| | | | | Юрий Кузнецов | Вопрос о влиянии Иркутской ГЭС на уровень Байкала вопрос с подтекстом, очень не безобидным. Это глубоко (пока) запрятанная мысль о нужности (по умолчанию ненужности) проклятого советского созидательного наследия.
Уничтожение БЦБК победа борцов за сохранение Байкала вдохновляет на новые «подвиги». А Байкалу стало лучше?!
Как минимум это праздный вопрос (о ГЭС). И как буйно включилась общественность в обсуждение вопроса. Наверное, большие специалисты в гидростроении.
Ручки чешутся что-то уничтожить, а что? Уничтожить ГЭС и посмотреть, как изменится уровень Байкала.
Вопрос о влиянии ГЭС смешон. Это задачка в объёме 3-го класса о сообщающихся сосудах. Обратитесь лучше к воле божьей влияющей на погоду.
| 04.06.2016, 07:32:13 |  | | Юрий Кузнецов | Олег Я: Светлана, я забыл написать про то, что Шаман-камень стал виден меньше.Так вот, строительство Иркутской ГЭС происходило в маловодный период. По данным, которые предоставил И.Фефелов, в 1954 году уровень Байкала понизился до высоты 455 м ТО. В этот год полезный приток в Байкал был на 30% меньше среднего. 1955 - 1957 годах приток также был маленьким - на 10% меньше среднего. А в 1958 году приток был ещё немного меньше, чем в 1954 году. На мой взгляд, совершенно запросто, что уровень понизился, например до 454,8 м. Что ниже, чем в засуху 1904 года! С 1959 по 1962 были годы высокой водности. И в 1962 году, к моменту окончания заполнения Иркутского водохранилища, уровень Байкала достиг 457,3 м, что опять близко к историческому максимуму. Разница уровней могла составить 2.5 метра!Мне только непонятно, зачем так высоко поднимали уровень? Может плотину испытывали, или копили воду для пуска предприятий АЭХК и ИркАЗ.
А если станет понятно, то что?!
Занимайтесь вопросами СВОЕЙ профессии, там ищите ответы.
Олег Я: Помнится, мне мои односеляне рассказывали, что весь берег Братского водохранилища был усыпан мёртвой рыбой, похоже после подземного ядерного взрыва возле Осы, разве об этом знают?
О, как! КГБ зря хлеб ел. Односельчане знают, Олег Я знает. А остальные…
| | 04.06.2016, 07:52:21 | | | n_i_r_v_a_n_a | Юрий Кузнецов: Олег Я: Помнится, мне мои односеляне рассказывали, что весь берег Братского водохранилища был усыпан мёртвой рыбой, похоже после подземного ядерного взрыва возле Осы, разве об этом знают? О, как! КГБ зря хлеб ел. Односельчане знают, Олег Я знает. А остальные… Да, забавная версия)) Я помню те времена, когда валялась дохлая рыба. Была какая-то эпидемия среди некоторых видов. Окуни особенно мёрли: покрывались пятнами и становились вялыми. И их выбрасывало на берег. Но к ядерным взрывам 70-х годов это не имеет никакого отношения. | | 04.06.2016, 09:30:22 | | | Юрий Кузнецов | Олег Я: Конечно, я говорил про влияние энергетиков на выток Ангары из Байкала. Это понятно, что если в самой ГЭС открыть полностью водосброс, то побежит в пять раз больше, чем сейчас.
Олег Я, ну, нельзя же так! Абракадабра! Откуда возьмётся в пять раз больше воды?!
Если совсем плотину убрать то всё равно будет течь столько воды, сколько может дать Байкал. Я не уточняю, сколько времени будет вытекать усиленный поток воды.
На какой уровень образованности участников обсуждения рассчитаны Ваши «откровения»?
| | 04.06.2016, 20:44:53 | | | Олег Я | Юрий Кузнецов: Вопрос о влиянии Иркутской ГЭС на уровень Байкала вопрос с подтекстом, очень не безобидным. Это глубоко (пока) запрятанная мысль о нужности (по умолчанию ненужности) проклятого советского созидательного наследия. Я не писал про ненужность советского советского созидательного наследия. Я считаю, что тому, с какой скоростью и профессионализмом строились промышленные объекты в 50-60-е годы, следовало бы учиться в 70-80-е годы, да и сейчас следует учиться. Более того, тем, что тогда было построено тогда, мы пользуемся до сих пор. Я хорошо понимаю, что благодаря Иркутской ГЭС (небольшой, даже по тем меркам), Восточная Сибирь внесла весомый вклад в обороноспособность, то есть независимость страны.
Юрий Кузнецов: Как минимум это праздный вопрос (о ГЭС). Это не праздный вопрос. Это желание знать истину и историю.
Юрий Кузнецов: Вопрос о влиянии ГЭС смешон. Это задачка в объёме 3-го класса о сообщающихся сосудах. Не так всё просто. Даже уважаемый учёный Афанасьев и то что-то намудрил про то, как сравнялся уровень водохранилища с Байкалом и насколько Байкал был поднят. И с историей не всё понятно. Например, фото строительства Иркутской ГЭС точно датировать уже не можем.
Юрий Кузнецов: Обратитесь лучше к воле божьей влияющей на погоду. Обращение тут не поможет. Знания нужны, в том числе и знания этой воли. | | 08.06.2016, 11:34:12 | | | Олег Я | n_i_r_v_a_n_a: Да, забавная версия)) Возможно была и эпидемия. Но что-то подозрительно даты совпадают. | | 08.06.2016, 11:36:15 | | | Олег Я | Юрий Кузнецов: Откуда возьмётся в пять раз больше воды?! Из водохранилища и накопленной воды в Байкале.
Юрий Кузнецов: Я не уточняю, сколько времени будет вытекать усиленный поток воды. Я тоже не уточнял.
Юрий Кузнецов: На какой уровень образованности участников обсуждения рассчитаны Ваши «откровения»? Желательно, не ниже моего. Тогда есть надежда получать новые знания. | | 08.06.2016, 11:44:55 | | | И. Фефелов | Что случилось на geol.irk.ru с данными по уровню Байкала и водохранилищ? С марта не обновляются. | | 22.06.2016, 14:00:12 | | | Олег Я | Меня удивляет другое. Если верить данным с сайта РусГидро, то среднемесячный сброс воды через плотину ИрГЭС составляет 1300 куб. м в сек. По данным и РусГидро и лимнологов за июнь уровень Байкала поднялся на 0.2 метра. Получается, что средний полезный приток в Байкал за июнь составил 3730 куб. м/сек. Такой и меньше полезный приток в Байкал в июне был только девять раз с 1902 по 2009 годы. Если в июле — августе дожди не польют, то уровень Байкала будет ещё меньше. То есть уже третий год подряд будет маловодным. Вот это и удивительно. | | 29.06.2016, 10:44:31 | | | n_i_r_v_a_n_a | Олег Я: То есть уже третий год подряд будет маловодным. Вот это и удивительно. Что удивительно? Маловодных годов может быть и больше. | | 29.06.2016, 13:59:50 | | | Олег Я | n_i_r_v_a_n_a: Что удивительно? Маловодных годов может быть и больше. А когда было? | | 29.06.2016, 14:09:36 | | | Юра Галачьянц | Юра Галачьянц: Вчера в большом конференц-зале ЛИН СО РАН состоялся доклад «Ситуация с понижением уровня воды в озере Байкал». Докладчик - к.г.н. Синюкович Валерий Николаевич, сотрудник лаборатории гидрологии и гидрофизики ЛИН СО РАН.
Юра Галачьянц: Видеозапись доклада, о котором шла речь выше.
План выступления:
-- 00:00 - 11:55 историческая справка, засечки уровня Байкала
-- 11:55 - 20:40 техническое обеспечение водомерных постов
-- 20:40 - 43:50 уровень Байкала: гидрология, законодательство
-- 44:15 - 50:40 доклад Михаила Макарова о системе автоматического мониторинга уровня Байкала
-- 50:40 вопросы
Посмотрите здесь:
— 05:05 — годовой приток в озеро
— 22:30 — 43:50 уровень Байкала: гидрология, законодательство | | 29.06.2016, 16:40:00 | | | Олег Я | Юра Галачьянц: Посмотрите здесь: Я уже раньше смотрел. И когда же было? | | 29.06.2016, 17:15:00 | | | Юра Галачьянц | Маловодные периоды были в начале XX века (до зарегулирования) и конце 70-х — начале 80-х. | | 29.06.2016, 19:33:30 | | | И. Фефелов | Нынешний период — рекордный по продолжительности. Но не по собственно маловодности. | | 29.06.2016, 20:49:56 | | | Олег Я | Юра Галачьянц: Маловодные периоды были в начале XX века (до зарегулирования) и конце 70-х -- начале 80-х. Вот-вот, два-три раза за сто с лишним лет. А теперь посмотрите, с чего у меня возник вопрос "А когда было". | | 30.06.2016, 09:56:45 | | | Олег Я | Игорь Владимирович, как думаете, искусственное (за счёт ГЭС) поддержание более высокого уровня Байкала может усугублять маловодность? То есть, до ГЭС в природе сложился естественный баланс притока и испарений, дренажа, стока. Поднимая уровень, увеличиваются испарения и дренаж, а приток не увеличивается. Чтобы сохранить уровень в маловодные годы ограничивают сброс через ГЭС, то есть, сохраняя большие испарения и дренаж, усугубляется маловодность. | | 30.06.2016, 10:13:24 | | | И. Фефелов | Вряд ли. При повышении уровня площадь изменяется несильно (в сравнении с общей поверхностью Байкала это крохи), соответственно испарение тоже. Насчет дренажа вообще сказать трудно, куда, собственно, дренируется — из озера или, наоборот, в озеро из грунтов, там очень замысловато всё. Температура водной поверхности и воздуха над ней гораздо более значима, и вот тут уже железно — чем выше т-ра, тем сильнее испаряется. "Убежит" ли эта испаренная влага или вернется — это уже зависит от температуры на разных высотах и от ветров.
Под маловодьем я имею в виду именно маловодье в речном стоке плюс осадках. | | 30.06.2016, 12:04:11 | | | Юра Галачьянц | И. Фефелов:
Под маловодьем я имею в виду именно маловодье в речном стоке плюс осадках. Я тоже.
Олег Я: А теперь посмотрите, с чего у меня возник вопрос "А когда было". Посмотрел, но вопроса не понял. | | 30.06.2016, 12:40:12 | | | Олег Я | Конечно, я согласен, что температура, ветра и осадки более значимы. Но эти параметры одинаково более значимы как сейчас, так и до строительства ГЭС. Согласен, что дренаж сложен и мало изучен. Но ведь при низком уровне Байкала дренаж из озера должен быть меньше, чем при высоком уровне. Согласен, что при повышении уровня площадь поверхности, следовательно и испарение с поверхности, увеличились совсем незначительно. А вот испарение за счёт растительности при намокании прибрежного грунта может быть увеличилось больше. Но это, конечно, всего лишь предположение.
К сожалению, я смотрю на Байкал в течении всего года совсем недолго, лет семь. Но начало этого года меня удивляет. Например, не смотря на достаточно снежную зиму в Б. Котах, воды в речках в мае было совсем мало. Или то, что в истоке Ангары вылезли "шаманчики". Я спрашивал у довольно взрослых людей, но никто не помнит, чтобы раньше они были. Хотя в 1980-е годы они должны были выглядывать ещё сильнее, а до строительства ГЭС должны были торчать по полгода. | | 30.06.2016, 14:36:59 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
