрос встал. Не моя компетенция, всего знать не могу. Может быть будет какой-то Приказ за № касательно безмоторного флота, чтоб уж каждый надувной круг не согласовывать, это уж как директор решит. Нам лишние бумажки тоже не нужны, тем более летом "затыка" страшная туристов много. Бюрократию сам не люблю и с этим с Вами солидарен, кому как не нам государевым слугам об этом не знать. Тут привыкнешь "попу прикрывать", над нами много начальников и контролеров. Спасибо за коментарий , Евгений. | | 15.03.2015, 20:22:50 | | | Александр Мамонтов | Андрей Разуваев: ....Штрафовать за ветки - явный перегиб. В лесу сейчас гораздо более серьезными нарушениями можно заниматься. Ветки ветками, должен быть четкий список того что можно и что нельзя — такой, что бы и туристам было ясно что и как, и что бы фото этого списка не вызывало у прокуратуры интересных вопросов к самой природоохранной структуре (т.е. деятельность должна быть сверена с законодательством). Это первое.
Во-вторых на Фролихе единственное место стоянки, где можно нормально отдыхать не один день — это "Еврейский пляж" Все остальное потребует спец средств для борьбы с кровососами, что едва ли оправдано в заказнике. Поэтому ценник стоянок на пляже не должен превышать среднюю величину "благотворительного" взноса для всего "подлеморья".
Ну и — на Фролихе нет троп вокруг озера, да и перемещение на безмоторных судах вроде байдарок, надувных лодок и малых катамаранов (которые тащат с собой туристы) более безвредно для природы, чем обустройство троп вблизи озера. Это направление надо развивать и поддерживать, а не гнобить.
Вот думается где то в этом направлении и надо двигаться.
| | 15.03.2015, 21:14:49 | | | николай ничков | Роман Фёдоров посетите Ушканьи острова, оплата за вход всего 2(две) тыс.рублей за 15 минут,если повезёт то разрешат 30 минут.Вас как редких зверей снимет фотоловушка(одно из вложений нац.парка). | | 15.03.2015, 22:54:00 | | | Андрей Зарубин | Был на Фролихе в 2013 г. со своей лодкой(байдарка). Ничего никому не платил! Написал дома заявление Директору ФГБУ «Забайкальский национальный парк» Овдину Михаилу Евгеньевичу. В заявлении честно указал маршрут, предполагаемые места стоянок, сроки пребывания, плавсредство, количество участников. Распечатал бумагу, подписал, отсканировал, выслал эл. почтой. Через несколько дней пришел ответ: "Ваша заявка рассмотрена положительно в части передвижения по территории заказника и использования надувной лодки на оз. Фролиха." Ответ(эл. письмо) распечатал и взял с собой в поход.
Надо сказать, что не всё было так безоблачно, на первое моё письмо(без заявления), мне выслали прайс с ценами и просьбой оплатить пребывание на территоррии заказника. Мой вопрос о свободном посещении Фролихинского заказника(информация с официального сайта) был оставлен без ответа.
В бухте Аяя мне предложили услуги проводника, надо понимать платные. Отказался. Там же напомнили, что своей лодкой на озере пользоваться запрещено. Могу оставить лодку на хранение. Отказался. Показал бумагу. На лицах "охранников"(должности не знаю) была озадаченность, но промолчали.
На озере "инспектор Андрей" нас прозевал, мы же инициативу проявлять не стали, вечер, устали, надо еще стоянку подыскать. Потом конечно нашел нас, посмотрел бумагу, краткий инструктаж о пожарной безопасности и запрете лова рыбы. Пару дней Андрей нас "пас", не верил, что лодку мы притащили не для рыбалки. Пытался предложить платную экскурсию, мы отказались, сославшись на усталость. По озеру ездили на своей лодке. Почему? 1. Фролиха была частью водного маршрута. 2. Люблю самостоятельно вы выбирать маршрут, а не что мне показывают. 3 Не люблю когда мне навязывают услуги в которых я не нуждаюсь. 4. Не люблю шум.
По ходу дела у меня возникали вопросы, которые здесь сейчас уместно спросить:
1. Можно ли работникам ФГБУ использовать для построек живой лес? Если да, в каких случаях? Мостики по болоту, базовый лагерь на Фролихе построены из живых деревьев.
2. Могут ли работники ФГБУ заниматься рыбной ловлей и продавать рыбу туристам?
3. Как должен представляться инспектор ФГБУ? Обязан ли показывать удостоверение?
4. Провозка рыболовный снастей(зачехленные) через территорию заказника является нарушением? Если да, то как поступать в данном случае, если заказник только часть большого маршрута.
5. Может ли инспектор заниматься платными услугами(перевозка грузов и людей, экскурсии)? Катамаран с мотором ему надо понимать дан для непосредственной работы инспектора. Если да, как это должно оформляться?
| | 15.03.2015, 23:55:48 | | | Irina Ivanova | Андрей Зарубин: Был на Фролихе в 2013 г. со своей лодкой(байдарка). Ничего никому не платил! Написал дома заявление Директору ФГБУ «Забайкальский национальный парк» Овдину Михаилу Евгеньевичу. В заявлении честно указал маршрут, предполагаемые места стоянок, сроки пребывания, плавсредство, количество участников. Распечатал бумагу, подписал, отсканировал, выслал эл. почтой. Через несколько дней пришел ответ: "Ваша заявка рассмотрена положительно в части передвижения по территории заказника и использования надувной лодки на оз. Фролиха." Ответ(эл. письмо) распечатал и взял с собой в поход. Надо сказать, что не всё было так безоблачно, на первое моё письмо(без заявления), мне выслали прайс с ценами и просьбой оплатить пребывание на территоррии заказника. Мой вопрос о свободном посещении Фролихинского заказника(информация с официального сайта) был оставлен без ответа. В бухте Аяя мне предложили услуги проводника, надо понимать платные. Отказался. Там же напомнили, что своей лодкой на озере пользоваться запрещено. Могу оставить лодку на хранение. Отказался. Показал бумагу. На лицах "охранников"(должности не знаю) была озадаченность, но промолчали. На озере "инспектор Андрей" нас прозевал, мы же инициативу проявлять не стали, вечер, устали, надо еще стоянку подыскать. Потом конечно нашел нас, посмотрел бумагу, краткий инструктаж о пожарной безопасности и запрете лова рыбы. Пару дней Андрей нас "пас", не верил, что лодку мы притащили не для рыбалки. Пытался предложить платную экскурсию, мы отказались, сославшись на усталость. По озеру ездили на своей лодке. Почему? 1. Фролиха была частью водного маршрута. 2. Люблю самостоятельно вы выбирать маршрут, а не что мне показывают. 3 Не люблю когда мне навязывают услуги в которых я не нуждаюсь. 4. Не люблю шум.По ходу дела у меня возникали вопросы, которые здесь сейчас уместно спросить:1. Можно ли работникам ФГБУ использовать для построек живой лес? Если да, в каких случаях? Мостики по болоту, базовый лагерь на Фролихе построены из живых деревьев.2. Могут ли работники ФГБУ заниматься рыбной ловлей и продавать рыбу туристам?3. Как должен представляться инспектор ФГБУ? Обязан ли показывать удостоверение?4. Провозка рыболовный снастей(зачехленные) через территорию заказника является нарушением? Если да, то как поступать в данном случае, если заказник только часть большого маршрута. 5. Может ли инспектор заниматься платными услугами(перевозка грузов и людей, экскурсии)? Катамаран с мотором ему надо понимать дан для непосредственной работы инспектора. Если да, как это должно оформляться?
ну вот видите, реальный отзыв человека который не "договаривался" и не платил. Просто в вашем случае как то все по мягче получилось, повезло. Так что обвинения в предвзятости и нагнетании ситуации (местными фейками и троллями) как видим несостоятельны. | | 16.03.2015, 00:40:53 | | | Мария Соловьева | Андрей Зарубин: По ходу дела у меня возникали вопросы, которые здесь сейчас уместно спросить:1. Можно ли работникам ФГБУ использовать для построек живой лес? Если да, в каких случаях? Мостики по болоту, базовый лагерь на Фролихе построены из живых деревьев.
Андрей, мостики по болоту строили волонтёры, участвующие в проекте "Большая Байкальская Тропа" сайт http://www.greatbaikaltrail.org/ru
Правила посещения: http://zapovednoe-podlemorye.ru/rules/ [PHOTO;id=83367]
Услуги: http://zapovednoe-podlemorye.ru/services/
И часть ответов на вопросы можно найти в документах "Положение о государственном природном заказнике федерального значения "Фролихинский" и "Федеральный закон от 14 марта 1995 N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях".
Из документа "Положение о государственном природном заказнике федерального значения "Фролихинский""
III. РЕЖИМ ОСОБОЙ ОХРАНЫ ТЕРРИТОРИИ ЗАКАЗНИКА
3.1. На территории заказника запрещаются:
1) промысловая, спортивная и любительская охота;
2) промышленное, спортивное и любительское рыболовство, нахождение с орудиями добычи (вылова) водных биоресурсов (кроме случаев, установленных настоящим Положением);
3) заготовка древесины (за исключением заготовки древесины гражданами для собственных нужд);
4) заготовка живицы;
5) заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов (за исключением заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов гражданами для собственных нужд), заготовка пищевых лесных ресурсов и сбор лекарственных растений (за исключением заготовки пищевых лесных ресурсов гражданами и сбора ими лекарственных растений для собственных нужд);
6) проведение сплошных рубок леса, за исключением связанных со строительством, реконструкцией и эксплуатацией линейных объектов, осуществляемых в соответствии с настоящим Положением;
7) проведение гидромелиоративных и ирригационных работ;
8) распашка земель;
9) геологическое изучение, разведка и добыча полезных ископаемых, а также выполнение иных, связанных с пользованием недрами, работ;
10) строительство, реконструкция и капитальный ремонт объектов капитального строительства, не связанных с выполнением задач, возложенных на заказник;
11) взрывные работы;
12) применение ядохимикатов, минеральных удобрений, химических средств защиты растений и стимуляторов роста;
13) создание объектов размещения отходов производства и потребления, радиоактивных, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ;
14) предоставление земельных участков для индивидуального жилищного строительства;
15) интродукция живых организмов в целях их акклиматизации;
16) осуществление рекреационной деятельности (в том числе организация мест отдыха и разведение костров) за пределами специально предусмотренных для этого мест;
и т.д.
Федеральный закон от 14 марта 1995 N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях"
Статья 34. Права должностных лиц органов, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, и государственных инспекторов по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
1. Должностные лица органов, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, и государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
а) запрашивать и получать информацию и документы, связанные с соблюдением юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами требований законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях;
б) беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного надзора (природоохранного учреждения) о назначении проверки посещать расположенные на особо охраняемых природных территориях здания, помещения, сооружения и иные подобные объекты, проводить их обследования, а также проводить исследования, испытания, экспертизы, расследования и другие мероприятия по контролю;
в) выдавать юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям и гражданам предписания об устранении выявленных нарушений требований законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, о проведении мероприятий по обеспечению предотвращения вреда животным, растениям и окружающей среде, соблюдения режимов особо охраняемых природных территорий;
г) составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, рассматривать дела об указанных административных правонарушениях и принимать меры по предотвращению таких нарушений;
д) направлять в уполномоченные органы материалы, связанные с нарушением законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, для решения вопросов о возбуждении уголовных дел по признакам преступлений;
е) предъявлять иски физическим и юридическим лицам о взыскании в пользу государственных природных заповедников и национальных парков средств в счет возмещения ущерба, нанесенного природным комплексам и объектам государственных природных заповедников и национальных парков вследствие нарушений установленного режима государственных природных заповедников и национальных парков.
2. Государственные инспектора по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, при проведении мероприятий по контролю на территориях государственных природных заповедников и национальных парков также имеют право:
а) запрашивать в целях проверки у граждан, находящихся на территориях государственных природных заповедников и национальных парков, разрешение на право пребывания на указанных особо охраняемых природных территориях;
б) запрашивать в целях проверки у юридических лиц, индивидуальных предпринимателей документы на право осуществления природопользования и иной деятельности на прилегающих к территориям государственных природных заповедников и национальных парков территориях охранных зон;
в) задерживать на территориях государственных природных заповедников, национальных парков и их охранных зон граждан, нарушивших законодательство Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, и доставлять указанных граждан в правоохранительные органы;
г) производить на территориях государственных природных заповедников, национальных парков и их охранных зон досмотр транспортных средств, личных вещей граждан;
д) изымать у граждан, нарушивших законодательство Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, продукцию и орудия незаконного природопользования, транспортные средства и соответствующие документы. | | 16.03.2015, 05:22:49 | | | Владимир Глазюк | Мария вы положения о заказнике "Фролихинский" не полностью выложили. Вы это сделали не специально?Добавлю .
17) проезд и стоянка автомототранспортных средств (кроме случаев, связанных с проведением мероприятий по выполнению задач, предусмотренных разделом II настоящего Положения);
18) проход и стоянка маломерных судов (в том числе безмоторных) без согласования с заповедником или Минприроды России;
19) посадка летательных аппаратов и высадка пассажиров на сушу и водное пространство из них без согласования с заповедником или Минприроды России;
20) нахождение с огнестрельным и пневматическим оружием, капканами и другими орудиями охоты, в том числе с огнестрельным оружием в собранном виде на дорогах общего пользования;
21) уничтожение или повреждение шлагбаумов, аншлагов, стендов и других информационных знаков и указателей, а также оборудованных экологических троп и мест отдыха;
22) беспривязное содержание собак;
23) сбор зоологических, ботанических, минералогических коллекций и палеонтологических объектов без согласования с Минприроды России;
24) иные виды деятельности, влекущие за собой снижение экологической ценности данной территории или причиняющее вред охраняемым объектам животного мира и среде их обитания.
3.2. На территории заказника хозяйственная и иная деятельность осуществляется с соблюдением настоящего Положения и Требований по предотвращению гибели объектов животного мира при осуществлении производственных процессов, а также при эксплуатации транспортных магистралей, трубопроводов, линий связи и электропередачи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1996 г. N 997 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 37, ст. 4290; 2008, N 12, ст. 1130).
3.3. На территории заказника строительство, реконструкция и капитальный ремонт линейных сооружений и иных объектов капитального строительства, осуществляемые в соответствии п. 3.1 настоящего Положения, допускаются только по согласованию с Минприроды России.
3.4. На территории заказника проведение мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов осуществляется только по согласованию с Минприроды России.
3.5. На территории заказника отстрел и отлов диких зверей и птиц в научных и регуляционных целях осуществляется только по согласованию с Минприроды России.
3.6. Проектная документация объектов, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых на территории заказника допускаются настоящим Положением, подлежит государственной экологической экспертизе федерального уровня.
3.7. На территории заказника допускается любительский лов рыбы работниками заповедника для личных нужд (без права реализации и выноса с территории заказника) в соответствии с законодательством Российской Федерации о рыболовстве.
| | 16.03.2015, 07:53:22 | | | Андрей Разуваев | николай ничков: Роман Фёдоров посетите Ушканьи острова, оплата за вход всего 2(две) тыс.рублей за 15 минут,если повезёт то разрешат 30 минут.Вас как редких зверей снимет фотоловушка(одно из вложений нац.парка).
Николай Ничков
Во-первых посетить острова можно и бесплатно, для этого нужно объяснить зачем Вам это надо, если группа детская, или преследует научный интерес, или съёмочная и продвигает научно-популярную тематику или к примеру Вы художник и ищите вдохновения и т.д. пожалуйста, обращайтесь.
А так, если уж не очень хочется мы на острова никого не загоняем, чем меньше там случайных людей, тем лучше. Ценник, конечно, отпугивает многих, но это хорошо иначе было бы столпотворение там. Платежи наши согласованы с Минприроды, так что закон мы не нарушаем. Организовать там экскурсии и охрану при этом реально дорого. Нам проще запретить тогда туда посещения вообще, но и Вам, согласитесь, это не интересно. Вы ведь тоже наверное на извозе групп на острова немало зарабатываете.
А если очень уж интересно и средства позволяют, пожалуйста, по крайней мере нанять транспорт туда стоит в разы дороже.
Все что зарабатываем уходит на благоустройство, уборку мусор и налоги.
Время пребывания около часа, никого не подгоняем, как правило, люди выходят с тропы сами насмотревшись до сыта, минут 40 обычно хватает + минут 20 — 30 инструктаж и ответы на вопросы после экскурсии, отзывы положительные, эмоций посещение вызывает много.
Фотоловушки установлены для предупреждения случаев взяточничества т.к. велик соблазн у инспектора положить плату себе в карман не отмечая в журнале, подешевле и без квитанций. Фотоловушки только ради этого.
Пишу для читателей форума в основном, и Вам, хотя, боюсь Вам это бессмысленно объяснять Вы и так все понимаете, но ...
| | 16.03.2015, 11:18:54 | | | николай ничков | Андрей, я не посещаю остров ,посещают туристы.Цена очень завышена и несопоставима с вашими вложениями.Каждая группа при посещении, возмущается высокой ценой.Остальное всё устраивает,особенно гид девушка приятная в общении, хороший проводник. Про цены на катер у нас даже дешевле за доставку туристов до Ушканов, чем посещение самих Ушканов. | | 16.03.2015, 11:39:38 | | | Андрей Разуваев | николай ничков: Андрей, я не посещаю остров ,посещают туристы.Цена очень завышена и несопоставима с вашими вложениями.Каждая группа при посещении, возмущается высокой ценой.Остальное всё устраивает,особенно гид девушка приятная в общении, хороший проводник. Про цены на катер у нас даже дешевле за доставку туристов до Ушканов, чем посещение самих Ушканов.
Вот это уже другое общение. Мнение по существу. Стоимость наших вложении на территорию Вы не можете знать. А по стоимости, извините, это не билет в зоопарк. Опять же повторюсь, мы никому не навязываем, а по лету у нас там и так предел посещаемости. или около того даже, не спорю, с высокими но оправданными ценами. | | 16.03.2015, 13:11:38 | | | Александр Тарановский | Вот внимательно прочитав это понял. Никогда не поеду на оз Фролиха, хотя всегда было такое желание. Вот если бы никто не ездил туда лет эдак пять. Что бы делали там эти "защитники" природы? От скуки повесились бы, Ма... их...... | | 16.03.2015, 16:13:11 | | | Андрей Разуваев | Александр Тарановский: Вот внимательно прочитав это понял. Никогда не поеду на оз Фролиха, хотя всегда было такое желание. Вот если бы никто не ездил туда лет эдак пять. Что бы делали там эти "защитники" природы? От скуки повесились бы, Ма... их......
Александр, по виду человек уважаемый и умный, а такие вещи пишите, должно быть стыдно.
Кстати посмотрел на Ваше фото, и эдак лет через пять такими темпами Вы до озера не дойдёте, туда ведь не ехать идти надо, пешочком. Мой Вам добрый сове, чисто не как "защитника" природы, просто по человечески — займитесь спортом, вдруг все же захочется сходить на красивейшее уникальное озеро Фролиха, Ма..ег... | | 16.03.2015, 19:35:00 | | | Irina Ivanova | Андрей Разуваев: Александр, по виду человек уважаемый и умный, а такие вещи пишите, должно быть стыдно. Кстати посмотрел на Ваше фото, и эдак лет через пять такими темпами Вы до озера не дойдёте, туда ведь не ехать идти надо, пешочком. Мой Вам добрый сове, чисто не как "защитника" природы, просто по человечески - займитесь спортом, вдруг все же захочется сходить на красивейшее уникальное озеро Фролиха, Ма..ег...
Андрей выбор ехать на озеро и осознавать себя дойной коровой малоприятное удовольствие, ехать и настраиваться отстаивать свои права и бороться с незаконными поборами во время своего отпуска еще меньшее удовольствие уж поверьте. А тем более видеть как за деньги при тебе осуществляется рыбалка платежеспособных туристов. Что так что эдак это уже не туризм а кое что другое... | | 17.03.2015, 01:20:20 | | | Валентина Понаморёва | Ирина вы тут пытаетесь что то раздуть.
Ну зачем мне разбираться
Где и в чём моя вина?
Лучше буду обижаться!
Так удобней для меня.
И к тому же это проще
Всех на свете обвинять,
Что мой замысел хороший
Не сумел никто понять. | | 17.03.2015, 07:47:09 | | | Александр Тарановский | Андрей Разуваев: Александр Тарановский: Вот внимательно прочитав это понял. Никогда не поеду на оз Фролиха, хотя всегда было такое желание. Вот если бы никто не ездил туда лет эдак пять. Что бы делали там эти "защитники" природы? От скуки повесились бы, Ма... их...... Александр, по виду человек уважаемый и умный, а такие вещи пишите, должно быть стыдно. Кстати посмотрел на Ваше фото, и эдак лет через пять такими темпами Вы до озера не дойдёте, туда ведь не ехать идти надо, пешочком. Мой Вам добрый сове, чисто не как "защитника" природы, просто по человечески - займитесь спортом, вдруг все же захочется сходить на красивейшее уникальное озеро Фролиха, Ма..ег...
За советы про спорт спасибо. Но вот я фотографировать люблю и рыбачить (ну про рыбалку тут все понятно), а с такими темпами лет через пять (когда я дойду до спортивной кондиции) и фотографировать можно будет только за деньги и только Вашим проверенным на экологическую безопасность фотоаппаратами и без вспышки что бы не дай бог чего с зверушками не приключилось. Или что бы валежник не загорелся. Оно ведь всякие чудеса в таких местах случаются..... Успехов Вам в вашем не легком пути к обдиранию народных масс. | | 17.03.2015, 08:44:47 | | | Андрей Разуваев | Александр Тарановский: Андрей Разуваев: Александр Тарановский: Вот внимательно прочитав это понял. Никогда не поеду на оз Фролиха, хотя всегда было такое желание. Вот если бы никто не ездил туда лет эдак пять. Что бы делали там эти "защитники" природы? От скуки повесились бы, Ма... их...... Александр, по виду человек уважаемый и умный, а такие вещи пишите, должно быть стыдно. Кстати посмотрел на Ваше фото, и эдак лет через пять такими темпами Вы до озера не дойдёте, туда ведь не ехать идти надо, пешочком. Мой Вам добрый сове, чисто не как "защитника" природы, просто по человечески - займитесь спортом, вдруг все же захочется сходить на красивейшее уникальное озеро Фролиха, Ма..ег... За советы про спорт спасибо. Но вот я фотографировать люблю и рыбачить (ну про рыбалку тут все понятно), а с такими темпами лет через пять (когда я дойду до спортивной кондиции) и фотографировать можно будет только за деньги и только Вашим проверенным на экологическую безопасность фотоаппаратами и без вспышки что бы не дай бог чего с зверушками не приключилось. Или что бы валежник не загорелся. Оно ведь всякие чудеса в таких местах случаются..... Успехов Вам в вашем не легком пути к обдиранию народных масс.
Александр, близоруко мыслите — бывает, многие так. Не видите полутонов и оттенков цвета. Мир ведь не только черно-белый. Вам как фотографу, уверен неплохому, это должно быть известно. Люди разные и мероприятия и решения руководства страны не всем по вкусу, чтоже всех то так одним цветом мазать? Полиция, например, наверняка Вам тоже плохо работает, корупционеры, недоумки и т.д. А резать начнут Вас, у кого помощи будете просить. У нас леса горят кто тушить идет? Ведь не Вы, Вы нашей работы не знаете, а туда же — грязью поливать. | | 17.03.2015, 09:48:15 | | | Олейник Дмитрий | Андрей Разуваев: У нас леса горят кто тушить идет? Ведь не Вы, Вы нашей работы не знаете, а туда же - грязью поливать.
ну раз так, то берите на лапу конечно. да побольше, побольше...
против таких аргументов и не скажешь ничего вам. | | 17.03.2015, 10:15:14 | | | Виталий Рябцев | Эх, Андрей…. Я тоже думал: в тяжелейшей финансовой ситуации (финансирование примерно 70% от минимальной потребности) для ПНП важным подспорьем может стать сбор денег с туристов (прежде всего на Ольхоне). Не сомневался в том, что собранные деньги будут использоваться на самые насущные нужды (в то время – ГСМ), не сомневался и в честности тогдашнего директора.
Пришел новый директор со своей командой. Которому не то что деньги – подержать бутерброд доверить нельзя. И уже при нем огромное дополнительное финансирование растаяло, без пользы для природы. Вместе с немалыми деньгами, собранными с туристов. Уровень охраны территории стал хуже, давление на природу усилилось. Наверняка имели место многочисленные злоупотребления «на местах». Туристы, а более всего – местное население, стали смотреть на ПНП не как на природоохранное, а на сугубо коммерческое «учреждение».
На Ольхоне сбор платы активно велся (прямо у парома) в 2012-2013. В отличие от предыдущих лет, деньги (по крайней мере не все) оседали не у чиновников Хужира, а поступали в ПНП. Мало того, активно велось обилечивание в самом большом скоплении «дикарей» — на Сарайском пляже. Почти ежедневно группа инспекторов «шерстила» пляж, собирала деньги «за день пребывания» — 60 руб. с человека, 200 – с палатки, кажется 300 – с машины. Вот все рабочее время инспекторов на эту деятельность и тратилось. А например, выяснить – кто оставил от дерева вот этот свежий пенек? Времени на такую ерунду уже не оставалось.
Мое твердое убеждение: обязательная плата за посещение нац. парков и заповедников – недопустима. С этим нововведение необходимо бороться. В нашей стране такая плата сразу отодвигает природоохранные задачи на последнее место, на первом оказывается сбор денег и др. пути коммерческого использования ООПТ (например – аренда квадроциклов, настоящее преступление против природы).
Такая смена приоритетов многим по нраву. Инспекторам ведь тоже несравненно приятнее оказывать платные услуги туристам, чем тащиться в тайгу и пожары тушить.
Полагаю, и Вы рано или поздно со мной согласитесь. Кстати, то что происходит на Баргузинском и Чивыркуйском заливах – повторение «освоения» Ольхона. Турпоток много меньше, но начинает «догонять». Ну а такой плотной стоянки как в Монахово, на Ольхоне и близко нет. Неспроста по размножению спирогиры ваши заливы — лидеры.
| | 17.03.2015, 11:25:29 | | | Валентина Понаморёва | Вот отчёт у туристов которых отдыхали на оз.Фролиха .Читала с удовольствием.
Наш скорый поезд №92 «Москва–Северобайкальск» прибыл на станцию назначения точно по расписанию: в 10:00 по Москве, в 15:00 по местному времени (разница 5 часов). Ещё в поезде удалось договориться по телефону с хозяином катера о заброске в губу Аяя.
После регистрации в Северобайкальском поисково-спасательном подразделении, мы отправились на берег Байкала на «дачу» к Александру. Дачи – это вереница летних домиков с лодочными гаражами на берегу залива.
С погодой в этот день нам повезло: температура воздуха около 20 градусов, солнечно, почти штиль. На акватории Байкала небольшая рябь. Это благоприятствовало быстрой заброске в губу Аяя – катер шёл со скоростью 40 – 45 км/час. В 17:40 мы были уже на длинном песчаном пляже в бухте .
Неподалёку стояла ещё одна группа.
Остаток дня посвятили осмотру окрестностей, купанию в Байкале (вода в губе Аяя прогрелась до 14 – 16 градусов), а также отдыху после дороги.
06.08.2008. Первый ходовой день. Губа Аяя – озеро Фролиха. Стапель, переправа до полуострова Валунного. Общее расстояние 7 км, чистое ходовое время 3,5 часа.
Утром погода испортилась: небо затянуло тучами, к обеду начал моросить дождик. Оставаться в губе Аяя более не было смысла, поэтому мы собрались и отправились на озеро Фролиха.
Тропа на озеро Фролиха начинается около большого щита с предупреждением о пожароопасности. В начале она настолько растоптана туристами, что больше похожа на аллею в городском парке, чем на таёжную тропку. Туристов на ней соответствующее количество. Мы, пока дошли до берега Фролихи, встретили человек 10!
Примерно через километр от берега Байкала тропа спускается в болото пойму ручья Аяя – по которому идёт около 2 км, периодически немного поднимаясь и выходя на более сухие участки. Глубина топких мест невелика. Для их прохождения желательно иметь сапоги или трекинговые ботинки. Используемые нами горные ботинки фирмы Reichle с подкладкой из мембраны Gore-Tex показали себя очень хорошо, не позволив промочить ноги. Из растительности на болоте в основном заросли ерника (карликовой берёзки), однако, искать правильный путь не приходится из-за сильной исхоженности тропы. Часто на деревьях встречается маркировка красной краской.
После болота тропа резко поднимается вверх по правому (орографическому) борту оврага ручья, примерно на середине подъёма текущего прямо по тропе. Далее тропа, по большей части сухая, петляет по сухому лесу, колеблясь по высоте в пределах 20 метров. За километр до озера раздвоение: левая тропа уходит вдоль речки Фролихи и набита гораздо хуже основной, правой тропы.
После длинного плавного спуска выходим на берег озера
. Это ещё не Фролиха, а пока только озеро Источное, из него вытекает речка Фролиха, шум которой становится слышен ещё на подходе к озеру. На берегу озера Источного тропа снова раздваивается: левая уходит к броду через исток Фролихи, правая огибает заливчик и выходит на хорошую оборудованную стоянку на высоком берегу.
Но так как оно оказалось занято, пришлось идти дальше. Широкая до сего момента, тропа делится на множество мелких тупиковых, основная же, но менее заметная, продолжает идти вдоль берега, выходя ещё к двум площадкам, не таким удобным, но всё же, пригодным для стоянки. Нам повезло: результатом поиска подходящего места стала деревянная рама от катамарана, которой мы и воспользовались, сократив тем самым время на стапель .
Течение в протоке, соединяющей Окуневый залив озера Фролиха и озеро Источное, довольно сильное, но вполне преодолимое для катамарана. Вода чистейшая! Впереди полностью видна левая часть озера Фролиха с двумя островами и гора Медвежья (1254 м), расположенная на слиянии левого и правого заливов озера, а также долина речки Левой Фролихи , вдоль которой нам предстоит идти к Светлой.
От места в этот день прошли на вёслах около 2 км до удобной и незанятой стоянки на мысе Валунном. В принципе, при низкой воде вставать можно практически в любом месте, так как большая часть берега полуострова – это песчаный пляж. Однако, у нас уровень воды был сантиметров на 70 выше нормального из-за прошедших перед нашим приездом обильных дождей. От пляжей остались лишь узкие полоски песка, на которых едва смогли разместиться палатки. Сразу за пляжем – лес и резкий подъём на холм. Не стоит забывать, что ночью может подняться ветер и нагнать волну, поэтому палатки должны быть размещены как можно дальше от воды, а плавсредства привязаны!
Температура воды в озере 13 – 15 градусов.
Полуднёвка. Второй ходовой день. Мыс Валунный – устье Левой Фролихи. Антистапель, 3 км по тропе. Общее расстояние 9 км, чистое ходовое время 3,5 часа.
С утра погода начала портиться: в долине Левой Фролихи зависла туча, и подул достаточно сильный встречный ветер, выгрести против которого на нашем катамаране не представлялось возможным. Из-за этого полуднёвку пришлось делать не у устья Левой Фролихи, а на нашей стоянке на полуострове Валунном, ожидая улучшения погоды. После обеда туча доползла и до нас, начался мелкий дождик, однако, ветер сменил направление и сделался попутным. Не теряя ни минуты, мы погрузились и вышли на воду. Из-за узости готовой рамы (она была от двойки) управлять катамараном было крайне сложно: его постоянно вертело из стороны в сторону.
Примерно через 2 часа мы достигли края озера.
В устье Левой Фролихи течение практически не заметно. Слышно шум перекатов в устье Даватчанды. По обеим сторонам от устья песчаные пляжи с валяющимися на них сухими деревьями. Есть кострища. На левом (орографическом) берегу стояли катамаранщики, мы причалили к правому. К тому же, наш выбор обоснован ещё и тем, что основная тропа идёт в соответствии с картой по правому берегу Левой Фролихи вдоль самой воды, и, по словам начальника Северобайкальского ПСП, тропа по левому берегу заканчивается через несколько километров.
Антистапель получился мокрым, так как постоянно шёл дождь. Более того, поднимающиеся с гор облака уходили вверх вдоль правого борта долины Левой Фролихи, а возвращались уже тучками вдоль левого борта. Получилась атмосферная воронка, выхода из которой в ближайшее время не предвиделось. Надежды на просушку баллонов разлетелись в пух и прах. Поэтому было принято решение собираться и выдвигаться вперёд, и идти по тропе до тех пор, пока не начнёт темнеть.
Тропа действительно идёт у самого берега реки, полностью следуя за её изгибами и петлями, и часто не соответствует картам, на которых обозначено сокращение пути на крутых петлях. Поэтому реальное расстояние на этом участке тропы оказывается минимум в 2 раза больше, чем по прямой.
Примерно через 400 метров от озера около тропы полуразрушенное зимовье.
Идётся легко, если не считать постоянного перешагивания через поваленные деревья. Лес на этом участке тропы сырой, пойменный, тёмный, состоит из берёзы, лиственницы и ели, трава высокая, много кустарника. Течение в реке постепенно усиливается. На поворотах одни берега подмыты, на других обширные песчаные косы.
Третий ходовой день. Берег Левой Фролихи за 3 км от устья – 1 км до ручья Биракан. Расстояние 10 км, чистое ходовое время 5 часов.
Утром с небольшими перерывами шёл дождь. Однако, муть в реке сошла, и вода стала прозрачной. В 10 часов вышли на тропу. Она продолжает тянуться вдоль берега реки и петляет вместе с ней по сырому лесу в пойме Левой Фролихи и Даватчанды, местами подмыта рекой и упирается в песчаные обрывы, которые приходится обходить.
В 500 метрах выше по течению от места впадения ручья Адеракар тропа упирается в старицу, образующую остров.
Есть два варианта: либо переходить протоку вброд (ширина 5 м, глубина 1 м), либо обходить вдоль старицы, сделав крюк в 300 метров. Обход показался нам более простым и гуманным. Тропа по берегу старицы намного менее натоптанная, чем была до этого, но идти не трудно, так как лес стал заметно суше и реже. Обогнув старицу, тропа выходит на ровную и сухую полянку на берегу Левой Фролихи, ставшей к этому моменту уже достаточно бурной речкой. На полянке кострище с заготовленными дровами. Удобное место для обеда.
Ходовое время до поляны 2,5 часа. Погода к этому моменту развеялась. Тучи ушли, выглянуло солнце, идти стало веселее. Во время обеда даже появилась возможность подсушить мокрые баллоны катамарана и прочие подмокшие вещи.
От поляны тропа идёт немного в стороне от реки по сухим лиственнично-сосновым борам. Под ногами ягель и брусника. Много медвежьих следов. Через 30 минут от поляны старое, но не разрушенное зимовье . Рядом много места для палаток и кострище. За зимовьем, в районе безымянного правого притока рядом с устьем притока Адеракар (не путать с ручьём Адеракар) тропа некоторое время идёт по болотистому лесу.
| | 17.03.2015, 12:19:26 | | | Валентина Понаморёва | На болоте догнали группу из Кургана, идущую сначала на Томпуду, а потом на Светлую. После болота вышли на довольно крутой склон. Периодически чередуются подъёмы и спуски по камням, но тропа везде хорошо заметна.
На Левой Фролихе уже довольно мощные пороги (примерно 4 к.с.), так что экстренная выброска по реке обратно в озеро становится затруднительна.
На ночёвку встали в половине десятого прямо около тропы, не дойдя примерно 1 км до правого притока Биракан. Место не очень удобное, но стоять можно. Дров много. | | 17.03.2015, 12:19:35 | | | Irina Ivanova | Валентина Понаморёва: Ирина вы тут пытаетесь что то раздуть.Ну зачем мне разбиратьсяГде и в чём моя вина?Лучше буду обижаться!Так удобней для меня. И к тому же это прощеВсех на свете обвинять,Что мой замысел хорошийНе сумел никто понять.
Боже какая глупость | | 17.03.2015, 15:47:51 | | | Мария Соловьева | Владимир Глазюк: Мария вы положения о заказнике "Фролихинский" не полностью выложили. Вы это сделали не специально? Не специально. При копировании потерялась часть николай ничков: Андрей, я не посещаю остров ,посещают туристы.Цена очень завышена и несопоставима с вашими вложениями.Каждая группа при посещении, возмущается высокой ценой.Остальное всё устраивает,особенно гид девушка приятная в общении, хороший проводник. Про цены на катер у нас даже дешевле за доставку туристов до Ушканов, чем посещение самих Ушканов.
Николай, Вы помните, что я хотела попасть на остров, но не получилось, т.к. из моей компании народ отказался от поездки из-за того, что дорого. А у меня было огромное желание посетить это место. На следующий год я приложила максимум усилий, чтобы моё желание исполнилось. И я посетила остров. и увидела лежбище нерп. Мне очень повезло, нерп было так много, что они на камнях все не помещались. Очень интересно было за ними наблюдать. Того времени, которое выделили, хватило сполна. К сожалению, никак отчет об этой поездке не допишу. Но я как турист, который трепетно относится к природе, хочу сказать, что нельзя делать посещение дешевле, цена сдерживает поток туристов или же надо ужесточить согласование на посещение островов. Если туристов будет слишком много, то это уникальное место может не выжить. А кто из туристов очень хочет посетить остров, то может себе в чём-то отказать и накопить 2000р. или волонтёром записаться. А цены снижать нужно, например, в Большой театр, а то билеты по 5 т.р. на балкон.
Хочу поблагодарить всех, кто работает в заповедниках и бережёт природу, а так же всех туристов и местных жителей, которые к ней бережно относится. Живя и работая в большом, шумном городе, так ждёшь отпуск, чтобы насладиться красотой Байкала и тайги, вдохнуть чистого воздуха и выпить живой воды из горной реки.
Ирина, а Вам желаю, чтобы на отдыхе встречались только отзывчивые и приятные люди.
Александр Тарановский: Вот внимательно прочитав это понял. Никогда не поеду на оз Фролиха, хотя всегда было такое желание. Вот если бы никто не ездил туда лет эдак пять. Что бы делали там эти "защитники" природы? От скуки повесились бы, Ма... их......
Правильно. Там уже негде яблоку упасть. Природе надо отдыхать.
Виталий Рябцев: Почти ежедневно группа инспекторов «шерстила» пляж, собирала деньги «за день пребывания» - 60 руб. с человека, 200 – с палатки, кажется 300 – с машины.
Виталий, если собирать деньги имел бы право только человек на "посту" на въезде/выезде, то инспектора занимались бы своими обязанностями. Виталий Рябцев: Пришел новый директор со своей командой. Которому не то что деньги – подержать бутерброд доверить нельзя. И уже при нем огромное дополнительное финансирование растаяло, без пользы для природы. Вместе с немалыми деньгами, собранными с туристов. Уровень охраны территории стал хуже, давление на природу усилилось.
А за директором небось, какой-нибудь влиятельный человек стоит...?
Не хочется больше в этой пессимистической дискуссии участвовать, лучше начну позитивный отчёт писать.
И старайтесь беречь природу! | | 18.03.2015, 04:37:47 | | | Андрей Разуваев | Спасибо, Мария!
Уважаю Виталия Рябцева за его реальные заслуги в деле познания, изучения и охраны природы Байкала. Но, жаль, Вы не сохранили себя для Прибайкальского НП, а мог бы на посту зама по науке сделать гораздо больше чем, наверное, теперь, раз уж так радеете за природу, сквозь зубы и как бы то ни было, несмотря на разногласия с начальством, хоть что-то но Вам бы удалось "продавливать", а теперь что ... Не знаю Вашу дальнейшую деятельность но хотелось бы, чтобы Вы были на месте, где способны на что-то влиять. Виталий, также хотелось бы отметить что Вы, конечно, мужик-то умный, но, ситуацией, по крайней мере, по нашему берегу и всеми внутренним проблемами организации полностью не владеете, поэтому я бы не был столь категоричным, например, называя Баргузинский заповедник "проходным двором". Даже в 80-е в Давше посетителей там было много больше и медведи не наглели настолько, что позволяли себе разгуливать по улицам как это теперь.
По поводу оплаты могу сказать, что во многом она позволял нам выживать (а Вы помните) в 90-е, начало 2000-х т.к. по большинству статей, например, благоустройство, сбор мусора государство не выделяло ни одной копейки. Засрались бы, спасибо посетителям, которые исправно нас поддерживали. Да, и теперь не все статьи финансируются или финансируются не в полном объёме. В наши дни одним из критериев работы ООПТ для Минприроды — объём заработанного внебюджета. Это нормально, нац парки всего мира зарабатывают не в пример российским большие средства я считаю что это нормально. Конечно плата должна быть оправдана и обоснована чистотой территории, удобством, безопасностью и т.п., к этому стремимся.
Тут Дмитрий Олейник пишет "берита на лапу больше" дааа... что тут скажешь? Понабрались, чемоданами, презжайте посмотрите не много-то мы нажили, скромненько так-то живём. А может надо было, чтоб уж не обидно. Хотя, что обращать внимание на всяких недоумков (это я не как должностное лицо). | | 18.03.2015, 08:44:47 | | | Юрий Данилов | Андрей Разуваев: Это нормально, нац парки всего мира зарабатывают не в пример российским большие средства
Не надо обобщать. Это далеко не так. А если и зарабатывают, то не таким способом, как Вы.
Один из примеров полного отсутствия КАКИХ-ЛИБО сборов — нац. парк Йотунхеймен (Норвегия). | | 18.03.2015, 10:00:42 | | | Александр Тарановский | И почти во всем цивилизованном мире зарплаты не в пример Российским | | 18.03.2015, 10:05:53 | | | Виталий Рябцев | Андрей Разуваев:
Уважаю Виталия Рябцева за его реальные заслуги в деле познания, изучения и охраны природы Байкала. Но, жаль, Вы не сохранили себя для Прибайкальского НП, а мог бы на посту зама по науке сделать гораздо больше чем, наверное, теперь, раз уж так радеете за природу, сквозь зубы и как бы то ни было, несмотря на разногласия с начальством, хоть что-то но Вам бы удалось "продавливать", а теперь что ... Не знаю Вашу дальнейшую деятельность но хотелось бы, чтобы Вы были на месте, где способны на что-то влиять. Виталий, также хотелось бы отметить что Вы, конечно, мужик-то умный, но, ситуацией, по крайней мере, по нашему берегу и всеми внутренним проблемами организации полностью не владеете, поэтому я бы не был столь категоричным, например, называя Баргузинский заповедник "проходным двором". Даже в 80-е в Давше посетителей там было много больше и медведи не наглели настолько, что позволяли себе разгуливать по улицам как это теперь.
По поводу оплаты могу сказать, что во многом она позволял нам выживать (а Вы помните) в 90-е, начало 2000-х т.к. по большинству статей, например, благоустройство, сбор мусора государство не выделяло ни одной копейки. Засрались бы, спасибо посетителям, которые исправно нас поддерживали. Да, и теперь не все статьи финансируются или финансируются не в полном объёме. В наши дни одним из критериев работы ООПТ для Минприроды - объём заработанного внебюджета. Это нормально, нац парки всего мира зарабатывают не в пример российским большие средства я считаю что это нормально. Конечно плата должна быть оправдана и обоснована чистотой территории, удобством, безопасностью и т.п., к этому стремимся.
С начальством у меня были не разногласия, а принципиальное противостояние. Было 3 пути: стать членом «команды», принять участие в коммерциализации парка и уничтожении природы; тихо уволится; попытаться бороться. Мы, группа коллег, выбрали 3-й путь. И пусть наши обращения в верха отскакивали как горох от стенки. Но в конце концов мы заставила уйти директора О.Апанасика (вслед за ним, опасаясь ответственности за свои подвиги, потянулась и его команда). Его опекали столь надежно, что развалили имевшееся коррупционное дело, а допущенное «убийство по неосторожности» не имело последствий даже в виде условного срока. Он бы остался в своем кресле, если бы не поднятая нами волна. По-прежнему любим московскими чиновниками, поэтому в декабре 2014 г. участвовал в проверке ПНП. Боюсь, еще всплывет в каком-нибудь директорском кресле. Как бы не в Подлеморье. Тогда и у вас будет выбор из 3 дорог.
И в нынешнем положении мне удается кое-что делать. Например – сократить масштабы огромного этно-культурного центра «Байгал». А не имея начальства, могу высказывать свое мнение по любому вопросу так, как считаю нужным.
Про Баргузинский з-к. Я имел в виду не его нынешнее состояние, а тенденцию превращения в проходной двор. В условиях быстрого увеличения числа достигающих его берегов судов (летом), автомашин (зимой).
«В наши дни одним из критериев работы ООПТ для Минприроды — объём заработанного внебюджета. Это нормально, нац парки всего мира зарабатывают не в пример российским большие средства я считаю что это нормально.» Совершенно ненормально, когда все внимание Минприроды сосредоточено исключительно на развитии туризма в ООПТ и сопутствующих ему доходах, а охрана прочно забыта. Ненормально, когда директорами ставят Апанасиков.
И в мире все неоднозначно. В цивилизованных странах часто плата за посещение нац. парков копеечная. А там, где нац. парки зарабатывают огромные деньги (США), этими деньгами сами они не распоряжаются. Они уходят в федеральный бюджет. Однако вся деятельность ООПТ из этого же бюджета финансируется в достаточном объеме. Заработок от ООПТ присущ, например Китаю. Цены там, по сравнению с уровнем жизни, резко завышены. И это губит ООПТ, позволяет наживаться коммерсантам (им на откуп отданы и сбор платы и распоряжение ею).
Вот и мы идем по этому китайскому пути. Коммерциализация природоохранной деятельности, происходящая у нас, развращает и руководство и простых инспекторов.
| | 18.03.2015, 10:57:29 | | | Андрей Разуваев | Все знатоки... Йотунхеймен... может быть один из ста нац. парков, в любом случае услуги там не бесплатные и не дешёвые — Европа. Не думаю, что в Норвегию дешевле смотаться и там словить кайф в одиночестве от общения с дикой природой делая все что вздумается.
Зарплаты... В магазинах Вам скидок не делают из-за того что зарплаты российские получаем, так ведь и мне не их не делает никто? Средние зарплаты вместе с премиями по сотрудникам Байкальских ООПТ, думаю около 20 тыс. руб в месяц или меньше. Не жирно нажились на Ваших кровных. Текучка кадров большая. Я не жалуюсь многие в России так живут, могу понять.
Кстати, Александр Тарановский Вы, вероятно, пенсионер, так что Вам платить на КПП не придётся. А если нет, можете помочь нам фотографиями для нашего сайта, мы Вас в волонтеры-фотографы запишем, получите пропуск безвозмездно. Будут Ваши фото красоваться на нашей галерее http://zapovednoe-podlemorye.ru/gallery/ . Может быть даже "закинем" на те же Ушканьи острова если вы действительно классный фотограф и можете показать людям нерпу во всей красе. Надо общаться конструктивно мы открыты к сотрудничеству для всех.
В конце концов Сибирь большая и удивительная и "бесплатная" в основном, чтож Вы так уцепились если не нравится у нас.
А время идет и так как было когда-то уже не будет. Детство не вернуть — жаль.
И капитализм — как ни прискорбно.
Но, надо смотреть в будущее, по возможности, с оптимизмом. | | 18.03.2015, 11:18:50 | | | Aлександр Софронов | Андрей Разуваев: Андрей, поддерживаю! Очень надеюсь, что говорите не просто "правильные вещи", а действительно так думаете.
Виталий Рябцев: В цивилизованных странах часто плата за посещение нац. парков копеечная. Но у них и кол-во посетителей несравнимо больше. И правила посещения гораздо строже.
У нас своя специфика, и сделать как в "цивилизованных" странах у нас зачастую просто объективно не возможно. | | 18.03.2015, 11:33:41 | | | Андрей Разуваев | Виталий Рябцев, уважаю Ваше мнение и рад что "не потерялись".
Но, думаю, оно радикально пессимистично.
То что охрана забыта — неправда (по крайней мере у нас)
Наш директор человек порядочный и специалист по профилю хоть и молодой но это +
Каждая ООПТ имеет индивидуальные особенности развития и не всегда китайские, так что не стоит обобщать.
| | 18.03.2015, 11:37:29 | | | Юрий Данилов | Разуваеву. Я хотел обойтись репликой. Но меня обозвали "знатоком" в презрительном смысле, поэтому вынужден продолжить. Так вот, вы совершенно не владеете информацией о мировых нац. парках, а по профессии должны бы. Что касается Йотунхеймена, да и других, там туристов не ставят в такие условия, что они вынуждены пользоваться вашими услугами. И еще про один штрих про Йотунхеймен — в инфоцентре можно запастись картами абсолютно бесплатно. То же, вроде, капитализм. | | 18.03.2015, 11:45:21 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Андрею Разуваеву:
Нет! Вы не правы. Интересно, в каких нац. парках мира Вы были? В Новой Зеландии все нац. парки бесплатны (за исключением заповедных зон), в Северной Америке (Аппалачи) — тоже. Путеводители раздаются бесплатно по всей стране (НЗ). Нац-парки содержатся на деньги государства и добровольной помощи населения и волонтёров.
| | 18.03.2015, 11:58:14 | | | Aлександр Софронов | Марина Васильева (Красноштанова): В Новой Зеландии все нац. парки бесплатны Марина, как думаете — задачу ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги Нац парки (наши) себе придумывают сами или нет?
Если бы финансирование наших ООПТ шло в должном объеме — можно было бы придераться, но условия функционимрования НАШИХ ООПТ они просто другие. Так зачем сравнивать теплое с мягким? | | 18.03.2015, 12:10:20 | | | Юрий Данилов | Ну, вот обьясните. Ни в одном парке, где бывал, в т.ч. и российских, я не испытывал ни малейших отрицательных эмоций в общении с работниками. А в "наших" — сплошь и рядом. Может мне не везло? | | 18.03.2015, 12:33:26 | | | Aлександр Софронов | Юрий Данилов: в т.ч. и российских Юрий Данилов: А в "наших" "Наши" — это какие? | | 18.03.2015, 13:14:52 | | | Юрий Данилов | Такие | | 18.03.2015, 13:18:47 | | | Андрей Разуваев | Я уже пояснял, еще повторюсь.
Платежи у нас есть, да, идут как плата за рекреационные услуги, не за посещение. За пользование тропами, туалетами, дорогами, мусорными баками и др.. Средства на это выделяются и, как правильно сказал Алесандр Сафронов, не в полном объёме. Т.е. да по бюджету купили мусоровоз, на заправку мусоровоза денег нет. И других куча вариантов. Претензии к дороге, хорошо, на грейдер денег нет и др. проблемы.
Самая вынужденная плата — 70 руб. чел./сутки. Это со взрослого, не пенсионера. Тут В. Рябцев возражал что, мол, в Европе плата копеечная. 70 руб это почти 1 евро, наверное дешевле в Европе нету.
О какой высокой плате, не понимаю, идет речь? В итоге за летний сезон в 2 месяца мы не так уж много и собираем, кое кто прорывается тоже с моря и другими окольными путями на территорию не платя. Мы налоги с этих денег также платим. В итоге почти ничего на развитие не остаётся.
Юрий Данилов, приезжайте, пообщаемся, может мнение чуть чуть измените, что еще могу сказать. Реплика "знатоки" из-за Ваших категоричных высказываний.
Спасибо государству действует Федеральная целевая программа по которой удается "поднимать" материально техническую базу байкальских ООПТ.
Задавайте вопросы лучше, что и как, попытаюсь объяснить, все же почти 15 лет в системе не самый последний человек, раз уж разговорились, чем вот так вот огульно... | | 18.03.2015, 13:19:16 | | | николай ничков | Вы хотите сказать,что у Вас платные дороги! Допустим в гости к родственникам п.Курбулик, тоже нужно платить как за реакционные услуги.
Катер посетивший Чивыркуй не подходя к берегу за что должен платит,услугами при этом не пользовался? Только не сводите на мой счёт, вопрос со стороны. | | 18.03.2015, 13:44:48 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Aлександр Софронов: Так зачем сравнивать теплое с мягким?
А где Вы видели, чтобы я сравнивала? Я лишь поправила Андрея, который написал вот это:
Андрей Разуваев: нац парки всего мира зарабатывают не в пример российским большие средства я считаю что это нормально.
Вероятно, он хотел сказать не "зарабатывают", а получают средства на содержание нацпарка от государства, а это разные вещи. Так вот я заявляю о том, что видела своими глазами, интересовалась и спрашивала в Америке и Новой Зеландии: там нац. парки НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ на посетителях, а содержатся на средства государства и добровольные волонтёрские вклады и работы в парке.
| | 18.03.2015, 13:54:11 | | | Андрей Разуваев | николай ничков: Вы хотите сказать,что у Вас платные дороги! Допустим в гости к родственникам п.Курбулик, тоже нужно платить как за реакционные услуги. Катер посетивший Чивыркуй не подходя к берегу за что должен платит,услугами при этом не пользовался? Только не сводите на мой счёт, вопрос со стороны.
По родственникам, конечно, понятное дело, исходя из здравого смысла, платить не нужно. Если подходить официально, а иначе никак, не стоит устраивать скандала на КПП если Вас, к примеру, бесплатно не пустили без прописки на территории района и других бесплатных вариантах (инвалид, пенсионер, ребёнок). Кассиру на КПП нужны подтверждающие документы если у Вас их нет надо обращаться в контору, можно заранее по электронке, например, уверен вопрос решиться в Вашу пользу в течение минут и получите разрешение на нужный срок. Часто также с КПП ребята отзваниваются руководству по подобным вопросам. Все решаемо.
По катерам вопрос каверзный, ответить не смогу. Обычно бухгалтерия подает в Москву в Минприроды таблицы платежей на утверждением с обоснованиями-расчётами. Как обосновывали не вдавался. От себя думаю, было бы понятней туроператорам платить непосредственно с услуги (причаливания), но это пока не отлажено. И платеж идет, как я понимаю, "на круг" усреднено на всех судоводителей (повторяю, это мое понимание платежей с катеров).
По поводу "зарабатывают", думаю, структура бюджета разных ООПТ или подобных им организаций везде разная, многие именно зарабатывают от рекреации от услуг, где- то есть некий "экологический сбор" заложенный даже в авиабилеты на территорию. Другое дело, где-то все деньги уходят в центр сразу где-то остаются на развитие. Может быть и у нас так будет, что будем все отдавать. Может быть платежи Москва "зафиксирует" когда-нибудь. Мы на государство работаем, как прикажут так и будем действовать. | | 18.03.2015, 14:45:55 | | | Вячеслав Петухин | Андрей Разуваев: Если подходить официально, а иначе никак Если подходить официально, или исходя из здравого смысла, или ещё как, всё равно то, что подаётся под видом "услуги" ими ни в коем случае не является. Уж сколько об этом говорилось. Услуга — это то, что делается специально для человека. И то, от чего можно отказаться. Если были проведены работы по благоустройству троп, то это вовсе не значит, что пользование тропами — это услуга. Нет, конечно. Вот если по тропе будет сопровождать человек (а можно и отказаться от такого сопровождения) — это услуга. Если предоставляют место в доме (или ещё где) для ночёвки, но можно переночевать и вне — это услуга. А если плата берётся за посещение какого-то здания (территории и т.п.), обойти которое никак нельзя (например, за проезд через шлагбаум) — это никакая не услуга.
Слишком малый спрос у нас на услуги. Не получается ни то что заработать на этом, но и окупить затраты на обустройство. Но это вовсе не значит, что надо собирать дань под видом услуг, надо менять порядок функционировании ООПТ, порядок финансирования. | | 18.03.2015, 15:00:38 | | | Андрей Разуваев | Вячеслав Петухин, грамотно пишите.
Порядок уже меняется, действительно так, Вы правы. Возможно мы неправильно понимаем понятие "услуга", но действуем на пользу территории и её развития в рамках закона. Если нет, готовы исправляться. Привожу выдержку из нового ФЗ.
Из ФЗ Об ООПТ
6. Пребывание на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) физических лиц, не являющихся работниками федеральных государственных бюджетных учреждений, осуществляющих управление национальными парками, должностными лицами федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки, допускается только при наличии разрешения федерального государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, или федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.
За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.
| | 18.03.2015, 15:23:58 | | | Виталий Рябцев | Вопрос: зачем принимать норму закона, которую соблюсти невозможно?
Речь о получении разрешения на посещение+взимание платы. Например, ПНП посещает в год более 500 тыс. человек. Чтобы выдать всем разрешения и собрать деньги ФГБУ требуется как минимум несколько сотен новых сотрудников, которые только этими функциями будут заниматься. Но такое увеличение штата (сейчас ведь всего менее 2 сотен) даже не обсуждается. Если все 500 тыс. бросятся в контору ФГБУ и в конторы его лесничеств — разнесут все своим потоком. Да и в впустую сходят: не так уж часто в конторах можно застать людей, ответственных за эту работу. А еще выходные и праздничные дни.
Конечно, львиная часть из 500 тыс. и не подумает обращаться за разрешениями. И чтобы их "обслужить" нужен контроль за всеми дорогами, въездами, остановками ж/д. Контроль за более чем 500 км береговой линии, которую посещает огромный флот катеров и лодок. Нужны группы инспекторов, объезжающих всю территорию — с проверкой разрешений и сбором денег. Короче — сотни сотрудников, парк автомобилей, флот судов. Ничего этого нет и в помине. Значит имеющимися силами будут ловить, проверять, взимать деньги максимум у 5-10% туристов. Большего никак не осилить. А все остальные сотни тысяч буду нарушителями этого нового закона. А по всей стране -миллионы.
В таких условиях, конечно, будут процветать самые разные злоупотребления. "Договоренности" с инспекторами и пр. коррупция.
Мало нам коммерциализации ООПТ, еще и их криминализация расцветет пышным цветом.
Интересно, кому все это нужно? | | 18.03.2015, 15:56:56 | | | Андрей Разуваев | Вопрос в небо? Вы что предлагаете, Виталий?
Не все территории такие как Прибайкальский или Тункинский НП.
По Прибайкальскому НП, вероятно, есть дороги общего пользования и много населённых пунктов, где согласно ФЗ разрешения не нужны.
Там, где есть рекреационные участки или объекты какие-то привлекательные и люди останавливаются на длительное время контроль нужен, спорить не будете. Как его организовать это задача, конечно, не простая, но её решать в любом случае. Хотя бы пытаться решить, хоть где-то добиться порядка, на самых ценных участках, соблюдения предельно допустимых нагрузок и т.п., вероятно, ради этого этот пункт.
Этот закон инструмент для охраны природы как раз, если его трудно соблюдать в ПНП это не значит что он глупый и ненужный.
Есть позитивные, моменты в этом пункте, как по Вашему, или только негатив, коррупцию и криминал способны разглядеть, поделитесь? | | 18.03.2015, 16:26:54 | | | Виталий Рябцев | Как раз такие территории как Прибайкальский, Тункинский, Сочинский НП(список неполный) и принимают большую часть турпотока, посещающего отечественные ООПТ. И как же можно принимать закон, который игнорирует реальную ситуацию (и накопленный негативный опыт) именно в этих НП, играющих ключевую "туристическую" роль? Закон не глуп, продуман. Это продолжение курса коммерциализации системы ООПТ и постепенного преобразования заповедников в нац. парки, последовательно проводимого чиновниками МПР.
Да, в некоторых ООПТ (непривлекательных для коммерсантов) , где еще остались руководители, ставящие во главе угла охрану природы, а не туризм, эти нормы могут способствовать усилению существующего режима охраны, т.е. работать на благо природы. Но в целом по стране основными последствиями этого нововведения будет именно расцвет коммерции и криминала в работе ООПТ.
Не ради сохранения ценных участков принималась эта норма, но для набивания карманов. А ценные участки останутся даже и без нынешнего уровня охраны, т.к. все инспектора все свое время будут посвящать проверке/выдаче разрешений, сбору денег. На остальную работу не останется ни времени, ни сил. Да и для московского начальства остальная работа — "неприоритетна". | | 18.03.2015, 17:09:27 | | | николай ничков | Андрей ещё вопрос, туристам для установки палаток, . разрешено останавливаться только на специально оборудованных площадках.Как быть, если специально оборудованных мест не хватило?.Посещение источника в "Змеёва" тоже услуги?
"Обычно бухгалтерия подает в Москву в Минприроды таблицы платежей на утверждением с обоснованиями-расчётами."Так всё-же вы устанавливаете цены на всё? | | 18.03.2015, 17:21:46 | | | Евгений Рензин | Андрей Разуваев: Там, где есть рекреационные участки или объекты какие-то привлекательные и люди останавливаются на длительное время контроль нужен, спорить не будете. А с этим вообще никто не спорит. Только вот контроль и платность — вещи скорее взаимоисключающие. Потому как за мзду, столь вожделенную всеми — от чиновников МПР до распоследнего инспектора, глаза закрываются на всё, что угодно. Андрей Разуваев: Этот закон инструмент для охраны природы как раз, если его трудно соблюдать в ПНП это не значит что он глупый и ненужный. Этот закон — инструмент для нечистоплотной наживы. С охраной природы он увязан очень и очень плохо. Разве только иной раз отвратит кого-то бешеными ценами от посещения, например, Ушканьих островов. Но, опять же, не будь это посещение платным, я совсем не уверен, что научники вообще бы согласовали их посещение. Я бы, со своей непрофессиональной колокольни (не знаю ни численность нерпы, ни тенденций роста/сокращения популяции), вообще на пушечный выстрел туда никого не пускал.
Ко всему прочему, наша госдура, заодно с минюстом и МПР, придумала ничтожный закон. Ничтожный в юридическом смысле — потому как он противоречит другим законам. В частности, Налоговому кодексу.
Об этом тут уже переговорено 100 раз. Не лень, так поищите в сообщениях Константина Суханова (Куда он потерялся, кстати? Кто-нибудь в курсе?). | | 18.03.2015, 19:50:33 | | | Евгений Рензин | Андрей Разуваев: Спасибо государству действует Федеральная целевая программа по которой удается "поднимать" материально техническую базу байкальских ООПТ. За что "спасибо", если вместо того, чтобы заниматься охраной и наукой, ООПТ занимаются поборами? Нормальных людей превращают в преступников. По башке такому "государству" настучать, а не "спасибо". | | 18.03.2015, 19:56:44 | | | Виталий Рябцев | Евгений Рензин: Андрей Разуваев: Там, где есть рекреационные участки или объекты какие-то привлекательные и люди останавливаются на длительное время контроль нужен, спорить не будете.
А с этим вообще никто не спорит. Только вот контроль и платность - вещи скорее взаимоисключающие. Потому как за мзду, столь вожделенную всеми - от чиновников МПР до распоследнего инспектора, глаза закрываются на всё, что угодно.
Верно на все 100%. Помню впечатления участников пресс-конференций, проводимых Захаровым на тему "новые правила посещения ПНП".
Спрашивают — можно посещать (пересекать) заповедные зоны на джипах, квадроциклах? Да, только заплатите. Да хоть на асфальтовом катке, если клиент платит. И в каких угодно количествах, главное — иметь квиток об оплате. Такой вот "контроль". | | 18.03.2015, 20:19:34 | | | Александра Несветаева | Кстати посмотрел на Ваше фото, и эдак лет через пять такими темпами Вы до озера не дойдёте, туда ведь не ехать идти надо, пешочком. Мой Вам добрый сове, чисто не как "защитника" природы, просто по человечески — займитесь спортом, вдруг все же захочется сходить на красивейшее уникальное озеро Фролиха, Ма..ег...
простите, но не смогла не промолчать на такое оскорбительное поведение со стороны Зам. директора ФГБУ, и, видимо, оскорбления это обычное явление с которым приходится сталкиваться туристам и гостям. Если Вы как заместитель оскорбляете людей за их внешность, то боюсь представить как выражаются обычные инспектора. | | 18.03.2015, 21:10:24 | | | Sergey Sergeevich | Андрей Разуваев: Этот закон инструмент для охраны природы как раз, если его трудно соблюдать в ПНП это не значит что он глупый и ненужный.
Андрей, а инспекторы материально заинтересованы в сборе денег лично? То есть идёт ли им доля с каждого денежного сбора? — как, например, у контролеров в транспорте. Или нет? | | 18.03.2015, 21:43:56 | | | Андрей Разуваев | Виталий, чтож. Оставлю Вас с Вашими мыслями... беспросветно.
Николай, нехватка мест это проблема, вообще людям бывает иногда сложно до наступления темноты "упасть" на место. В этом случае палатку поставить можно без нарушения растительного покрова, например, где-то на песках траве без окапываний, главное не создавать новых кострищ.
Считали на Карге около сотни стоянок, по степени уютности различны, но раз уж опоздал так опоздал на любимую. В Монахово бывает тесно, это да, в Сорожьей. На Крестах посвободнее, обычно места хватает.
Был, кстати, в Альпах, там вообще за пределами кемпингов стоять нельзя, а кемпинги не в самых лучших местах и платные огорожены проволочным забором, не думаю что мне бы понравилось. В горах есть так называемые хюте (убежище) типа бункера многие от лавин защищают, так вот там типа барака для туристов, тоже платные. Скидки делают членам альпийского клуба. А просто так в палатках нельзя, по крайней мере там, где есть гостиницы, или хюте, каждая из которых максимум в 1,5 — 2 часах ходьбы по тропкам, есть указатели. Ни одной палатки в горах не видел, кострища старого, нельзя потому что. Это к вопросу порядка и платности. Люди обычно планируют, где и как размещаться, бронируют места, поэтому претензий не возникает. У нас в Забакальском НП может быть когда-нибудь и будет система бронирования стоянок, по крайней мере наиболее посещаемых участков.
Право на посещение и использование термальных источников Змеёвых, как и других рекреационных зон, даёт разрешение которое выдается на КПП или непосредственно на территории после оплаты рекреационных услуг либо бесплатно (пенсионерам, детям, инвалидам, жителям Баргузинского района) других платежей по источникам не предусмотрено. Плата 70 руб. чел/сутки. За авто разовая — 150 руб.
Мы предлагаем перечень платежей с обоснованием расчёта затрат (кое что кстати в Москве не проходит, там тоже смотрят внимательно) также как и другие особо охр. природные территории и подаем на согласование и утверждение в департамент, там документ утверждается, что дает нам право взимать плату. Думайте как хотите потом что это — платежи за услуги, поборы, мзда, грабеж и т.д — Ваше право, просто надеемся на понимание что это на развитие инфраструктуры т.е. Вам же на благо. После утверждения перечня цен на платные услуги мы закона не нарушаем это Вам любой прокурор скажет. Дальше наша задача соблюсти порядки взимания платежей выдачи квитанции и строгой бухгалтерской отчетности, это тоже регламентировано нормативными актами, которые те кому это полагается с нас исправно и ревностно спрашивают. Летом, кстати, на КПП, скорее всего можно будет вносить платеж с банковских карт.
Евгений Рензин
Поправка в ФЗ п.6 касалась платы за посещение, порядок взимания которой пока определяется в высоких кабинетах.
Что касается разрешений на посещение ООПТ, так это уже давно было. Мы не первый год разрешения выдаем, особых препятствий на этом пути не видим. На разрешении карту напечатали, памятку посетителю, она же квитанция строгой отчетности.
Не там Вы воров и коррупционеров ищите, поверьте.
Дальше я Вас, как и Виталия Рябцева оставлю с беспросветно тяжёлыми мыслями, как хотите думайте, Вы, вероятно, уже все для себя решили. | | 18.03.2015, 22:17:21 | | | Irina Ivanova | Александра Несветаева: Кстати посмотрел на Ваше фото, и эдак лет через пять такими темпами Вы до озера не дойдёте, туда ведь не ехать идти надо, пешочком. Мой Вам добрый сове, чисто не как "защитника" природы, просто по человечески - займитесь спортом, вдруг все же захочется сходить на красивейшее уникальное озеро Фролиха, Ма..ег...простите, но не смогла не промолчать на такое оскорбительное поведение со стороны Зам. директора ФГБУ, и, видимо, оскорбления это обычное явление с которым приходится сталкиваться туристам и гостям. Если Вы как заместитель оскорбляете людей за их внешность, то боюсь представить как выражаются обычные инспектора.
Александра, именно так они и общаются. По крайней мере с кем нам пришлось столкнуться. | | 18.03.2015, 22:31:29 | | | николай ничков | Ещё вопрос, разведение костра на берегу( камни,песок) разрешено? Байдарочники,походники передвигаясь вокруг Святого-Носа, где нет оборудованных стоянок,костровищ,им как быть,а если дождь? | | 18.03.2015, 22:33:29 | | | Виталий Рябцев | Андрей, когда нечего возразить по существу, остается упрекнуть оппонента в пессимизме. Или в отсутствии патриотизма и пр. грехах.
Я же оставляю Вас в укрытии из статей закона. Которые Гос. Дура штампует по указке лоббистов. А также утвержденных такс.
Но рано или поздно Вы убедитесь не только в нашем беспросветном пессимизме, но и в столь же беспросветной правоте.
Фраза "пессимист, это информированный оптимист" у нас в стране исключительно актуальна.
Кстати, что касается разрешений на посещение ООПТ — "так это уже давно было". В нац. парках это "было" только в отношении заповедных зон (10-20% территории парка). А теперь — для всей территории НП. | | 18.03.2015, 22:59:56 | | | Андрей Разуваев | Николай, насчет байдарочников вопрос надо прорабатывать, во-первых насчет обустройства стоянок в достаточном на переход количестве, во-вторых, как их обозначить, чтобы такие места были видны с воды какими-то яркими и понятными знаками. Вопрос правильный.
С другой стороны, случаи шторма, наступления темноты, можно рассматривать как форс-мажор ЧС и т.п,. поэтому наказания за ночёвку скорее всего не последует, это как сами посетители себя поведут — мусор, правила пожарной безопасности порча деревьев, живых разумеется. Коме того, в удобных для причаливания местах зачастую старые кострища уже есть, лучше стараться пользоваться ими, либо, как вариант, разводить костер на приплеске если нет шторма, волны смоют следы костра осенью по большой воде или во время шторма. Случаи байдарочников, по большому счету, единичны, другое дело если кто видел Сорожью бухту всю в угольнозольных пятнах от множества костров.
Ирина, я посоветовал человеку заняться спортом вот и все, хотя, конечно, это не мои проблемы, но раз уж к озеру-то идти, Вы же знаете, далековато. Что Вы в этом разглядели дело Ваше, нецензурных слов не было. Кроме того, я уже указал, что это совет не от должностного лица, так как спорт пропагандировать и кого-то тренировать в мои обязанности не входит. С другой стороны обязан предупредить, проинформировать неподготовленного посетителя (как сотрудник), мало ли что, бывало у некоторых сердечко не выдерживало. Кроме того, я фактически предложил сотрудничество, если читали далее, или это Вам было не интересно? Главное в чем-нибудь уличить?
Спасибо за повышение меня до должности зама.
Я, кстати, за всю систему выхватил оскорблений уже пару страниц. Может поделом, нечего соваться в "чужой монастырь", это же Ваша "песня".
Виталий, все... | | 18.03.2015, 23:39:52 | | | Андрей Разуваев | Смотрите приказ Минприроды, кому интересно. Это о порядке определения платежей на посещениезаповедников.
от 9 декабря 2014 г. N 546
| | 19.03.2015, 08:49:20 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
